Oro para Xabi e Iker
 

No podian fallar, son los mejores unas rondas por ellos y por todos nuestros regatistas en Pekin 08.:pirata::pirata:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

enhorabuena

:adoracion::adoracion::adoracion:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

pues va a ser que no......han sido plata

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Al final ha sido plata.
Lo de los daneses, impresionante.

Saludos. :brindis:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

ha pasado algo? no lo he oido:brindis:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

La plata tambien es bien valida.:cid5:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Algun pollo se ve que hay por ahi, pero bueno bienvenida la plata .gracias Unai.:nosabo:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

El pollo:

El Race Comitee ha protestado a los daneses. Saliendo a regatear han roto el palo y han vuelto a entrar a coger el barco croata que no competía.

Si admiten la protesta los españoles serían oro.

Re: Oro para Xabi e Iker
 

http://www.rtve.es/deportes/20080817...a/138230.shtml

Los daneses "tomaron presatada" la embarcación croata después de romper el palo al salir de puerto hacia las pruebas.

http://www.sailing.org/olympics/resu...?eventid=16198

Estos son resultados definitivos, así que la protesta no ha salido bien.

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Creo que no esta definida la protesta, por lo menos en la pàgina de la ISAF no sale como terminada, sino como pendiente, aun esperanzas.....
http://www.sailing.org/olympics/racing/decisions.php

Re: Oro para Xabi e Iker
 

:nop::nop::nop:

Hola Reira,

De momento tengo que corregirte (y esperemos que salga bien...)

En el tablón de protestas, la protesta aparece "pending", vamos pendiente para los hispano-hablantes... a ver si hay un poco de suerte...:brindis::brindis:

http://www.sailing.org/olympics/racing/decisions.php

A darle caña al Arane, que es domingo!!!:cunao:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Es que lo de Quindao ha sido un desastre...

hoy que ha habido viento se ha visto lo que hay...

¡¡¡no se puede dar la salida a una regata (una regata seria... como dicen que es la olimpica) con menos de 6 nudos...

al parecer (yo no estaba alli:cunao:) han dado salidas con dos nudos... es como hacer jugar al Messi ese en un campo de tierra con baches y quejarse de que no "ha hecho un buen partido":cagoento:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

¿Y por qué? Si hay dos nudos, ¿no son dos nudos para todo el mundo? Y si ese señor que dices, que debe ser, por lo que deduzco, uno de esos millonarios que corren en calzoncillos tras un balón, tiene baches en el campo, ¿no tienen los mismos baches los otros 21 millonarios que corren, también en calzoncillos, tras el mismo balón?

Nunca podré entender a los regateros....

Saludos,
Tropelio

Re: Oro para Xabi e Iker
 

... porque no debes hacer regatas...

yo sí ...cada domingo, (pues, felicidades... pensaras:cunao:) y una regata sin viento (en intensidad y direccion) es lo que quieras, pero desde luego, no una prueba donde se pone a prueba la habilidad de un navegante para, en igualdad de condiciones navegar mas rapido que los demas...

la prueba esta en que los reglamentos asi lo marcan... con menos de 6 nudos, y establecido, no se da la salida

Saludos

Keith11 (que ha flotado horas y horas tras una linea imaginaria marcada entre dos balizas, esperando los famosos 6 nudos

PD... con el de los calzoncillos lo mismo... ¿te imaginas a Velazquez pintando graffitis?... ¿no, verdad?... pues lo mismo con cualquier "fuera de serie":cunao::cunao:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Pues no, no hago regatas, y ni amarrado me pillarás en una de ellas.

No estoy en absoluto de acuerdo con lo que dices de que una regata sin viento no pone a prueba la habilidad de los navegantes. Por supuesto que la pone a prueba pues el viento es EL MISMO para todos. Pone a prueba, por ejemplo, lo hábiles que son esos navegantes cocinando un buen menu mientras esperan a que sople....

Y si, claro que me imagino a Velazquez pintando grafitis. Y estoy estoy absolutamente seguro de que sería un genio de los grafitis. Precisamente eso es lo que diferencia a un genio del que no lo es: todos esos engorrinadores de grafiteros (a los que los dioses confundan) nunca serían capaces de pintar las Meninas, al revés si.

Me perdonarán ustedes, pero toda esa reglamentación no me parecen más que excusas. Lo único que invalidaría una competición es que las condiciones no sean las mismas para todo el mundo, el resto pues eso: excusas.

Saludos,
Tropelio

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Ni mucho menos... si uno se acuesta pensando en que mañana le toca disputar una regata segun reglamento, o sea a seis nudos, tiene todo el derecho a competir desmotivado si al dia siguiente se le da la salida con dos nudos... y si esta desmotivado no esta en igualdad de condiciones con otro que no lo ve así

- "¡¡ oiga, que yo no he venido a competir con dos nudos...!!! ¡¡si lo llego a saber no vengo...¡¡¡haberlo dejado bien claro en los reglamentos antes de empezar...!!!"

Mas saludos:brindis:


PD...Pues yo no me imagino a Mozart (por mas genio que fuera) haciendo una cancion tan buena como el "Let it be"... por ejemplo... y es que cada uno a lo suyo...

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Bueno, pero mientras esperamos el oro (que a la mejor se los dan) :sip: ¿podemos celebrar el éxito de Nadal?

:pirata::pirata::pirata::brindis::brindis::pirata: :pirata::pirata:

Y ya puestos el de Pirri y todos los demás ¿no? :rolleyes:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Lo que si no me parece justo es que si tu regateas cuidando el material para que te aguante la competicion entera, haya otros que lleven el material al limite, lo rompan y el vecino les preste el suyo, que es posible, solo posible que esté menos castigado que el tuyo que ha luchado hasta el final por estar delante.

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Totalmente de acuerdo.
Además, pienso que debe de ser anti-reglamentario ir disfrazado y que no te puedan marcar tus rivales directos y si no, para que llevan esos banderones en las velas, más que para saber quien tienes al lado.
Salud:brindis:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Hola Kaia...

... lejos de ser un entendido en reglamento, el sentido comun dice que, de ser las cosas como cuentan, el oro es de Xabi e Iker... que para eso son los campeones del mundo:burlon::burlon::burlon:

(aunque el campo de regatas haya sido una pu*a mier*a):cunao::cunao::cunao:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

ya... pero esos no navegan, que es de lo que se trata aquí... ¿no?:burlon:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Toca esperar hasta mañana lunes. El Comité ha decidio tomarse su tiempo para fallar esta protesta. El color de la medalla sigue en el aire.

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Incredible 49er Medal Race But Results Subject To Jury Hearing
http://www.sailing.org/images/news/0..._Delle_360.jpg
Extreme conditions made for an exhilarating 49er Medal Race
©Clive Mason/Getty Images



2008 Beijing Olympic Games
Qingdao, China


Results from the incredible 49er Medal Race held today at the 2008 Olympic Sailing Competition are still unofficial with the Jury reconvening on Monday morning to decide on a protest lodged after the provisional gold medallists sailed the race in another team's boat.
An enthralling Medal Race provided a dramatic finish to an incredibly day at the Qingdao Olympic Sailing Center.

Jonas WARRER and Martin IBSEN of Denmark are provisionally in the gold medal position, but could be disqualified from the Medal Race and therefore fall back to fourth overall. The Danish team were protested by the Race Committee for sailing the Medal Race in a boat borrowed from the Croatian crew (who were not competing in the Medal Race) after the mast on the Danish 49er snapped shortly before the start. 2004 Olympic gold medallists Iker MARTINEZ and Xabier FERNANDEZ (ESP) won the Medal Race and are provisionally in the silver medal position, with the German brothers Jan-Peter PECKOLT and Hannes PECKOLT provisionally winning bronze. Italians Pietro SIBELLO and Gianfranco SIBELLO lie fourth overall in the provisional results.

John DOERR, chair of the Jury panel that heard the protest, said the case was complicated, involving a series of points in the Sailing Instructions, Notice of Race and Measurement Regulations (you can read them all in our Protests & Communications section here). He added that the decision to reconvene tomorrow morning was made to ensure all the facts could be considered fully and the correct decision could be made. Until the outcome of the Protest hearing, the Medal Race results and overall results in the Skiff - 49er event remain unofficial. Earlier on Sunday, an enthralling Medal Race provided a dramatic finish to an incredibly day at the Qingdao Olympic Sailing Center. The Danish crew of WARRER and IBSEN went into the race as favourites with an 11-point overall lead on the Italian SIBELLO brothers. Australian young guns and reigning World Champions Nathan OUTTERIDGE and Ben AUSTIN lay in third overall, three points further back and just one ahead of MARTINEZ and FERNANDEZ and German brothers Jan-Peter and Hannes PECKOLT.

Winds of around 15 knots and gusting much more and heavy rain had swept across Fushan Bay all day along and the weather worsened as the 49er Medal Race got underway just before the time limit at 16:30. It was to prove a sensational race, with four different crews in the gold medal position at one stage or the other.

The drama began before the race even got underway as WARRER and IBSEN broke their mast whilst out on the water waiting for the race to start. In one small moment, the hopes of a gold medal appeared to have vanished completed. In a desperate attempt to compete in the race they returned to the marina and hastily rigged the Croatian boat (which had not qualified for the Medal Race).

The 49er Medal Race got underway in very gusty conditions with big waves and heavy rain causing low visibility. Almost instantly their was carnage out on the race area. The Spanish gold medallists from Athens, who where lying fourth overall going into the Medal Race but now had a great shot at gold with the Danes seemingly out of contention, capsized just a few seconds after the gun had sounded and were straight away relegated to the back of the fleet. The French team led up the first beat, whilst the Danes made it to the start in their borrowed Croatian boat just 4 seconds before the time limit ran out.

France rounded the top mark in first followed by the Austrians and then the Italian brothers, which at this stage put the Italians in the gold medal position. Big swells and gusts made for incredibly tough conditions on the downwind legs and it didn’t take long before the fleet was left decimated. The French were the first to capsize followed by the Germans, putting the Austrians into the lead with the Italians second and the hotshot young Aussies in third. At this point it looked like being a straight shoot out for gold between Australia and Italy. The Italians held the upper hand on the overall scores and the Aussies had to put at least one boat between them and the SIBELLO brothers to claim gold.

On the final upwind WILMOT and PAGE hit the accelerator and pulled ahead of the Italians with the Austrians next on their hit list. But Austria capsized, crucially robbing the Aussies of the potential one-boat gap they needed between them and the Italians. Australia rounded the final upwind mark in first, 20 seconds ahead of the Italians who still appeared to be in the gold medal position. But suddenly everything changed as the SIBELLO brothers capsized letting the Spanish, Germany and British teams past and leaving the Australians flying down the run on their way to victory. Now though it was the Aussies turn to flip the boat.

All of a sudden the fast finishing Spanish were in the lead and across the line first to win the Medal Race. Germany followed in second, Great Britain were third and the Italians fourth. At this stage the drama had swung full circle and now it was the Spanish who were looking set to win gold, with the Germans winning silver just ahead of the Italians. After several more capsizes the Australians eventually finished in sixth place out of the medal places.

The only question mark that now remained was the Danes. Sailing a boat they were completely unfamiliar with and starting way behind the rest of the fleet they had nevertheless picked up two places with the American and Austrian boats failing to finish the race. If they could cross the line in eighth or better, they would be in the gold medal position. With the Brazilians struggling on the final run the Danes appeared to heading for seventh, but capsized near the finish. Eventually they righted the Croatian boat, crossed the line within the time limit and in seventh place. With the Danes so far behind and visibility very low they had now idea of the other race positions and wild celebrations followed as the overall race scores were displayed on the committee boat.

However, there was one final twist in the tale as the Race Committee protested the Danes for their change of boat. The protest hearing ran late into the night, with the jury decision finally released shortly after midnight.

You can read the full decision in our Protests & Communications section here.

Due to the official race results being delayed, the medal ceremony for the Skiff event will take place tomorrow.


TOCA ESPERAR A MAÑANA.....

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Hola Tropelio:

Lo de la intensidad del viento (6 kts) para dar una salida, se hace para "asegurar" que exista viento entablado y más o menos uniforme en el campo.

Con dos nudos de viento es mucho más fácil que hayas "pozos" o "agujeros" de encalmadas; y, lo que es mucho más grave, que en las distintas zonas de viento
la dirección -y la intensidad- sea muy distinta en unos sitios y en otros.

En estas precarias condiciones (2 nudos) la regata se convierte en una especie de lotería. No gana el mejor; sino el que tiene más suerte.

Saludos a todos y :brindis: por Xabi e Iker.

Re: Oro para Xabi e Iker
 

efectivamente el reglamento(que desconozco) es el reglamento. pero...
a mi me dijo un regatero que es con poco vientodonde se ve la maestria del navegante, que con mucho todos corren mucho. de hecho en la regata, unica, que partiipe, la ultima media milla era dentro del puerto ,con un descenso del viento considerable y se usaron estrategias muy curiosas para ganar en 50 mts. estubo muy didactico.
y si a eso vamos, y se ha dado la salida de la regata de la que hablamos con dos nudos,, es asi? que merito tiene la plata o el oro de una regata devaluada? por no cumplir reglamento , quiero decir.
esperemos que sea oro y sea lo que sea felicidades y enhorabuenas a los deportistas.

Re: Oro para Xabi e Iker
 

No jose4d... veo que no has seguido mucho las regatas olimpicas... hoy ha habido un castañazo, con multitud de vuelcos y roturas, lluvia, en fin...

el problema es que, en dias pasados, se dio la salida en unas condiciones muy pobres para disputar una regata olimpica... pienso en el pobre Rafa Trujillo... que no es un don nadie en esto... medalla de plata en Finn en los JJOO de Atenas 2004 y varias veces campeon o subcampeon de muchas cosas... (por desgracia para su palmares, se ha encontrado en su carrera con un tipo llamado Ben Ainslie, que es un fuera de serie alla en lo que se suba)

los del Finn deben ser tipos "fuertes"... con su peso deben contrarrestar la enorme vela que llevan esos cascarones (porque son cascarones para un solo tripulante), y claro son gente fuertota, ancha, fortachona, acostumbrada a trabajarse las rachas con la escota de la mayor y sacando su corpachon por la borda... y lo que no puede ser es que se monte un campo de regatas donde los mismos navegante que estan hartos de ganar medallas (y por tanto con un prestigio y palmares ya ganado), tengan que perder diez, quince o veinte kilos de peso corporal para poder ganar algunas decimas de nudo a las precarias condiciones de viento de un campo de regatas donde por norma general no lo hay... y eso desvirtua la competicion... es como decirle a M. Phelps que pierda 10 kilos y gane las mismas medallas de oro que este año... ¡¡¡con diez kilos menos...¡¡¡ ¡¡¡a saber como nadaria entonces el Phelps ese!!!...pero claro... eso no es lo que se mide en unos JJOO...!!!

No sé si m'explicau!!!!

Saludos:brindis::brindis:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Enhorabuena ! tanto si es plata como oro. :pirata:

He visto la regata esta mañana con el grumetillo y hemos disfrutado.

Lo que no entiendo es la poca mencíón que hacen en la televisión pública. Hoy han entrevistado a Nadal, Deferr, a las tenistas Ruano y Medina y a los regatistas pasando muy por encima.

Bravo por Iker Martínez y Xabier Fernández.

Así nos va a los de los barquitos de recreo en Spain .... :cagoento:

Cervezas para todos y agua para las "teles"

:brindis::brindis::brindis:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

¡Vaya regatón!, bien planteado, recogieron el genaker en el momento adecuado, ... un primero claro. :cid5::cid5:

Y la reclamación es clara, se puede cambiar el elemento dañado, no el barco entero ¡vaya morro!. :cagoento:

Luego el oro es de Iker y Xavi por legales y deportistas de oro. :cid5::cid5:

Esperemos que haya limpieza en el jurado..

:brindis::brindis:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Espero que Xabi e Iker mañana se combiertan en alquimistas por que a mi parecer seria lo justo.

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Y detrás iban los ingleses con todo el trapo y el gennaker dándoles caza, ... y volcaron.

A eso se le llama una buena táctica, :pirata:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Hola Maral

Pues me alegro de haberme equivocado, las prisas por marchar a al laser...

A los que comentan que con poco viento es cuando se ven a los buenos, os pongo la regata enterita del google, que se puede ver aquí y cuelgo aquí la ultima parte.


Se ven las condiciones en las que se hizo la ultima popa. Para mí tiene bastante más mérito ganar una prueba con un barco como el 49er, inestable y con una superficie vélica en popa tan grande con esa ola, que ganar todas las anteriores donde se veía, otra vez en mi opinión un viento insuficiente.

Las trasluchadas con esa ola son asesinas y en la última popa se ve a Iker y Xabi trasluchando de forma impecable con todo el spi portando y se me ponen los pelos de punta. Mientras el resto se ve como llevan el spi escondido detrás del foque y flameando cada dos por tres.

No se para quien será la medalla, pero después de ver la manga, ya sé quienes se la merecen. Ole ole y ole Iker y Xabi, zorionak!

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Por lo visto lo que han hecho los daneses no esta reglamentado:nosabo:.Como dice algun cofrade estan enmascarados, desconozco si el resto de tripulaciones sabian que el barco croata,con bandera croata y nº de vela croata estaba tripulado por daneses. como los marcas? en regata es muy importante marcar a tu rival directo.En cuanto al viento el reglamento esta para cumplirlo tanto en minimo de viento como en maximo. en cuanto a los que comentan que con poco viento se ven los buenos, dos nudos no es poco viento, no es viento y dudo mucho que con esa intensidad el eje de viento para montar el campo de regatas no tenga roles de mas de 10 grados, en fin bienvenida sea la plata, como siempre seguiremos siendo unos quijotes.una ronda que se acerca el angelus:pirata:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Esa es una de las razones por las que españoles e italianos van a recurrir al TAS la decision tomada.

El PAIS 18/08/2008.

"Los comités olímpicos de España e Italia sopesan recurrir ante el Tribunal de Arbitraje Deportivo (TAS) en contra de la decisión del Jurado Internacional de la competición de vela de los Juegos de Pekín, que no ha admitido la descalificación del equipo de Dinamarca, oro en la clase 49er. Fuentes de los dos comités confirmaron a Efe que ahora están a la espera de recibir por escrito la resolución del Jurado y una vez que la estudien decidirán si recurren ante el TAS, reunido de forma permanente en Pekín durante los Juegos.
Los españoles Iker Martínez y Xabier Fernández han obtenido la medalla de plata en esta competición, mientras que la pareja italiana, formada por los hermanos Pietro y Gianfranco Sibello, se ha quedado fuera del podio al ocupar la cuarta plaza. El Comité de Regatas, tras una reclamación interpuesta por la pareja española en el mismo campo de regatas de la prueba, presentó el domingo una protesta cuando comprobaron que los daneses no estaban compitiendo con su barco, sino con el del conjunto croata, lo que suponía un cambio de casco que vulnera los reglamentos de la clase.
El Jurado Internacional ha basado su decisión de desestimar la protesta al argumentar que el cambio de barco realizado por la pareja danesa, formada por Jonas Warrer y Martin Ibsen, no había supuesto una ventaja durante la regata, por lo que el resultado de la misma era válido. Los daneses pasaron por la línea de llegada en el séptimo lugar, con lo que sumaron 14 puntos, suficientes para proclamarse campeones olímpicos y dejar a los españoles, vencedores de la regata por las medallas, con la plata.
Warren e Ibsen cambiaron de embarcación poco antes de que se diera inicio de esa última prueba cuando en un entrenamiento volcaron y rompieron el palo. Al comprobar que no les daba tiempo a cambiar el mástil y las velas dañadas decidieron pedir prestada la embarcación al equipo croata, que no se había clasificado para disputar la "Medal Race". Así, los daneses, que incluso llegaron tarde para tomar la salida con el resto de los participantes, compitieron con un barco identificado con las siglas de Croacia y con la bandera de ese país en la vela. Los italianos sostienen que los hermanos Sibello desconocían que el barco que tenían por detrás era en realidad el de los daneses y no el de Croacia, por lo que hicieron la regata pensando que si llegaban entre los cinco primeros subían al podio. De hecho, después de cruzar la meta lo celebraron como si hubieran ganado el bronce."

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Mas que descalificarlo yo les pondria DNS.o lo que eslomismo no salen en esa manga (medal race):nop:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Aquí está el fallo del jurado: blog de juanpa cadario

Personalmente, sin prejuicios y teniendo en cuenta todas las mangas, yo diría que los ganadores morales son los daneses. Son los que mejor lo han hecho... incluso ayer cuando consiguieron acabar séptimos a pesar de la mala suerte de romper, cambiar el barco y salir tarde.

Eso sí, reglamentariamente seguro que hay mil razones para que les quiten el oro.
Además, yo en la posición de Iker y Xabi reconocería que los daneses han sido mejores. (y si me dan el oro se lo daría, caballerosamente, a los daneses)

Creo que tienen más motivo para quejarse los italianos que no podían marcar a los daneses (disfrazados de croatas). Pero los españoles, desde luego, no marcaron a nadie: llegaron los primeros sin mirar atrás.

mi opinión

Re: Oro para Xabi e Iker
 

que no han cambiado el palooo,que han cambiado el barco entero y ademas ni dios sabia que el barco con bandera croata eran los daneses,independientemente de que han sido los mejores hasta la ultima manga:nop:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

patán, lo he editado porque se me fue el dedo. Evidentemente cambiaron el barco entero e iban "disfrazados" de Croatas.
¿alguien cree que rompieron a proposito para cambiar de barco y obtener ventaja?

Re: Oro para Xabi e Iker
 

La norma nº 1 de las regatas es la deportividad eso ni se me pasa por la cabeza:eek:

Re: Oro para Xabi e Iker
 

Se podría hacer otra Olimpiada Paralela con podiums morales, y seguro que escalamos puestos en el medallero.

El deporte tiene un contrapunto cruel que no se puede desconocer, ni apartar.

El Inglés perdió la medalla de oro por volcar, seguramente un fallo ridículo de un golpe de timón o 10 centímetros de escota. Lo daneses cometieron un error mayúsculo donde y cuando menos falta hacía, y seguro que no es ni la primera ni la última regata que se pierde por romper en la presalida. Y si rompes durante la regata puedes subirte al barco de otro participante y seguir?? y lo que es más interesante, puedes abordarlo, echarlos al agua y seguir tú con su barco???

no creo que sea buena idea contar con fibias y fobias de terceros en la competición. Podeis imaginar que no sólo los daneses hubieran roto y el otro barco no hubiera encontrado un amigo para prestarle el barco??

Re: Oro para Xabi e Iker
 

No sé que medalla se merecen los daneses, que lo han hecho bien, sin duda, pero.....a mi parecer y solo a mi parecer creo que es que no tenian derecho ni de tomar la salida para que no hubiera suspicacias como las que ha habido.
No solo hay que ser honestos y legales, si no que ademas hay que parecerlo.

De acuerdo que ganar el Oro para Iker y Xabi no solo dependia de ellos sino de que daneses hicieran cierto numero de puntos menos que ellos, pero a los italianos si que les han jo***o bien, no me parece justo.

Una lastima que rompieran los daneses por la imagen que esta dando el jurado.

Akiles dices mala suerte ?????? desde cuando es tener mala suerte romper un palo, poder cambiar de embarcacion, velas, etc que ademas no es tuya, ir de camuflaje (para mi el solo hecho de llevar unas velas con bandera y numeral diferente al del inicio de la prueva ya es motivo de descalificacion), salir tarde y ademas ganar el oro olimpico. Ojala nosotros tengamos simpre esa mala suerte !!!!! , pero no a nosotros aun nos hubiera caido un rayo encima !!!!!!