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El radar no aumenta la seguridad
Bajo este título tan provocativo os presento mis últimas reflexiones que nacen de la lectura y de la discusión con otros navegantes:
En los últimos tiempos mucho se ha hablado mucho de los dispositivos de seguridad en yates y muchos capitanes noveles cometen el error de pensar que el aumento de los dispositivos de seguridad en un yate conduce a una minimización del riesgo. Sin embargo, únicamente llevan a un "equilibrio" entre el riesgo y el peligro. Es decir, la ventaja que se obtiene gracias a los avances tecnológicos o medidas preventivas y legales se equilibra por un considerable aumento de la disposición de aceptar un mayor riesgo por parte del patrón. Por ejemplo, el radar no sólo se emplea para reconocer un posible peligro de colisión (lo que aumenta considerablemente la seguridad) sino que también se emplea para navegar en una zona de tráfico intenso por la noche y con niebla (lo cual vuelve a aumentar el riesgo). El GPS no sólo se emplea para conocer nuestra posición con exactitud (lo que aumenta la seguridad) sino que sustituye completamente el trabajo en la carta durante la navegación (lo que vuelve a disminuir la seguridad). El equipo de seguridad no suele reducir el potencial de peligrosidad. La seguridad sobre el papel no sirve para nada. En un barco la seguridad sólo se puede aumentar mediante la adquisición de modelos de comportamiento, la ampliación progresiva de nuestra experiencia y el repaso mental de posibles situaciones de peligro. Por ejemplo, no orinar por la borda o atarse cuando se navega en solitario, ser capaces de solucionar problemillas cuando ocurren y no pensar que todo se puede solucionar en puerto y preguntarse continuamente "Qué haría en caso de que... (actuara murphy)? Y lo más importante, romper la cadena de errores. Salut y buenas fiestas wild thing |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Totalmente de acuerdo wild thing :sip:
Hace un tiempo leí en una revista inglesa un artículo en que comentaban una colisión entre un Moody 49 y un .... portacontenedores de los gordos. + riesgo Canal de la Mancha + riesgo Niebla + riesgo el bicho grande a 25 nudos + 2 de corriente - riesgo el Moody usaba el radar pues resultó que el abordaje se pordujo por una mala interpretación de los ecos del radar por parte del velero. De hecho le cruzaron la proa con suficiente respeto y después al no saber interpretar bien la información proporcionada por el radar volviero sobre sus pasos porque creian que el mercante aún estaba en su camino. Resultado que al rato de dar la vuelta les pasaron por encima los 5.000 contenedores con el mercante incluido. El velero quedó como si le hubieran serrado el tercio de proa, evidentemente se hundió, la peña a la balsa, sin radiobaliza, ni vhf, móviles mojados .... los pescaron de chiripa. en ese caso + riesgo el Moody usaba el radar creo recordar que comentaban en el artículo que las compañias de seguros inglesas clasifican en un apartado específico los accidentes causados por un mal uso del radar, lo que indica que deben ser varios a lo largo del año por aquella zona. :brindis: y ojo avizor! |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Pues no puedo estar más de acuerdo.
:sip: :sip: :sip: :sip: |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Por muchas ayudas tecnicas que pongas, sigue siendo verdad el refran de
"nunca se ahogó quien veló, sondó y desconfió" Alvaro_H |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Cita:
Felices fiestas.:brindis: :brindis: |
Re: El radar no aumenta la seguridad
:brindis: :brindis:
Cita:
El otro dia hablando tambien de este tema con una amigo (navegante solitario), comentando las posibilidades de comprar una baliza personal (ademas de la del barco) ... el se reia, y me decia que seguramente el dia que me cayera al agua no la llevaria conmigo, y que por lo general uno se va al agua, un día soleado y con poco viento ... es decir el día que te has confiado, te has relajado y no has estado atento ... De todas formas si puedo me la compraré, y me acostumbrare a llevarla en el cinto, igual que hago con el cuchillo. Salud y buenas fiestas :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Un radar no vale de nada en esas situaciones si no utilizas los cambios de rumbo con MUCHA antelación. Además es imprecindible el uso del VHF para aclarar dudas. Y lo mas importante de todo es que hay que saber cómo utilizarlo, lo mas peligroso es la falsa sensación de seguridad por llevar el radar puesto. El llevar el radar puesto solo es el primer paso de una serie de acciones que tienes que realizar continuamente y eficazmente. El radar te quita dudas si lo utilizas correctamente. Sin mas.:brindis:
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Re: El radar no aumenta la seguridad
Comparto lo que comenta Wild Thing pero tambien creo que no hay que menospreciar las ayudas a la navegacion, su propio nombre lo indica (ayudas).
Opino que no vale la pena por ejemplo comprar el radar, que te lo instalen y el dia que haya niebla no saber nada de cinematica de radar, si te da proa arriba o norte arriba, o no saber regular los filtros. Para poder hacer uso de una ayuda tienes que conocerla y dominarla, solo en ese caso será de ayuda, lo contrario no vale para nada en el mejor de los casos y en el peor de los casos, el que mencionais del moody pues encima es una fuente de problemas. Hoy en dia es una pasada la cantidad de parametros que se pueden controlar con la electronica de navegacion que llevan casi todos los cruceros. Con el gps tienes posicion real en todo momento, con niebla, con oscuridad o con lo que sea, se acabó las imprecisiones de las estimas, los desvios por corriente, etc, y encima si se te estropea igual tienes uno portatil a pilas de reserva. Un radar bien utilizado tambien aporta una informacion valiosisima, desde detectar rumbos y velocidades de chubascos y tormentas a monitorizar posibles blancos, alarmas de rumbos de colision, demoras, etc. Las sondas tambien han evolucionado una barbaridad, a parte de profundidad ya te dan hasta la naturaleza del fondo, peces que pasen por alli, etc. Y si a eso le sumas el navtex, la cartografia electronica, la intercomunicacion de equipos, comunicaciones (radiofrecuencia y satelite), etc pues ves que tienes un monton de datos esenciales para la seguridad al alcance de la mano y eso es seguridad. Siempre que se sepan usar e interpretar, claro. Saludos Auskalo |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Unas :brindis: :brindis: :brindis: para os meus Confrades que parecem já estar locos com a aproximação do Natal.
Na minha opinião, o Radar, o GPS e outras maravilhas que o desenvolvimento tecnológico colocou à nossa disposição, não têm a culpa de os utilizadores (todos nós) por vezes, serem azelhas. Mas que esses equipamentos aumentam muito a segurança disso ninguem pode ter dúvidas, e por cada Moody que vai ao fundo por mal uso do Radar, ficam 99 Moody a navegar por se terem safo graças ao Radar. O que faz falta é nós treinarmos mais com os equipamentos, lermos bem os manuais, e não nos limitarmos a instalar o equipamento e nunca mais pensarmos nisso. Principalmente o Radar, que só usamos muito raramente, e quando é preciso nem sabemos bem quais são os botões para o quê. Por isso, na maior parte das vezes, nós é que falhamos e a culpa não é do Radar. É o que penso. BOM NATAL para todos os Confrades e um ANO NOVO cheio de ventos portantes. (e sem nevoeiro!!!) :brindis: :brindis: |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Completamente de acuerdo.:brindis: El error más común es que la tecnología sustituye a la prudencia.:p Antes de salir a navegar de noche, preguntate si sabes navegar de noche e interpretar las luces del resto de barcos, sino sabes, no salgas. Y muchos ponen la excusa que no les hace falta saber, porque para eso esta el radar.:burlon: El radar, como el resto de la tecnología debe estar para CONFIRMAR lo que ya sabes, si piensas que la tecnología te va a llevar, avisame, no me embarcare contigo.:velero:
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Re: El radar no aumenta la seguridad
De hecho Auskalo creo que Wild opina más o menos lo mismo que tú. Según mi lectura capto que se refiere como peligroso al hecho de creer que ganamos seguridad navegando por el mero hecho de instalar un radar a bordo.
Cosa obviamente falsa mientras no se acompañe de un aprendizaje de esta tecnologia y de la constante vigilancia y sentido común intrínsecos a toda navegación. Evidentemente saber usar un radar mejora nuestra seguridad, tal como dices tu también Raytheon (nombre de radar, no? :D) Por tanto me atrevo a decir que todos vamos más o menos igual ... El problema se presenta si después de instalar el radar nos confiamos tanto que, por ejemplo, nos pasamos toda la noche dentro y si se acerca algo ya me avisará la alarma del radar (seguro que conocéis alguna burrada de este estilo) P.D. por cierto Raytheon, de donde eres? |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Duplicado, lo siento
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Re: El radar no aumenta la seguridad
Cuando este humilde aficionado empezó a navegar lo mas sofisticado que habia a bordo era un compas (no muy fiable, por cierto), eran tiempos del loran, el decca (caros y malos) aparecian los primeros navegadores por satelite, que tardaban mas de un cuarto de hora en situarte, cuando lo conseguían; poco a poco hemos mejorado la embarcación y aumentado el equipo de seguridad, tanto activa como pasiva, y lo cierto es que sin mi piloto, mi GPS, mi radar, mi ordenador etc. navegar no sería tan comodo ni tan divertido, asumiendo las prudentes reflexiones de wild thing, hay que reconocer que los avances tecnológicos no son intrinsecamente malos, todo depende de buen uso que se haga de ellos, hoy hay mas accidentes y mas muertos en la carretera que hace 20 años, pero esta fuera de toda duda que los coches son infinitamente mejores que entonces y la red viaria tambien lo es.
Salud y buena mar:brindis: :brindis: :brindis: |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Sin radar y con posibilidad de niebla nos quedamos en puerto.
Con radar y con posibilidad de niebla nos arriesgamos a salir pensando que si nos pilla la niebla tenemos el radar. Por tanto, en este caso, el radar no ha aumentado nuestra seguridad sino que el radar ha aumentado nuestra disponibilidad a aceptar un riesgo. Pero en realidad estamos más seguros sin radar en puerto y con niebla que navegando con niebla y con radar. La pregunta es: ¿El patrón del moody hubiera salido a navegar en esas circunstancias sin radar? Esta es la línea de pensamiento y de aquí a llegar al caso descrito por buzón sólo hay un paso y, aunque teóricamente se puede discutir mucho sobre el tema, por desgracia es el pan nuestro de cada día. salut wild thing PD: hablo exclusivamente de la navegación de recreo, la navegación profesional es harina de otro costal |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Cita:
Navego em Cascais e arredores, durante o ano todo. No verão,claro, vou mais longe... Saludos e Boas Festas :brindis: :brindis: |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Wild, gracias por la reflexion. Creo que deberia de estar siempre puesta en la cabecera del foro.
De todas formas, creo que wild no plantea la clasica discusion (aburrida) sobre ayuda electronica si o no, sino sobre la necesidad de no olvidar algunos principios basicos sobre la gestion del riesgo en el mar. Tal vez una regla general podria ser: actuar siempre como si la electricidad del barco pudiera fallar en los siguientes cinco minutos (por otra parte, extraoirdinariamente probable) |
Re: El radar no aumenta la seguridad
El radar AUMENTA la seguridad. ¿Alguien lo duda?
En la situación descrita (niebla y tráfico), la causa del abordaje no fue el estar equipado con radar sino la mala interpretación de su información. No siempre estás en puerto pudiendo decidir si salir a la mar o no en función de las circunstancias meteorológicas. Cuando te pilla la niebla 'ahí fuera' y escuchas las sirenas de los buques mercantes es cuando te das cuenta de lo incriblemente barato que te costó el radar. O cuando te avisa el GPS de que estás garreando... O cuando oyes a la costera como un cañón dándote instrucciones para entrar a ese puerto desconocido con el VHF que no sabías donde ibas a colocar ... O cuando sientes el tirón del cabo de seguridad después de un resbalón en la cubierta de proa ... O cuando recibes el weather fax con mas flechas de viento que una batalla de indios... O cuando ves a la bomba auxiliar escupiendo el agua de la sentina después de que la principal dejase de funcionar... O cuando aparece sobre ti el Helimer guiado por la radiobaliza para llevaros a tierra... O en otros tantos y tantos casos... ¿De verdad hay alguien que piense que los elementos de seguridad no son eficaces? Ahora, que si tienes el GPS sin pilas, no te leiste el manual del radar, la radiobaliza la dejaste en su envoltorio en un cofre de la camareta y la balsa está trincada con candados, entonces... |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Gumiel, desde luego tienes razon pero me remito a mi mensaje anterior. Wild no ponia en duda la eficacia de las ayudas modernas. Pero si que, extrictamente hablando, es verdad que no aumenta la seguridad, lo que hacen, como tu muy bien describes, es disminuir las consecuencias de una situacion peligrosa.
(Hace a penas dos horas pasaba por Gumiel de Izán, Burgos!) |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Cita:
Nesses exemplos que dás, até te dou razão. Mas as situações não se resumem a sair ou não sair, existindo a posibilidade de vir nevoeiro. Há muitas mais situações para além dessas que apontaste. Dou-te um exemplo real que aconteceu comigo: comprei o meu barco em La Rochelle e trouxe-o para Portugal. A meio do golfo da biscaia, com vento entre os 25 e 30 nós, partiu-se um brandal e só por sorte o mastro não caiu todo. Baixei as velas e continuei a motor. Ao aproximar-me no dia seguinte de La Corunha, aínda a 10 milhas de distância, entrei num manto de nevoeiro que não me deixava ver um palmo diante do nariz. O vento tinha já caído, claro, e o gasóleo estava no fim pois não contava transformar-me num "motorista". Consegui entrar em La Corunha, sem ver nada de nada, graças ao GPS :adoracion: pois aínda não tinha radar. Conclusão: o GPS foi preciosíssimo para me levar "seguro" até ao destino, e o radar, se já o tivesse nesse momento, teria aumentado e muito a minha segurança. A moral desta história verdadeira, é que o equipamento aumenta a nossa segurança, mas o nosso sentido de responsabilidade tem de aumentar na mesma medida. :sip: Saludos e Boas Festas :brindis: :brindis: |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Cita:
que nadie dude que la electrónica en mi barco aumenta con el aumento de mi cuenta corriente... gumiel, no es esa la discusión :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: salut wild thing |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Cita:
no sé si te he entendido bien... pero la cuestión no es si el material de seguridad te ayuda en caso de necesidad o no: pues claro que ayuda, no jodamos! Pongamos otro caso para olvidar la electrónica: un barco con enrollador y otro sin. El del enrollador sale a navegar desde La Rochelle hasta Portugal con aviso de temporal y se dice a sí mismo, "bueno, cuando suba el viento enrollo un poco la vela sin salir de la protección de la bañera". El que no tiene enrollador se dice a sí mismo: "Yo no salgo, pq para cambiar de vela con temporal y mar formada me arriesgo a caer por la borda". Eso es lo que digo: que los elementos de seguridad implican un aumento de la disponibilidad a aceptar un riesgo. Y que por tanto, nos dan una sensación de falsa seguridad. salut wild thing |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Wenas a todos.
En mi opinión, creo que afirmar que las ayudas merman la seguridad es un poco como rizar el rizo. ¿Qué es lo peligroso realmente, llevar radar o, ya que lo tienes, ir buscando bancos de niebla?. El radar es sin duda una ayuda, creo que es la actitud de los patrones ante la tecnología la que es peligrosa. Siempre hemos tratado (ya unas cuantas veces) el tema GPS vs cartas. Y la verdad es que siempre opino que ese "versus" no existe, la obligación de todo navegante es poder posicionarse SIN GPS, aunque si tienes esa facilidad debes aprovecharte de las comodidades sin que eso suponga que olvides cómo posicionarte. Navegar con niebla es siempre una temeridad si es por elección propia, lleves o no radar. Pero si de repente te ves en medio de un banco, el radar te va a ayudar. ¿Son por esa regla de tres más inseguros los barcos modernos fáciles de gobernar y maniobrar, ya que te transmiten la falsa sensación de que "con tres de pipas" hago un crucero?. Pues creo que no, creo que eso está en la mentalidad del patrón. La imprudencia es la que favorece la inseguridad. :brindis: Rog |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Totalmente de acuerdo, Wild Thing.
Lo mas importante es recordar que la seguridad depende nosotros mismos, aunque todas las ayudas a la navegación o equipos que tengamos serán bienvenidas, siempre que sepamos hacer buen uso de ellas. Gracias por recordárnoslo. Feliz navidad y buenos vientos durante el 2007 |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Cita:
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Re: El radar no aumenta la seguridad
saludos,
Interesante reflexión. Aunque hay malas interpretaciones yo creo que lo dejas bien claro en tu primer post. Sin embargo navegar es asumir unos riesgos y si estos elementos de seguridad te permiten asumir metas mayores manteniendo los niveles de riesgo controlados pues bienvenidos sean aunque augmenten el riesgo en valor absoluto. Me explico: yo me veo capaz de realizar unas singladuras o una travesia gracias a que el tormentin y el GPS y dos buenos tripulantes me proporcionan unas ayudas que hacen que yo evalue el riesgo como asumible dentro de mis limites y por lo tanto la realizo. Evidentemente si no tuviese esas ayudas no hubiese corrido el riesgo por ser demasiado alto para mi, pero tampoco habria conseguido un objetivo de realizar una travesia en unas condiciones determinadas. La capacidad para evaluar el riesgo en función del equipo y la meteo debe ser una cualidad esencial del patrón, fijar el límite para salir o no es una opción personal cuando vas solo y una responsabilidad grande cuando otras personas estan confiando en tí. Para las compañias de seguros, el tema es distinto, ellos trabajan con estadisticas sobre casos reales, sin personalizar en las aptitudes del patrón, ellos pueden llegar a determinar que un barco con radar tiene estadisticamente más incidencias que otro sin el, usan el radar como indicador del riesgo aunque no sea la causa directa de los incidentes. SAMUDRA |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Cita:
Un viejo patrón, que fué marino profesional y que es de esas personas de las que aprendes con solo verlo hacer nos dijo en una travesía con buen tiempo y aparentemente sin problemas: "Vale, el radar funciona, el piloto también, el GPS esta perfecto, pero... que a nadie se le ocurra no cumplir con el turno de guardia porque le bajo del barco en marcha..." Y lo dijo tan serio que todos lo tomamos como una ley a cumplir de verdad. Al margen de ello, el conocimiento (con cierto nivel) de las posibilidades del radar es algo que requiere tiempo y esfuerzo. Me temo que las guías rápidas no sirven y es en ese punto donde no se puede improvisar leyendo instrucciones a toda prisa pra configurar una zona de alarma por primera vez justo antes de irte a dormir la siesta. |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Cita:
Tan solo una puntualizacion...si la obligacion de todo navegante es saber posicionarse en el mar (cosa que comparto absolutamente) hay que recordar que fuera de la vista de la tierra hay que saber manejar el sextante, y manejarse en la navegacion astronomica. Eso, o apoyarse en un "sextante moderno" o sea un GPS (que no plotter, eh?...GPS...) un cacharrito que engloba tanto el sextante, como el cronometro, como el esfuerzo calculando, como la obtencion de la posicion, etc...¡¡¡YA TE DA LA POSICION DIRECTAMENTE!!! Por tanto no hay vuelta de hoja... para navegar en altura (que es donde es util el radar) o GPS o sextante...Vds. eligen.. Saludos... |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Cuando se empezó a generalizar el uso del radar en los mercantes tras la II guerra mundial, aumentaron las colisiones en el Canal de la Mancha. Los motivos fueron que el radar era atendido por marineros que apenas habían recibido un cursillo (me da que los "deportivos" ni eso) y que como había rádar ya no se disponía los vigías que antes si lo hacían, especialmente con bajas condiciones de visibilidad.
No olvidéis que el naufragio del Andrea Doria se debió a una errónea interpretación del rádar, conque ojo avizor. Así que de acuerdo contigo, Wild. Salud y :patron: |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Bueno, como ya avisas luego, el título es demagógico.
Particularmente (sí, ya sé las consideraciones), no estoy en absoluto de acuerdo con el título. El radar es un elemento de seguridad y por tanto, el utilizarlo en su debida forma, aumenta la seguridad. Tu traspasas la seguridad de un elemento a la osadía que puede dar a alguno la "seguridad" que le puede dar el llevarlo. El día que te encuentres en una situación fastidiada de visibilidad, me vuelves a poner el post... Otra cosa sería acabar diciendo que los cascos en las motos no aumentan la seguridad, o el ABS en los coches, o..., porque habrá algun insensato que al ponerse el casco se cree que puede hacer lo que Rossi en los circuitos, en las calles de una ciudad. Por lo mismo, incluso podríamos llegar a iniciar un título en el que dijera: "tener un barco bien pertrechado no aumenta la seguridad..." E insisto, me parece que entiendo el sentido del post, pero ese título... como mínimo es engañoso y no me gusta ( :sorry: ). |
Re: El radar no aumenta la seguridad
un radar malo es mejor que ninguno. si conoces la capacidad del chisme. ademas de da una idea lo que hay alrededor.
hace unos años pasaba por cabo palos con rumbo hacia el estrecho. era un domingo en enero. pasamos palos a las 1600h y 20 millas mas al sur nos pillaba el banco. el resultado eran 14 horas en una sopa tremenda. una nave espacial: una cupula blanca producida por la luz de tope, apenas se podria ver la superficie del agua. menos mal que existe el gps, menos mal que teniamos un radar, por lo menos dos contactos con el mundo exterior. y gracias a cabo gata radio que nos trazaron a partir del cabo. a dos millas de almerimar se aclaraba lo suficiente para poder entrar y repostar gasoil. para mi tener un radar es importante te quita dudas y ayuda tomar decisiones. lo que mas me ponen nerviosos son los mercantes que alcanzan ¿me ha visto o no? va a por mi o no ?. en esos casos, que rumbo y velocidad lleva el otro un radar aclara mucho. la seguridad no esta en el chisme, esta en lo que uno interpreta.:velero: |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Hasta un reloj detenido da la hora exacta dos veces al día...
:brindis: |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Conclusión: el radar aumenta la seguridad si es un elemento añadido a las medidas que se tomarían si no se tuviera y, por supuesto, se sabe utilizar bien. ¿Me equivoco?
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Re: El radar no aumenta la seguridad
Cita:
a esta conclusión no hay nada más que añadir. Es a lo que teníamos que llegar todos (yo incluido, pues entiendo mi texto como una reflexión abierta, claro). Y no hay frase que pueda explicar mejor mi reflexión. Es, simplemente, el quid de la cuestión: ¿Saldría a navegar si no tuviera (radar)? si respondo afirmativamente, adelante y si luego me pilla la niebla, gracias a Dios que llevo radar! Si respondo negativamente, me quedo en puerto aunque lleve el mejor radar del mundo. A pesar de todo, déjenme añadir que el radar y GPS sólo eran dos ejemplos entre muchos. Mi reflexión no va destinados exclusivamente a ellos, sino a los sistemas de seguridad en general. Y evidentemente, el título tan provocativo era para llamar la atención sobre el post. La próxima vez pondré "El radar aumenta la libido sexual". Y como postre, para todos los advocatus diaboli, que ya sé que no existen pero haberlos, haylos, esta tabla sacada del informe anual del Federal Bureau of Maritime Casualty Investigation http://img19.imageshack.us/img19/798...identesjo4.jpg Esta tabla se refiere a todos los barcos de bandera Alemana que han sufrido algún tipo de siniestro en todo el mundo, pero especialmente en el Mar del Norte y el Báltico y en el río Elba. El número de accidentes investigados fue de 548 (respecto a 398 del 2004), de los que 71 no fueron accidentes marinos propiamente dicho. El número de muertes se eleva a 17. Los dos accidentes principales son colisión barco-barco y embarrancada (varada involuntaria). Que cada cual saque sus conclusiones. Claro, podemos pensar que los barcos embarrancados no llevaban GPS o que los que han chocado no llevaban radar... o mejor todavía... todos esos eran unos patatas. salut y feliz Navidad wild thing :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Cita:
Quizá en otra zona con otras características diferentes de sonda no se dé tanto este tipo de incidencias de embarrancadas, las corrientes unidas al fondo pueden jugar muy malas pasadas. No es que sean unos mataos, es que no tienen ni el PER los joíos... :cunao: :cunao: Rog |
Re: El radar no aumenta la seguridad
El radar es un invento mas, como el gps , como el keblar , como la radio , como el sonar , etc, etc, o como la brujula. La mayoria de estos inventos por desgracia son herencia del uso militar. Si te encuentras un contenedor de acero de un barco que se le cayo, a uno o dos metros de profundidad (entre dos aguas), te lo vas a comer igual, hasta el proximo invento que lo detecte, pero la utilidad de todos ellos esta demostrada economicamente para uso civil.
Como se menciona en el ultimo post, cada cual le aplica su valor en una equacion que equivale al riesgo. ese valor lo pones tu. Igualmente que te fias de la sonda, del mastil , del GPS , del keblar. Con la nueva normativa de las radios conectadas al gps y al radar sabras y sabran todo sobre tu barco, tu rumbo , tu velocidad y te alertaran mucho antes que tes cuenta del peligro. Incluso podran evitar una colision ellas sola sin nadie en los dos barcos al govierno. Eso sera tema de discusion en otros posts. La seguridad es una ecuacion de multiples factores, y de cuantos mas factores tengas valores mejor. :brindis: Es una opinion mas. :brindis: |
Re: El radar no aumenta la seguridad
el mejor radar lo tienes incrustado en el rostro, son dos bolas blancas que se manifiestan en varios colores, la tecnologia ayuda pero no suplanta, de ahi lo de "ayudas a la navegación".
ron para todos:borracho: :borracho: :borracho: :borracho: |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Cita:
Cualquier tecnología que se lleve a bordo debe utilizarse como ayuda para la toma de decisones. El aparato no interpreta la seguridad. Es el patrón quien, con ayuda de dichos aparatos, toma las decisiones (más o menos acertadas, según el caso). Y aplico este razonamiento no solo al radar, si no a cualquier otra AYUDA electrónica de las que hoy, afortunadamente, disponemos. Pero siempre son eso: AYUDAS A LA DECISION. Yo he navegado a base de sextante (ahora sería incapaz de tomar una altura, por no haberlo practicado en años) :nosabo: y estimas, pero no podría comparar la exactitud de un GPS con mis antiguos cálculos, efectuados en medio de balanceos que dejan la precisión de los mismos a la altura del betún.:cunao: Benditos sean los aparatejos, pero... ¡Ay del que se base en ellos excusivamente para navegar con seguridad!:calavera: |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Cita:
Y es que el GPS nos daba un rumbo directo a San Antonio, veíamos el faro pero no se distinguía la costa en absoluto. Cuando vislumbré un poco el horizonte y vi que navegábamos a media milla escasa de la costa, tomé posición con el GPS y bajé volando a la carta. Situados sobre ésta, si no meto unos 50º a estribor, no sorteamos un saliente que no veíamos y habríamos practicado el barco-cross. Ya sé que con el GPS, plotter y radar, la navegación con carta da pereza, pero en travesía es bueno aprovechar los datos del GPS para tomar posición (no falla), y trasladarlo a la carta apuntando posiciones y horas. Y no hemos brindado pocas veces por ello, no.:brindis::brindis::brindis: |
Re: El radar no aumenta la seguridad
En mi humilde opinion, jamas la tecnologia debe de sustituir a la sapiencia y experiencia marinera. Debe de ayudarnos a navegar mas seguros, pero nunca debe de navegar "por nosotros".
Ademas, aunque lleves un monton de electronica, sabemos que existen riesgos (sino no habria incidentes en la mar y todo seria perfecto). Al final, nosotros somos los que debemos de decidir en funcion de la informacion que tenemos (la que obtenemos nosotros y la que obtienen para nosotros todos los aparatitos que tenemos). Pero siempre somos nosotros, al final, los que tomamos la decision. Yo me sentiria mas seguro con GPS a bordo, pero siempre tomaria rectas con el sextante, realizaria los calculos, los pasaria a la carta y despues comprobaria con el GPS si mis calculos son correctos. Si siempre lo hago con el GPS, me ire oxidando en el uso del sextante y si algun dia falla el GPS, no estare seguro de que mis calculos seran correctos. A lo mejor estoy equivocado y soy un purista/detallista/rompehuevos, pero navego yo, no mis aparatitos. Un saludo |
Re: El radar no aumenta la seguridad
Ficcion :
Este finde me he quedado solo, familia de visita a mas familia...por fin podre salir solo con el barco, vamos como siempre... pero sin gente a bordo. Voy ligero, pues quiero acercarme a ese lugar que nunca busco por ser demasiado movidito pasar el Cabo para mis pasajeros, ese promontorio a barlovento que parece ser mi barrera natural a no traspasar. Doy bordos, alegre por el viento nada termico que ha saltado, este es geostrofico, de gradiente, me digo, y va a durar mas de las pocas horas habituales. Tengo que timonear, jugar con la racha y ganar millas, el piloto automatico no sabe hacer eso...pero me gusta. En un par de horas ya no veo costa...esto ya es navegar de altura en solitario, ...a lo Moitissier !! Pero caray con el vientecito...como sopla, me pongo en facha y hago un primer rizo, luego me pongo del traves y enrollo algo el genova y deberia bastar, pero al volver al viento, veo que no basta...unas rachas de despegarme el bisoñe tan laboriosamente entretejido ...!! Pero no tengo prisa ni compromisos urgentes que solventar en tierra asi que...a jugarrrr, y bajo la mayor que ya me quiere marear a guiñadas, me pondre a "correr" para fuera a la francesa un rato mientras esto se calma,...que yo tengo recursos, cuando nadie chilla asustado a bordo... A todo esto...donde estoy ?? Aun siendo aguas familiares, con tanto bordo he perdido un poco mi situacion, pero para eso he tenido la suerte de adquirir el barco con el pack de electronica mas completo que ofrecian, y enciendo el plotter, ....que no contesta... ni sabe ..., ni quiere darme siquiera unas coordenadas...eso si es un incordio, las cartas de papel llevaran bien estibadas años, y si siguen en el barco...es por imperativo legal... EL GPS manual, pues como el mando de la tele de los niños se quedo sin pilas...trasplante y a callar. Impreco para mis adentros, que para una vez que podia navegar sin demasiados condicionantes, esta situacion y el fallo electrico me hacen pensar en volver a puerto...pero a ver donde y como lo encuentro ¿?¿? Nada, a la vieja usanza, la costa esta al Norte, de toda la vida, y cuando aparezca ya sabre por su fisionomia si tengo que ir subiendo o bajando por ella...ni medio problema. JeJe que extraño se me hace volver a tener que fijarme en el compas de bitacora, pero ese no va a pilas, por lo menos y por una horas mas, empiezo a estar cansado, me guia confiadamente hacia tierra, mayor con dos rizos y un pañuelo de genova, que se deformara,seguro, pero no hay tampoco tormentin ni foque evergable, que eso no se lleva ya, por favor...con un enrollador caro como el mio. Pero Murphy es cruel, y hoy esta absolutamente vengativo. El fuerte Noreste que me puse a correr ma ha acercado mucho mas a esa zona que suelo evitar en esta epoca calurosa, pues al entrar agua fria del nada lejos Estrecho suele provocar bancos de niebla puntuales cerca de la costa con su atmosfera recalentada. Y tate, ahi aparece esa manta termica delante de los ojos justo cuando todavia no me he podido enfilar a nada a tierra. Pero de lo que tengo absoluta certeza es de que voy entrando en ese corredor de buques que navegan en fila uno detras de otro camino al mismo lugar, y todos cruzando mi derrota actual...mamma mia!! Y sin radar que voy, que el de la marca a juego con demas instrumentacion ya me subia un pico, y deje para mas adelante, si nunca...ademas, de tenerlo y en su sitio normal, abajo en la cabina, a ver como hacia para consultarlo continuamente, dejando la rueda al piloto automatico. Ya si que me pongo nervioso....muy nervioso. Se me ocurre que si todo esto termina bien y sigo teniendo el barco, pondria un repetidor de piloto cerca de de un eventual radar que instale, aunque fuera uno barato en blanco y negro...y navegar a modo vuelo ciego total, desde abajo. Pero son promesas de marinero en apuros, ...ya de atardecida el viento afloja, se levanta la niebla y al mirar hacia la costa, descubro encontrarme a rumbo de ese puerto donde tantos buenos amigos tengo de antaño... lo ganare y esta noche tras amarrar, ni pagare las rondas... Que grande soy... :brindis: |
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