motovelero vs traler
 

Unas birras a todos. :brindis::brindis:
Siempre se oyen por estos lares la eterna discusión entre tractoristas y traperos. A mi me atraen ambos mundos, ya que a ambos les encuentro encanto y ventajas.

Después de mucho husmear, he encontrado dos embarcaciones que me acomodan sobremanera, y me gustaría exponerlas al juicio de la Cofradía.

http://img399.imageshack.us/img399/1351/42bmb8.jpg

vs

http://img243.imageshack.us/img243/9641/273000gqv3.jpg

Son barcos de casi la misma eslora, la misma motorización, la misma autonomía, la misma o casi acomodación, el mismo precio (o similar), en fin…
Mi única duda reside en la forma de navegar, en la estabilidad, en el mantenimiento, etc.

Espero opiniones.

Saludos

Re: motovelero vs traler
 

:brindis:
El segundo parece un "Nauticat" o similar, éste si navega a vela. Si puedes permitírtelo, ...:sip:

Re: motovelero vs traler
 

El primero es un Kadey Krogen. Un trawler de desplazamiento puro. Lögicamente no es un motovelero. El segundo, es efectivamente un Nauticat.

Los comparo porque ambos son equiparables.

Re: motovelero vs traler
 

:D:D:D

Nooorr no tienen la misma autonomia (a motor)
Con el Nauticat posiblemente tendras mas estabilidad en mares de traves
pero te faltaran comodidades que el KK 42' te ofrece.

Tambien con el Nauticat tendras ambos mundos, velas y motor, con el KK
solo uno.

Si ambas (Motor y vela) opciones te agradan, mirate el post de Urtzi sobre
los motoveleros.

Saludos
Miahpaih (Feliz con su KK 42')
http://latabernadelpuerto.es/portal/...e/img_2315.jpg
:D:D:D

Re: motovelero vs traler
 

:brindis:He editado cuando estabas contestando:sorry:

Re: motovelero vs traler
 

Hombre, Miapha, cierto que tienes el único Krogen europeo, jejeje.

Permíteme que te pregunte una cuestión referente a la estabilidad: En guebs yankis hablan muy a menudo de los estabilizadores (flopper stoppers) como elementos muy útiles (diria que imprescindibles) para combatir los problemas de estabilidad. de hecho en el libro "Crossing an ocean undre Power" (no recuerdo el autor) habla de serios problemas de mareo en algunos barcos de 60 pies que tubieros prblemas en sus estabilizadores.

¿Tu los tienes? ¿Te hacen falta? Estudias o trabajas? De donde venimos?

Discupa mi verborrea. Solo mi ignorancia es mayor que mi atrevimiento. :sorry::sorry:

Saludos sonrrojados

Re: motovelero vs traler
 

:D:D:D

Sip, con Mares de traves el Krogen y todos los barcos de desplazamiento
puro de casco redondo sin aletas o estabilizadores hidraulicos o mecanicos
tipo Floppers stoppers se mueven bastante, de hecho cuando me ha pasado,
como los traperos hago bordos para amurar o coger de aleta.

Ya lo decia James S. Krogen, "Este barco es solo para gente muy acostum-
brada a la Mar", a mi me gusta asi y no le quito medio nudo de veloc. con
los estabilizadores". Como sabras, el vivia en un KK 42'

El libro al que te refieres, si no es el de Leishman cuando cruzaron en el
"Trasatlantic Rally" un grupo de Nordhavn y un Krogen 58', debe de ser
"Voyaging under Power" de Bob Beeve iniciador de la filosofia de los
LRC Trawlers (Long Range Cruisers) Trawlers con su "Passagemaker"

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Re: motovelero vs traler
 

Si es cierto que me gustan los motoveleros (Fabuloso el post de Urtzi, por cierto) pero no dejan de fascinarme los trawlers. La posibilidad de navegar a motor "low coast" y con poco trabajo, en barcos realmente bonitos y con una buena habitabilidad.... es algo nada despreciable.

Krogen aparte, me encantan los llamados tres cabinas, tipo grand banks, aunque en USA se encuentran de diverson astilleros, a mejores precios y de un solo motor, lo cual no deja de ser una buena opción...

Re: motovelero vs traler
 

:D:D:D

Como veo que te gustan los "Armarios de tres cuerpos con luna"
aqui te paso esta pagina "gueb" por si no la tenias fichada.

http://www.grandbanksowners.com/index.php

Espero que la disfrutes

Saludos
Miahpaih

Los viejos traperos nunca mueren ............. se compran un Trawler
:D:D:D

Re: motovelero vs traler
 

:D:D:D

Uuuuuups (Se me olvidó en el Post anterior)
y aqui la de Cheoy Lee, este como tiene veleros, Trawlers y
Motoveleros (Para mi de sus mejores barcos) la pagina de los Cheoy Lee
que seguro que tambien disfrutarás mucho.

http://www.cheoyleeassociation.com/a_entrance.htm

Saludos
Miahpaih

Navegar no es peligroso. Naufragar es lo que es peligroso.
:D:D:D

Re: motovelero vs traler
 

Gracias por los enlaces. No hay mejor regalo que el conocimiento:sip:

El de Grand Banks ya lo conocia; No así el de Cheoy Lee, que me ha sorprendido gratamente. No sabía que tenían tractores. ¡Y que tractores!

Pero, me he vuelto a enamorar...!

http://www.cheoyleeassociation.com/perry43m.htm

Soy incorreible :meparto::meparto::meparto:

Saludos

Re: motovelero vs traler
 

:D:D:D

No tienes mal gusto no, aunque puestos a soñar (Y los sueños que se
persiguen se suelen cumplir :sip:) prefiero el 53', un lujo eso de ir a
vela o a motor en el "Flying Bridge".

http://www.seroff.dk/Diasschow/images/34.jpg

De la misma pagina aqui tienes otra pagina gueb del 53' con un monton
de "afotos" :D

http://www.seroff.dk/Diasschow/indeks.htm

Por ponerle alguna pega, que no lo es tanto, lleva 2 motores Ford Lehman,
yo preferiria uno solo la verdad, pero supongo que cuando CL le ha puesto
2 es que le hará falta.

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Re: motovelero vs traler
 

Nada mal, no señor, pero para esas eslora, me seduce más el Krogen 54 :pirata:


http://img119.imageshack.us/img119/5...e1krogeig8.jpg

Re: motovelero vs traler
 

Cofrade Segario el Cheoy Lee 43 es una pasada o a mi me lo parece.
Es uno de mis preferidos y tengo varios fichaos para cuando toque mirar seriamente.

13m Cheoy Lee 43
Año: 1982
Precio actual: EUR 129,000 Tax Paid
Situado en Dinteloord, Holland (Netherlands)
Material del casco: Fibra de vidrio
Tipo de motor/combustible: Sencilla Diesel

http://img366.imageshack.us/img366/6720/84791805se1.jpg

http://img366.imageshack.us/img366/4008/12db0.jpg

http://img379.imageshack.us/img379/558/13lv6.jpg

http://img379.imageshack.us/img379/3508/14mz8.jpg

http://img379.imageshack.us/img379/6040/15nu0.jpg

Salud y :brindis:

Re: motovelero vs traler
 

Vaya, Urtzi, creo que te pasa un poco como a mi. tienes mejor gusto que posibles :meparto::meparto::meparto:

Saludos

Re: motovelero vs traler
 

Por eso he dejado de fumar.
Con lo del tabaco y la pension, en cuanto me jubile a los 75 me lo compro.
Yo creo que me llegara y si no a esa edad que me metan preso por moroso me la pelara.

Salud y :brindis:

Re: motovelero vs traler
 

En cunto a concepto de trawlers, simpre me han parecido estupendas alternativas los llauds, aunque últimamente han sufrido una escalada de motorizaciones alucinantes.

Pienso que un llaud de 12-13 metros con un solo motor de entre 120-150 cv sería más que suficiente

Saludos

Re: motovelero vs traler
 

No estimados tabernarios:

¿pero vosotros quereis que yo me ponga malo?

panda de canallas

manolo g.

.........de holidays

Re: motovelero vs traler
 

Cofrade Segario:

Si te gusta el motor y la vela, dentro de tus gustos solo están los motoveleros. Los trawlers son solo de motor.

Esto ya se que lo sabes (además ya te lo han comentado), pero insisto en ello para que no olvides "tus principios". Si te gusta "algo" que también tenga vela: Motovelero.

Por otro lado, navegar a vela de aleta hacia popa, es de lo mas gratificante; y eso lo tendrás en el motovelero. Cuando planteamos un viaje, procuramos siempre tener vientos portantes (en caso contrario, se suelen hacer muchas millas a motor), por lo que el motovelero que hará un buen apaño.

Mucha suerte con tu decisión.

Unas :brindis: a tu salud y otras :brindis: a la de todos los cofrades.

Re: motovelero vs traler
 

Estimado El Temido:

Ojala fuera tan sencilla tu apreciación...:nop:

Cierto es que me encanta la vela... aunque no me acompaña la tripulación. Es por esto que descubrí los trawlers y los llauds, únicas embarcaciones a motor que han llegado a atraerme. Aparte de ofrecer la comodidad de las "no velas", ofrecen mucho más espacio abordo, tanto para la navegación como para el "far niente". El problema del consumo, gran handicap de los tractores, se soluciona con los barcos de un solo motor, que en este Antro he aprendido muchisimo a base de ver peleas desde mi rincón, jejeje

Por lo que la forma de aunar ambos mundos, si cabe, son los motoveleros, que por esto comencé este hilo. No es enfrentar el velero al motovelero, ni la motora al tawler, sino el motovelero al trawler. Esas son mis alternativas. Cruceros de mediana duración, con ocupación familiar, con atención reducida al barco por parte de la tripulación (es decir: por mi mismo y poco más, mi señora ejerce de acompañante con derecho a tumbona) Y dado que la compra no es inminente, me puedo permitir el lujo de soñar y dudar continuamente.

Y mis dudas se centran sobre todo en cuanto a la forma de navegar: estabilidad, facilidad de seguir el rumbo con piloto automático, seré capaz de izar trapo y tomar rizos yo solo en un motovelero de 38-44 pies, etc. Ahí es donde más cuerpo toma la posibilidad de un trawler de 11-13 metros, un solo motor de 120-130 cv, con el que se consiguen consumos similares a los del motovelero (ya que en aquel siempre llevamos el motor en marcha) y nunca hay un plano vélico al que atender.

No se si queda clara mi duda

Saludos

Re: motovelero vs traler
 

:D:D:D

Segario sin sentar Catedra, el Llaud para el Mediterraneo.
Los que han llevado al Atlantico no han triunfado (segun parece) y
aun cuando nunca he navegado en el Atlantico con ellos, no se ven
muchos en esas aguas.

El K 54' será el barco que tendré cuando me acaben echando de aqui y
viva en MADAGASCARo mas lejos si hace falta.

Pronto al ritmo que vamos. :cagoento:

Saludos
Miahpaih ( Españolito solo para pagar sin boya en Cabrera y como
Pirulo solicitada el 18 de Julio, (En tiempo legal como si fuesemos alemanes).
¿A que "preboste" por prohombre le habrá correspondido:nosabo::cagoento:

LISTAS ABIERTA YA) Jejejejejeje
:D:D:D

Re: motovelero vs traler
 

Por lo que has contado, yo te veo contento y orgulloso en un trawler.

:brindis:

Re: motovelero vs traler
 

:D:D:D

En distancias cortas, digamos 1.000 millas, jejejeje, los Trawlers, Trawlers,
No lo que se vende como Trawler perfecto.

En distancias largas u oceanicas (Aprox 2.000/2.500) millas el Trawler con
velas (Y lo digo yo, jajajajajaja) ¿Porque renunciar a la ayuda
gratuita del viento?

Saludos
Miahpaih (Aplicando muchisima lectura y algo de sentido comun pero no
particularmente interesado en cruzar Oceanos, "es muy aburrido":sip:)

:D:D:D

Re: motovelero vs traler
 

Regata -> crucero/regata -> crucero -> motovelero -> trawler

¿Es esa la evolución natural? :sip: :nop:

Últimamente he estado mirando motoveleros, pero me acabaré quedando seguramente en crucero/regata.... debo estar aún poco evolucionado.....

Miah, ayer estuve por tu puerto, aprovechando que fui a comprar unas cosas a ctgn. Ya me dirás dónde tienes el tuyo; tengo ganas de echarle un vistazo a esa joya.

Re: motovelero vs traler
 

:D:D:D

Estoy en el Yacht Port (Calidad:D).

Joer Aunlargo, llegué anoche del infienno
a las 3 de la mañana, ya podias haber pasado hoy (2.8.08) podrias haber
sudado conmigo 4 horas lavando el "Sonrisa" y luego echar otro
"ratito" acarreando 1.523 bolsas con "provisiones de boca" y "algo":D de
bebida. :D:burlon::burlon::meparto::meparto:

Zarpo, dentro de un rato (3.8.08) pero coñe avisa la proxima vez y
conoceras la cerveza helada de este barco.

Saludos
Miahpaih

Se vé desde el Museo Arqueologico, es el que está al fondo del todo
y siempre tumbado/acostado/escorado 3º a "estribor" y esto no es
broma
:D:D:D

Re: motovelero vs traler
 

Pues por poco.
Buenísima travesía, y avisa a la vuelta, que entre los dos le damos un lavado post verano, y fundimos unas cuantas de esas cervezas heladas entre baldeo y baldeo.

:pirata::pirata::pirata:

Re: motovelero vs traler
 

Hola a todos.

Perdonar que me entrometa, pero soy nuevo en esto de los foros.

Yo tengo un Sun Odyssey 51 muy equipado, pero tambien tengo 4 niños y el mayor tiene 6 años, por lo que no ayudan mas que a dar la lata, y la mujer esta mas pendientes de ellos que de ayudar, claro.

Estoy pensando en cambiarlo pro un bañera central, pero al ver los motoveleros me gustan mucho.

Nunca he navegado en uno y tengo un monton de dudas.

Escoran mucho?
Balancean mucho?
Navegan bien a vela? a mi el motor no me va mucho.
Cuanto viento necesitan para empezar a navegar a vela y que velocidad consiguen?.
Con fuerza 6 lo aguantan bien o escoran mucho a vela?.
Etc.
Conoceis el Formosa 56 pilot?
Que os parece este modelo?
Que opinais de la calidd de este modelo?

Perdonar que sea tan pesado pero me corroen las dudas.

Saludos.

Re: motovelero vs traler
 

Al hilo de los trawlers, ¿Que opinión os merece el Beneteau Swift Trawler 52?
De hecho el 42 no me disgusta, aunque creo que está muy mal distribuido en sus interiores.
:brindis:
Odin

Re: motovelero vs traler
 

:D:D:D

Buenooooo, un barco muy bonito y versatil eso es indudable, grandes ventajas
posiblemente aprendidas de las experiencias de otros anteriores, vease el
puente portugues en proa con su comodisimo y utilisimo banquito de proa.
(Seguridad si hay que salir a mirar con los prismaticos de noche)
La toldilla de fibra en popa (Como en el "Sonrisa") que abriga al orto y al
ocaso o en caso de lluvia o demasiado sol.

http://www.cape-yachts.com/browse/ga.../ben_st52p.jpg

muy parecido al Fleming 55' o 58'

http://www.cape-yachts.com/browse/ga...2a-gallery.jpg

Interesante tambien el acceso al "flying bridge" desde el gobierno interior
algo muy util en caso de tener que subir con mal tiempo

La distribución interior parece acertada con su cocina en U y el camarote
del armador debe de ser espectacular.
http://www.cape-yachts.com/browse/ga...2d-gallery.jpg
Sin haber navegado en el las lineas de carena dan sensación de ser un
barco que navega bien cuando las cosas se complican.

Pero volvemos a lo de siempre .................. No es un Trawler, repito NO
es un Trawler, es la nueva moda o las nuevas circusnstacias de los clientes,
prisa, prisa y prisa, por tanto velocidad, velocidad y velocidad.
2 motores de 575 CV y casco de semiplaneo dan idea que el barco hará al
menos 16/18 nudos, no sé. Consumo importante supongo como prueban
sus 1.050 galones.

Doble motorización con lo cual helices y arbotantes expuestos a plasticos,
redes, cabos cuando no troncos o containers que nos puedan amargar la
navegación.

Incluso Grand Banks está poniendo ahora, colas debajo del casco suprimiendo
los arbotantes, eso si, giran 360º con lo que la maniobrabilidad debe de ser
la pera.
Clasicos por fuera, Formulas uno por dentro.

Cuando se daran cuenta los astilleros que al precio que está el combustible
la clientela (Al menos parte de ella) necesitamos barcos que con una veloc.
razonable (+/- 9/10 NUDOS) tengan un consumo sensiblemente mas bajo,
por tanto un solo motor (Descomprimido eso si) y un buen get-home apro-
vechando el generador.

Si de lo que se trata es de vender caro dandole de comer a los fabricantes
de motorazos y a sus mecanicos de mantenimiento, productores de petroleo
y gasolineros ad-hoc, una vez mas estos Astilleros han acertado plenamente.

Para mi gusto menos motores y mas desplazamiento usando mas resinas que
le den a los cascos la rigidez y solidez que en los ultimos tiempos tanto se
hechan en falta. Ademas de madera, mas madera, hay que tener madera,
pero eso sí, en el interior que fuera no hay nadie que la cuide.:D

Con el barcazo que tu tienes, no sé, no sé si merece la pena el tiro.

¿Has visto el barco que se vá a comprar Urtzi cuando ahorre lo suficiente?
Es un motovelero, pero barcazo.
http://www.nordhavn.com/news/pressre...torsailor.php4

Yo todavia estoy babeando, Jejejejeje

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Re: motovelero vs traler
 

Te agradezco la opinión Mia. Estoy de acuerdo en lo del consumo (En este y en todos los barcos a motor) Navegar a 7,8 ó 9 nudos puede ser un verdadero placer en numerosas ocasiones, pero cuando te planteas una travesia para nosotros habitual como es la de Baleares, agradeces el poder realizarla en pocas horas si el parte no invita al relax, que por cierto últimamente no encuentras dos días seguidos con buen parte. Lo de los 2 motores....no si ya....personalmente y para mi planteamiento me dá más tranquilidad llevar "Otro igual de repuesto".
Lo de las "Colas" a 360º son tipo IPS con giro completo (Tipo remolcador) o te refieres a otro tipo de transmisión.
Efectivamente el barco de Urtzi tiene una pinta estupenda (Felicidades si estás por esa labor Urtzi) pero de momento prefiero subirme en el velero de mi cuñado, que además de estar en el pantalán de enfrente, me salen las birras gratis :cunao:
Gracias de nuevo por tu valiosa aportación
:brindis:
Odin