Velita de estabilización
 

:brindis:
No es inhabitual ver algún buen barco con dos mástiles, el de popa como mesana, que iza, total o parcialmente, esa vela cuando fondea. Lógicamente consiguen estabilizar el barco frente al viento.
En Bretaña he visto algún pesquero, bien de palangre o de trasmayo, que lleva una pequeña velita en popa, supongo que con idéntico fin (os adjunto una foto: a este hay que reconocerle un buen sentido del humor porque la velita es de "marca").
En el último fondeo que hice en Cala Tarida el viento sopló de lo lindo...(el TIARA (+50 m d eslora) salío de allí cuando se montó, buscando un lugar más resguardado) y el pequeño PICÓN (23') dió bandazos toda la noche y apenas me dejó dormir. El fondeo (BRUCE 8 k+15 m de cadena 6mm) aguantó bien...pero creo que con un pañuelito a popa hubiera tenido menos bandazos...y hubiera dormido algo mejor.
Cofrades:¿alguna sujerencia?

Re: Velita de estabilización
 

Interesante pregunta, porque yo pensé lo mismo cuando he visto a veleros con mesana fondeados.

No sé si serviría o sería una locura poner la mayor con dos rizos o tres para estabilizarlo... :nosabo: :nosabo: :nosabo:

Saludos,
:brindis:

Re: Velita de estabilización
 

Yo creo que la mayor no te va a servir de nada, si te fijas está de la mitad hacia la proa, con lo cual el par orzante que va a hacer es más bien el contrario (digamos 'par arribante' :sorry:)

Re: Velita de estabilización
 

Hola.
Alguna vez he visto montar en barcos de un solo palo una pequeña vela, tamaño tormentín, en el backstay. Probablemente con este mismo fin.
Saludos y :brindis:

Re: Velita de estabilización
 

Eso es lo que hay que hacer, Vinci, si llevan algo mas que mayor y genova a bordo...

:brindis:

Re: Velita de estabilización
 

Bien, vayamos por partes:
Pequeña vela: ¿cuanto de pequeña? A juzgar por lo que lleva el pesquero a mí (1,2 T; 23') me sobra con medio m2. ¿no? Mi pequeñito foque de trabajo (2 y poco m2) me viene, creo que grande a poco que sople que es para cuando lo quiero; si sopla poco no hace falta ...o, mejor, me hace menos falta (otro efecto: el inconveniente de un pequeño barco o también de un muy gran barco, fondeado entre otros más o menos iguales es que reacciona de forma algo diferente ante las roladas de viento que se producen -inevitablemente por estar cerca dde costa- en los fondeos, con lo que se llega con facilidad a situaciones algo comprometidas a poco que no se esté muy bien posicionado. Es posible que el artilugio corrija esto en algún caso -me imagino que catamaranes que son perezosos a reaccionar ante el role- pero en otros casos, como el mío: barco chico, es posible que amplíe el problema, pues el barquito se posicionará aún con mayor rapidez ante el role mientras que el grande simplemente ha iniciado su reposicionamiento).
Pero, en fín, no nos desviemos del tema: el objetivo es evitar , o mejor minorar, las cabezadas bruscas para aliviar el fondeo cuando sople bien: y entonces supongo que ha de ser un trapito bien plano, casi una tabla: es más casi la podemos fabricar de tablero, y me sigo preguntando: superficie respecto al desplazamiento?
Al back: lo izo con el amantillo (si lo tuviera) o en su defecto con la driza de la mayor: vale ¿y el puño de escota? ¿Afianzado como pueda a la base del mástil?
¿Alguna experiencia u opinión?

Por mi parte, un día que sople pero no en exceso probaré con la velita (foque) y ya contaré.
:gracias: y :brindis:

Re: Velita de estabilización
 

estoy con el tormentin..... en un barco de un solo mastil tambien estabiliza (un tormentin, no un foque).

Re: Velita de estabilización
 

Cada barco es un mundo...lo de plano, fundamental para que no coja arrancada y se mantenga en el lecho del viento, pero hay barcos muy asimetricos y de amura alta que a la minima escora bordean hasta sin vela alguna.

Conocer bien su comportamiento en diferentes situaciones da la buena recenta...de lo contrario es pura especulacion..

:brindis:

Re: Velita de estabilización
 

Tienes toda la razón, Malamar. me callo, mejor.

Re: Velita de estabilización
 

Una ronda :brindis:
En mi barco yo uso una "vela" a popa, engarrunchada al back, justo lo opuesto a un tormentín. En el puño de "driza" pongo el amantillo; el de "amura" va a la polea de la pata de gallo del back y el de "escota" en el penol de la botavara. Le calculé las caídas para que quedase tesa jalando de los cabos citados.
Es uno de los mejores artilujios que llevo. En los fondeaderos, donde el viento suele rolar, me mantiene el barco muy contra el viento, sin dejar que la proa caiga lo que haría que el fondeo sufriese tirones. Ayuda, también el hecho de que yo desengaruncho la vela que tenga cargada a proa y la trinque a popa para aumentar la exposición al viento en esa zona.
Va muy bien; lo recomiendo.

Re: Velita de estabilización
 

:confused::confused::confused:

¿Podrías poner unas fotos de como lo tienes? Es que seguro que me queda más claro viendolo.

Muchas gracias.

Saludos,
:brindis:

Re: Velita de estabilización
 

La mayor rizada no estabiliza el barco al contrario, lo hace avanzar hasta que la cadena no le deja y luego cambia rumbo hacia otra amura y mas de lo mismo. En algunos barcos tambien pasa si la botavara con la vela recogida sobre ella, esta tensa y toma viento, hace avanzar el barco. Si la dejas floja que flamee (que la botavara se mueva de un lado para otro) el barco aguanta mas proa a viento. Con un trapito en el back posiblemente aguante mejor.
Paco: subete una fotillo de tu artilugio.
Gracias:brindis:

Re: Velita de estabilización
 

Sino fotos al menos medidas de la vela....y del barco
:brindis:

Re: Velita de estabilización
 

Una ronda :brindis:
Siento no poder poner fotos pues estoy desarbolado hace meses. Sobre las medidas, cada barco tendrá las suyas; hay que medir.
Os digo como:
Poner un grillete que abrace el back en el mosquetón del amantillo.
Atar dos cabos a dicho mosquetón.
Izar amantillo hasta la altura deseada (sobre la botavara, 1/5 de la eslora).
Con uno de los cabos, hacer firme en el penol de la botavara a la altura deseada.
Con el otro, pasarlo por un punto en el back, abajo, y llevarlo al penol.
Se tiene un triángulo que será el perímetro de la vela. Marcar con rotulador, cortar tela, coser y poner ojetes. Despues, solo poner garruchos y listo.
Espero que ayude; si no está claro no dudeis en preguntar. Y si sois del Maresme, decidmelo y os explico a la sombra de una cervecita.

Re: Velita de estabilización
 

[quote=paco;326423]Una ronda :brindis:
Sobre las medidas, cada barco tendrá las suyas; hay que medir.
.
Espero que ayude; si no está claro no dudeis en preguntar. quote]

:brindis:
Claro Paco: cada barco sus medidas: por eso preguntaba del tuyo el desplazamiento y las medidas de la velita (siquiera aproximadamente): alguna orientación, repito: orientación, debe dar esa relación.
:brindis:

Re: Velita de estabilización
 

Yo también lo he visto

:brindis::brindis:

Re: Velita de estabilización
 

[quote=PICÓN;326542]Una ronda :brindis:

Mi barco tiene 11.02 de eslora total y 10.26 en los papeles con 5.1 Tm de desplazamiento en rosca. El puño de driza de la veleta está a unos 2 m sobre la horizontal del penol (20% de la eslora).
Como la altura de la botavara es arbitraria, te recomiendo que la fijes en una posición cómoda para la tripulación, pero no muy alta. El puño de "amura" tendrá más dificultad, pues cada barco tiene su sistema de tensar back. El mío tiene pata de gallo, con la polea a una altura que me viene bien y en cuyo eje firmo el puño. Ahí tendrás que hechar mano de tu inventiva.

Re: Velita de estabilización
 

[quote=paco;326919]:gracias: Paco
:brindis:
Esta noche me han atacado los mosquitos y en casa no había DDT ni similar. Así que a partir del primer sueño...pues eso: vueltas y más vueltas. Entre vuelta y vuelta me ha rondado lo de la "velita"...y, creo que, para mi caso, ya lo tengo, y sólo queda probarlo.
Como no podía colocar bimini me inventé un toldo compuesto de tres piezas, todas triangulares: dos laterales que utilizo en navegación y una más central que, salvo que naveguemos de empopada o casi y plácidamente, sólo utilizamos en el fondeo.
Picón (23'; 1,2 o 1,3 T) lleva contra rígida: Bien, pues se trata de utilizar una de las piezas triangulares del toldo como velita. Va croquis: Una vez elevada la botavara se trata de suspender del penol de la esta una de las piezas laterales del toldo (tienen ollaos en cada vértice), y la tenso: 1º: hacia abajo mediante la escota de mayor a las cornamusas de popa, y 2º: hacia proa con un cabo a la base del mástil, bien a la anilla que allí está libre, bien con un ballestrinque al propio mástil (la inclinación adecuada para aplanar esta pieza es la que mandará una u otra posición)
Estas piezas laterales tiene forma de triángulo rectágulo y sus catetos son de 2,50 m y 1,10 m. Sup: 2,7 m2, que creo sobrada para el pequeño Picón.
Lo montaré y si funciona prometo noticia y foto.
(si funciona perdonaré, por esta, y solo por esta, vez, a los puñeteros mosquitos)
:brindis:

Re: Velita de estabilización
 

:brindis:
Montada queda así: ahora solome falta probar su eficacia.

Re: Velita de estabilización
 

:brindis:
Montada queda así: ahora solome falta probar su eficacia.
Daré noticia
:brindis:

Re: Velita de estabilización
 

Me imagino lo que explica Paco, aunque no lo entiendo muy bien.

De todas formas, para tener una vela que estabilice, deben tenerse en cuenta varias cosas:

- La vela tiene que estar tan a popa como sea posible. De esta forma, le es más facil mantener el baco proa al viento y su efecto sobre los bandazos es mucho mejor. Por esto, el dibujo de Picon no me gusta, pues un puño está demasiado adelantado. Es mejor que la vela esté vertical.

- La vela tiene que estar muy tensada.

- Nunca, repito, NUNCA intentar hacerlo con la mayor. Por la misma razón del primer punto, una mayor cazada a crujía, aunque esté con 5 rizos :eek: es capaz de dar arrancada al barco, con lo que nos puede levantar el fondeo tan ricamente :calavera:

Un tormentín engarruchado en el back funciona teniendo en cuenta las premisas anteriores. Personalmente no lo he probado, pero recuerdo hace unos años estar fondeado durante 3 días al lado de un barco con tal disposición, y el barco estar muy estable a pesar del fuerte viento que nos azotó sin compasión durante los 3 días.

Re: Velita de estabilización
 

Intersante. Esperamos con ansia y curiosidad tus noticias.
:brindis:
Mientras tanto podrías explicar lo del bimini de 3 piezas triangulares....que este verano me estoy poniendo en el P23 mas negro que las "maracas" del Machín.:cunao:

Re: Velita de estabilización
 

:brindis:
Mira el hilo: "Alternativas al bimini tradicional"
Me falta subir las fotos...pero funciona bastante bien. Cuando suba las fotos comentaré como mejorralo (en mi caso).
:brindis:

Re: Velita de estabilización
 

Éste estaba fondeado en la Ría de Alvor (Algarve, Portugal) este verano:

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=1981

Me parece una idea original y económica para dar estabilidad al barco fondeado, evitando que la corriente juguetona y de signo distinto al viento te haga estar dando guiñadas constantemente, como pasaba en el mismo Alvor, en Portimao, en Albufeira o en Culatra.

Colgado de una driza (del amantillo parece en la foto) y simplemente amarrado a la botavara.

:brindis::capitan::brindis:

Re: Velita de estabilización
 

:brindis:
Atnem: yo creo que la solución que aporto tiene sus ventajas (barata) e inconvenientes (montaje bajo: incómodo y afectado por los remolinos de la cabina) Respecto a su eficacia está por probar, pero aunque pienses que está amurada muy a proa creo que no es un gran inconveniente, pues al estar horizontal su centro de empuje queda casi tan a popa como lo estaría un tormentín engarruchado en el back.
Pero repito: está por probar realmente, ya que lo único que he hecho es presentarla y tensarla.
Daré noticia cuando lo haga.
:brindis:

Re: Velita de estabilización
 

El maestro ha dicho. Gracias Atnem, pensé que ya no te dejabas caer por el foro. Efctivamente un tormentin engarruchado en el backstay es una solucción.
Se usa el amantillo de botavara como driza. La escotas a cornamusas o winches y el puño de amura según que barco al tensor de back o cualquier otro punto. Ahora solo falta qe el barco coja arrancada hacia atrás.:cunao::brindis:

Re: Velita de estabilización
 

Picón, no se si finalmente probaste fondear con la vela estabilizadora. Leyendo tus comentarios me estoy viendo a mí mismo hace un par de años sufriendo en cada fondeo y preguntándome porque demonios mi Decisión 24 tenía que estar dando bandazos de 180º mientras que los demás barcos apenos se movían unos 20º.
Leí y probé distintas idéas como fondear con dos anclas, fondear con un ancla pequeña por la popa y nada.
Llegué al punto en el que estabas tú, y me hice una vela de estabilización que, envergada en el backstay e izada con la driza, tensaba al igual que tú en el mástil. Tengo algún artículo por ahí que justificada su funcionamiento y además parece razonable pero quizás pq era pequeña, la verdad es que no aportó demasiado.
Existen en el mercado unos artilugios que no sé si has visto similares a los conos de las carreteras
http://www.davisnet.com/Marine/produ...asp?pnum=00352
Se llaman rocker stoppers y parece que son efectivos para disminuir el borneo. Estuve a punto de comprarlos pero no lo hice.
Finalmente, comentando el tema con un patrón profesional durante un charter por Ibiza, me indicó que seguramente el borneo excesivo era debido a una falta de peso sobre el fondo y me recomendó cambiar la cadena.
Así que cambié mi fondeo similar al tuyo de 15 m de cadena de 6 mm por uno de 20 m y 8 mm. Mi ancla es ROCNA de 6 kg. Pues problema solucionado !!!! Ahora bornea más o menos lo mismo que los demás barcos y si sueltas toda la cadena la verdad que muy poco. Parece mentira el confort que se gana con esta medida.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Velita de estabilización
 

Saludos y café para todos.
Oceánides: aún no la he probado ya que desde entonces no he hecho travesía.
Por otra parte: Tiene sentido lo que dices: a mayor peso suspendido en proa menos cabeceará esta. Pero 20 m de cadena del 8 pesan lo suyo y llevarlos siempre en proa desanima algo. Pero, claro, si funciona funciona.
Esperaré a probar la velita, pero :gracias: por tu aportación.
Y, finalmente, lo de los conitos: dónde se colocan? que efecto hacen?
:brindis:

Re: Velita de estabilización
 

Ya que estamos en el tema de velas pequenas. Para que es una vela mas pequenita aun que las han mostrado en lugar de la mayor? Pegada al palo, no al amatillo. La he visto en barcos amarrados.

Re: Velita de estabilización
 

No será un trocito de una mayor enrrollable?

:brindis:

Re: Velita de estabilización
 

:brindis:
Oceanides: Profundizo un poco: 20 m de cadena de 8 mm en el pozo, pesan. El barco, que no deesplaza mucho, se resentirá. Pero tirar no tiran si no hay fondo, es decir si el fondeo es con poca sonda el barco cabecearámucho antes de que empieze a levantar peso. Mejor entonces un peso arraigado ala cadenma a una longitud desdxe el barco de poco más de la sonda ¿no?
Y otra cosa: no hay que perder de vista que la "velita" que propongo en este hilo no es una vela hecha para este fin, sino otra -posible- utilización de una lona de una todillo. Porque en esto estoy de acuerdo con la intervención de Atnem (difícil no estar de acuerdo con él en casi todo: es un lujo que esté en el foro): la vela ha de ser vertical, no horizontal. Pero claro...si ya la tengo, aunque sea horizontal (no llevo amantillo) por lo menos he de probarla.


:brindis:

Re: Velita de estabilización
 

No, es una pequena vela, yo crei en un momento que era un tormetin de mayor, que lo hay, aunque nunca vi, pero me parece muy chica.
Tal vez solo de vista.

Re: Velita de estabilización
 

hola taberna... enjuaguen y beban :brindis::brindis:
lo que ha descrito paco y han comentado atnem y oceanides, entre otros, es exactamente lo que aparece en las fotos...

http://alain.fraysse.free.fr/sail/ro...es/fig235a.jpg


http://alain.fraysse.free.fr/sail/ro...es/fig235b.jpg


el tema es importante en lo que significa incremento de de fuerza que se transmite al ancla debido a una situación de 30º de desvío del barco con respecto a una racha (esta es la hipótesis que considera la ABYC)...

parece que no, pero que el barco esté aproado o a 30º con el viento, la diferencia es, ni más ni menos que del 80 %... por tanto, cuanto menor tiempo se este en esta situación, mejor, por eso es lo de estas velas en popa (cuanto más a popa más efecto de aproar al barco, como se puede entender)...

sin hacer número alguno, se puede entender también que el efecto de arrastre de la vela estabilizadora en popa no es significativo comparado con el beneficio que aporta... aunque se podría hacer el citado número :sip:

lo de la disminución del borneo "o la velocidad de borneo", por incremento de cadena y calibre, no acabo de verlo...:cagoento:

saludos...

Re: Velita de estabilización
 

Efectivamente el peso de la cadena de 8 mm casi duplica al de 6 mm y es más incómodo de manejar sobre todo al subirla. En cuando al comportamiento del barco por llevar ese peso a proa no creo que se note nada.
El efecto sobre el borneo es debido a que con el poco peso de la cadena de 6 mm no se llega a formar una catenaria adecuada ya que el viento empuja el barco y prácticamente está tirando del ancla directamente con lo que lógicamente el borneo es grande.
En cuanto a los conitos, el sistema creo recordar que consiste en unir sobre una línea 3 conitos a unos 40 cm distancia entre ellos con un peso al final. Se forman dos aparejos de esta forma y se colocan por la popa a ambas bandas del barco. Cuando se produce el borneo, éstos dispositivos ofrecen una resistencia al desplazamiento lateral que reduce la amplitud del borneo.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Velita de estabilización
 

Hace un par de años vi hacer esto a un alemán con un barco de charter... el resultado, caótico.... El barco no hacía más que coger arrancada, caer, volver a arrancar... al final acabó pegándole un castañazo por popa un barco que estaba fondeado más adelante que él, a unos 20 metros de su proa cuando estaba con la cadena en su extensión máxima.

Lo más curioso es que el buen hombre estaba en la bañera tomándose una cervecita a pesar de los bandazos y tirones que daba el pobre barco... al final acabó arriando la mayor.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Velita de estabilización
 

:brindis:El viernes pasado llegamos a Cala Tarida...y amenazó con algo de viento pasado por tierra. Así que probamos la velita de estabilización...y, no es que sea lo mejor del mundo, pero funcionar funciona: PICÓN cabeceaba, pero la cuarta parte que sin ella.
Va fotico: como ya le hemos colocado amantillo, la pusimos sobre y bajo la botavara (que es como está en las fotos anteriores de este mismo hilo).
Sigue horizontal...porque afianzaba directamente con los cabos que ya tenía puestos (recuérdese que esta velita no es tal: es una de las 3 piezas de una toldilla de nuestra invención, y que, mejor que peor, cumple su función de protección solar para estos castigados yayonautas).
La próxima vex probaremos a ponerla vertical.
:brindis:
PD: Aunque lo mejor es el "amigo americano" junto al que fondeamos. Al maestro Malamar, si se acercara a verlo, creo que lo enamoraría tan perdidamente que...eso.
Saludos
:brindis:

Re: Velita de estabilización
 

yo utilizo un pequeño foque izado al reves en el backstay, funciona bien

Re: Velita de estabilización
 

¡¡¡Tomo nota!!!:D
Lo que se aprende en este foro.:eek:
Ron Pa tos.:borracho::borracho::borracho:

Re: Velita de estabilización
 

Sobre como funcionan los Rocker Stopper

http://www.davisnet.com/product_docu...krStpr_Ins.pdf


.

Re: Velita de estabilización
 

:brindis:
INTERESANTE: ...SI BIEN ES PARA OTRO TIPO DE ESTABILIZACIÓN
:brindis: