Cuando Rizar?
 

Como aun es temprano para ser agosto, unos cafes, para despertar...


Si, se que es un tema muy debatido, que depende de cada barco y almiranta a bordo, y si, tambien sé que si te haces esa pregunta navegando "ya deberias haber tomado un rizo"-

Pero en plan simplon, alguien toma un rizo o dos, al llegar a ciertos vientos como norma fija. :nosabo: En que orden?, mayor, 1 en mayor y algo genova, 2 de mayor, etc......; igual en cualquier angulo de viento?

Saludos.

Re: Cuando Rizar?
 

Buenos días, jesblau.

Evidentemente no es igual en cualquier ángulo de viento, con portantes aguantas más trapo con más comodidad a medida que el viento sube que en vientos de proa.

Aparte del ya manido dicho de "rizar en cuanto te plantees si has de rizar", que te aseguro que es una gran verdad, ¿cómo podemos saber de un modo más objetivo si mi barco precisa un rizo?.

Bueno, a medida que sube al viento y notas que el barco tiene tendencia a orzar (a irse la proa al viento), antes de rizar tienes una serie de cosas que hacer para descargar a las velas de presión:

1.- Vas moviendo el carro de escota de la mayor a sotavento
2.- Vas aplanando la mayor, tensando el pajaril y cazando backstay
3.- Vas moviendo el carro de escota de génova hacia atrás y cazándolo

Cuando a pesar de todo eso, tu escora es grande o incómoda y notas que el timón se endurece, es que ha llegado la hora de rizar.

Para rizar lo importante es mantener el equilibrio entre los centros vélicos de la mayor y el génova, es decir, que las velas no fuercen al barco demasiado a orzar o arribar.

Una vez tomado el rizo, si notas que el barco arriba (tiende a alejarse del viento), o bien cazas un poco la mayor, o bien le pegas una vuelta al enrollador del génova, porque lo que está pasando es que el centro vélico se ha desplazado a proa.

Si ocurre a la inversa (tiende a orzar), eso quiere decir que probablemente le has dado más vueltas de las necesarias al enrollador, o bien que la mayor va muy cazada y hay que abrirla un poco. El centro vélico se ha desplazado a popa.

Recuerda que lo importante es mantener el barco siempre equilibrado, y eso es diferente en cada barco porque ni las velas son iguales, ni la distribución de la superficie es igual.

Con viento portante (aleta-popa), si hay mucha mar (y viento), la tentación es arriar la mayor y andar con el génova. Si no tienes la velocidad suficiente, el palizón que te va a meter la mar y las guiñadas van a ser de vértigo. Es mejor dejar mayor (aunque sea con los dos rizos) y que porte a una buena velocidad que te permita surfear la ola, navegarás más cómodo.

Saludos.
Rog

Re: Cuando Rizar?
 

Supongo que en el segundo parrafo quisiste decir ..."Si ocurre a la inversa (tiende a ORZAR)"... ¿no?

Saludos

Re: Cuando Rizar?
 

No hay ninguna norma fija en cuanto al viento, todo depende del barco -si tiende a escorar mas o menos- y del plan en el que vayas. Quizás la única norma fija que uso yo es la del mítico refrán: "Si ves las barbas de tu vecino cortar, pon la tuya a remojar"... Es decir, aunque no considere necesario meter rizos, si veo que la mayoría de los barcos de mi alrededor llevan metido un rizo lo suelo meter por si las moscas.

Por lo demás no es lo mismo si vas en regata que de paseo con tu abuela. En el caso de la regata querrás exprimir el barco a tope, en el caso del paseo preferirás que el barco no lleve mucha escora a pesar de que el barco navegaría bien sin rizos.

Evidentemente si esperas la llegada de rachas fuertes, o que arrecie el viento causando una escora excesiva es la hora de meter un rizo. Si el barco esta pegando unas escoras excesivas, entonces has esperado demasiado para meter el rizo. Personalmente opino que esto lo sueles ver venir y no aplicas una norma... Pero si es cierto que viendo como se desenvuelve tu barco y como te sientes comodo con él, puedes hacer una especie de tablas en las que tendrías a partir de cuanto viento metes el rizo; pero como te decía al final eso lo vas viendo.

En cuanto a los rumbos... Si metes el rizo por comodidad (Paseando con la abuela) los puedes quitar para rumbos abiertos; sin embargo, si los has metido por comodidad, ¿Para que complicarte la vida añadiendo mas maniobras si no hay prisa?

Si has metido los rizos porque consideras que hay un viento excesivo entonces mejor ni tocarlos. En los rumbos de popa un viento excesivo hará que tu proa se hunda mas de la cuenta... Sería muy raro que el barco te pegue un vuelco longitudinal, pero no sería tan raro que el barco te meta una guiñada bien seria.

Así que, por norma general, una vez metido el rizo dejalo puesto... Otra cosa es que decidas hacer una ceñida tranquila y otros rumbos con algo mas de vela.

:brindis:

Re: Cuando Rizar?
 

Si, lo he corregido :sorry:

Rog

Re: Cuando Rizar?
 

Nunca he utilizado el backstay así que supongo que esta pregunta será de novato 100%, pero: ¿Si cazas el backstay el palo no se arquea dando una mayor bolsa a la mayor?

En vela ligera para aplanar la mayor soliamos cazar pajarín y trapa.

:brindis:

Re: Cuando Rizar?
 

Pues no es así, sino al contrario, piensa en el efecto de la tensión del backestay sobre las velas, veamos:

1.- la perilla del palo cae hacia popa, tensando el estay y eliminando el pandeo del gratil del génova.
2.- la mayor va relingada en el palo, recuerda esto, al tirar de la perilla hacia popa, la sección media del palo se curva hacia proa.
3.- Al curvarse hacia proa la sección media, el efecto es como si tirases de una sábana por los dos extremos hacia afuera, a la altura de la tensión se aplana
4.- en la sección alta de la baluma la tensión disminuye, permitiendo que la baluma quede algo más abierta y capture menos viento (deja escapar más)

Saludos.
rog

Re: Cuando Rizar?
 

:cid5:Buenos días...., una ronda para todos....:brindis: gracias Rog por tu magnífica exposición. Tengo abierto un hilo sobre como reenbiar los rizos a la bañera y hoy me he bajado tumágnifico estudio de "La guía definitiva para la maniobra..." muy bueno y gracias.....
Seguiré este hilo tan interesante.....:velero:

Para Jesblau, no tengo mucha idea pero yo con 20 nudos meto el 1º rizo....:barcopapel: el 2º:confused::confused::confused: nunca lo he metido.... hace poco que tengo el barco...."Dufour Arpege" y cuando lo tuve que traer, metí 1 rizo....pero creo que según el barco y el comportamiénto del mismo y de la tripulación. Yo sin experiencia y para no coger miedo y si confianza, prefiero andar despacio y tranquilo e ir dando caña con el tiempo. No sea que tengas un disgustillo o un susto y le cojas miedo a la navegación....:o... tranquilo que siempre hay tiempo para navegar.

Re: Cuando Rizar?
 

Solo una puntualización, el estudio no es mío, sólo recopilé las aportaciones de los maestros de la Taberna. Yo sólo hice de mecanógrafo.

Saludos.
Rog

Re: Cuando Rizar?
 

Xactísimo!!! :cid5::cid5::cid5:, con una apreciación más: cuando cazas la trapa cierras la baluma, lo cual produce más escora.

Re: Cuando Rizar?
 

Para el crucero...

En ceñidas y traveses: Cuando la escora alcanza cierto ángulo el barco deja de andar como debiera, va mas lento. Lo normal es empezar a rizar por la vela de proa (sobre todo en los barcos de los 80 y 70 con esos génovas enormes). Aplanando la mayor y abriendo la baluma del génova (carro atrás) se puede conseguir una escora segura y rápida con viento fuerte. En estos rumbos lo que hace que el barco tienda a orzar es la propia escora. Mirando el barco desde arriba el centro vélico se separa mucho de la línea de crujía con la escora, creando esa tendencia a orzar que se nota en la caña (barco ardiente). Es muy importante la banda en estos rumbos, reduce la escora, y por tanto la tendencia a orzar, en las orzadas involuntarias, suelto contra de mayor. En resumen, la escora manda.

En popas (o más bien largos, lo de la popa redonda con viento, para el crucero no me gusta): Cuando nos damos cuenta de que hace mucho viento en popa ya suele ser un poco tarde, pero para rizar en popa yo suelo tener mucho más en cuenta la ola que el viento. Una ola te hace escorar (o levanta la popa) y, otra vez, "saca" el centro vélico de la vertical de la línea de crujía haciendo que se vaya de orzada o de arribada. Siempre que voy en popa miro el tamaño de la ola y lo que tira la caña, cuando veo que la cosa es incómoda para mi o para los que vienen conmigo, aproo y rizo, que también tiene su chicha. En resumen, la ola manda.

:brindis:

Re: Cuando Rizar?
 

La trapa tiene otra función en las velas. La función primaria del backstay es aplanar la vela, la de la trapa es tensar (cerrar) la baluma.

A veces en crucero no hay trapa, sino contra rígida, cuya función es la misma pero además te permite prescindir de amantillo.

Las velas están construidas de forma que la sección más alta tiene lo que llamamos un twist (torcimiento), es decir, que el paño en la parte alta queda un poco más abierto con respecto al viento que en la parte baja. Esto se hace así porque a 10m hay más viento y un poco más abierto (20 o 30 grados) que en la superficie por el rozamiento con la tierra.

Cuando navegas en ceñida y el viento es flojo o medio, quieres que la vela "capture" el mayor viento posible, luego necesitas quitarle twist tensando la baluma. En ceñida esto lo haces con el carro de escota de la mayor, que te permite tener la baluma tensa aunque lo muevas a sotavento.

Pero si navegas de popa o en portantes, la botavara va más abierta de lo que permite la longitud del carro de escota. Si quieres mantener entonces tensa la baluma y quitar twist, es cuando usas la trapa o la contra rígida. La cazas y en rumbos más abiertos mantiene la baluma tensa y cogiendo buen viento en toda la superficie de la vela.

Saludos.
Rog

Re: Cuando Rizar?
 

Y el cunningham?
Que nadie dice nada de utilizar el cunningham antes de rizar?
También abre la baluma y adelanta la bolsa de la mayor...

Por no repetir lo que ya se ha comentado otras veces, mira en este post sobre como aplanar la mayor:
http://foro.latabernadelpuerto.com./...ead.php?t=5595
o
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=5286

Y este otro:

http://foro.latabernadelpuerto.com./...ad.php?t=18499



:velero:

Re: Cuando Rizar?
 

Mil gracias Roger Rabit...

Entonces supongo que a la hora de aplanar la mayor dejas la trapa floja... o si tiene contra rigida la dejas tal y como la tenías aunque te suba un poco la botavara, con el fin de no cerrar la baluma ¿No?

Me sigue intrigando el uso del backstay, pero creo que casi mejor abro otro hilo para no mezclarlo con los rizos.

:brindis:

Re: Cuando Rizar?
 

Pera, que te dibujo un pequeño esquema, dame unos minutos.

Rog

Re: Cuando Rizar?
 

Una ronda :brindis:
En plan simplón, como se pedía, y dejando de lado teorizaciones, se debe rizar cuando se llega a un ángulo de escora excesivo e/o cuando el barco se va de orzada con demasiada fuerza. Lo demás son tablas, números y datos que no consultarás cuando tengas un F7 y fuerte marejada apalizándote.

Re: Cuando Rizar?
 

Creo que el Conejo te lo ha explicado perfecto.

Sólo añadiría que, en algunos barcos (el mío por ejemplo) para aplnar la mayor, antes de rizar, aparte de cazar el pajaríl y el back se aplana también cazando la trapa (algunos le llamáis contra, creo).

:velero:

Re: Cuando Rizar?
 

Aquí lo tenéis un poco más claro.

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=1954

Re: Cuando Rizar?
 

Vuelvo con una pregunta tonta... ¿Los cruceros tienen cunningham?

Por lo que he estado viendo los cruceros que tienen enrollador de mayor ni siquiera tienen el ollado para poner un cunningham. Incluso he sido incapaz de verlo en algunas velas sin enrollador de mayor.

Supongo que los barcos de regatas contarán con cunningham para tener un mayor control sobre las velas, pero cada día parece mas complicado encontrarte con un barco que lleve cunningham... o quizás es que no me fijo demasiado bien.

:brindis:

Re: Cuando Rizar?
 

Mi barco tiene cunningham (como sacaba los corners este tío). El anterior propietario se lo puso y yo lo uso. Pero el barco no lo tenía originalmente.

Re: Cuando Rizar?
 

Yo aplano también tensando la contra (rígida). Mi pajarín no tiene poleas ni reenvío a bañera sino que va a una pequeña cornamusa en la botavara por lo que es imposible (creo) tensarlo con la vela izada y cargada.
Pero según alguien ha dicho por aquí ¿No es correcto aplanar usando la contra para el la mayor coja menos viento en ceñidas límite antes de tener rizar? Yo no noto que orce más al hacerlo.

Re: Cuando Rizar?
 

El mío sí. Cunningham tiene, pero poco más. O sea: ni escotero de mayor, ni de génova. Así que me las tengo que arreglar con backestay, pajaril y trapa, además de los rizos, of course.
Deo gratia, aún no me he metido en rasca alguna. :cunao::cunao::cunao:

Re: Cuando Rizar?
 

Se me había olvidado este hilo desde luego aunque con retraso muchas gracias por el magnifico trabajo. Saludos. Coronadobx

Re: Cuando Rizar?
 

Buenos días...estoy leyendo en silencio y tomando apuntes...tipo estudiente de primaria...:o que en muchos casos lo soy....
Perdón por mi torpeza náutica pero ¿ a que le llamaís cunningham:confused:? sigo el hílo desde el principio y esta palabra me a roto....
Gracias y ronda para todos los que sabeís y compartís....:brindis:

Re: Cuando Rizar?
 

Muy simple. En cuanto lo pienses hazlo :sip:
:brindis:

Re: Cuando Rizar?
 

Según he leido y practico, en los cruceros ,si cazamos la contra en ceñida lo que se consigue es cerrar la baluma y esa función es de la escota.Solo recomiendan templarla cuando ,por tirar el timón en exceso se tenga que bajar el carro a sotavento y en ese escenario es la contra la que controla la botavara

Re: Cuando Rizar?
 

[Pero según alguien ha dicho por aquí ¿No es correcto aplanar usando la contra para el la mayor coja menos viento en ceñidas límite antes de tener rizar? Yo no noto que orce más al hacerlo.[/quote]

Antes de tomar un rizo es importante amollar la contra pues al retener la baluma y tensar el amante del rizo se puede romper la vela.De todas formas estimado cofrade a ver que nos dicen gente que controle más esos asuntos

Re: Cuando Rizar?
 

El Cunningham es un ollao, situado a pocos cms por encima del puño de amura. Sirve para aplanar la zona del grátil, tirando de la vela hacia abajo.
En esta dirección tienes una foto explicativa
http://www.ahoy-boats.com/big/cunningham.htm

Re: Cuando Rizar?
 

¿Qué se entiende por cerrar la baluma?

De todas formas, en el caso del que hablo la situación es, por ejemplo, con 22 nudos de aparente, que es cuando más o menos en mi barco hago el primer rizo. Antes de hacerlo (por ejemplo, con viento de 18 nudos) suelto algo la escota de mayor para que el barco tire de génova y no se me vaya de orzada. El problema es que entonces la botavara se me sube un pelo y la vela se abomba o gualdrapea un poco. Entonces cazo contra para bajar la botavara y aplanar. Si cazo escota, la botavara se acerca a la línea de crujía, por decirlo de alguna manera, y coge más viento, con lo que el barco se va de orzada a la que viene una racha medio seria.
¿Veis correcto el asunto o se debe dejar la contra medio suelta y dejar que solo trabaje la escota de mayor?
:brindis::brindis:

Re: Cuando Rizar?
 

Acercar la baluma a la linea RECTA imaginaria "perilla del palo-extremo de la botavara"


Yo, en el mio, hago mas o menos lo mismo... evidentemente, con viento subiendo, si cazas contra cierras baluma y por tanto ganas potencia... (no dejas escapar viento, el perfil de la vela se parece mucho al ala de un avion)... pero claro, para que esa potencia se manifieste, la mayor debe estar portando y si la has llevado a sotavento, amollando escota, digamos que la vela no esta bien orientada al viento, y por tanto no coge viento...

... por eso, aunque cierres baluma con la contra, si amollas mucho escota, casi hasta el desvente, la mayor no porta y la escora se modera...

no sé... es mi opinion... no soy ningun virguero en eso de trimar (la verdad... es que soy bastante malo), pero de teoria.... bufffff:cunao:

Re: Cuando Rizar?
 

:brindis: este agosto he estrenado el nuevisimo hanse 350. a 16 nudos.- ojo.- a 18 rizo.- hay que crear aficion en la familia, lo que os cuento he ido a Cadiz, bien bien, copitas para todos los de la barra y los de las mesas:brindis:

Re: Cuando Rizar?
 

Totalmente de acuerdo. Es más, piensa que para rizar en muchos barcos hay que ir al mástil. Para el primer rizo no problem. Para el segundo rizo... ¿cómo está la cosa para que metas otro rizo?¿eh?. Hay que ir antes de que la cosa sea un cirio.

Y aun que el estado del mar no debería influir tanto en la decisión, a la hora de la verdad yo creo que condiciona más la facilidad de la maniobra que lo que es el viento en sí.
Eso hace que en la práctica rize (¿rice?) antes con olas que sin olas.

Re: Cuando Rizar?
 

Iba a participar per ya está todo dicho:brindis:

Re: Cuando Rizar?
 

Aunque esto pertenezca más a lo de aplanar mayor/trimaje de la misma con viento, y creo que en los hilos que Rom a recopilado unos cuantos posts más arriba ya está bastante claro, si me permitís, creo que hay que hacer algunas aclaraciones.

Este trimaje sería bastante correcto solamente en el caso de no disponer de carro de escota de la mayor. En este caso, se debe controlar el twist de la misma y su orientación mediante la tensión en la contra y la escota.

Pero en los demás casos, lo suyo es que la orientación y twist se haga a través de la escota y el carro de escotero.

En un mar plano, a medida que va subiendo el viento, lo suyo es que estando ya la vela bien plana, se vaya bajando a sotavento el carro, decargando la excesiva potencia de la vela. Llegados al final del carro (si hiciese falta bajar aún más la botavara, no tendremos más remedio que hacerlo a base de escota, utilizando la contra para que a su vez no se ocasione un twist nefasto.

Con olas, normalmente ya es más conveniente tener más twist en la vela. Entre otras cosas, se consigue una mayor permisividad en los cambios de rumbo y de incidencia del viento (debido a los cabeceos). Además, tenemos que tener muy claro que al aumentar el twist, ganamos el desvente superior de la vela con su beneficioso efecto sobre la escora.

Sin embargo, debe tenerse muy en cuenta que al desventar la mayor, es facil entrar en un nefasto guadralpeo que debemos evitar. El guadralpeo machaca terriblemente la vela, castiga a toda la jarcia y el palo, al barco en general y fastidia a la tripulación. Además, se pierde potencia de propulsión que normalmente es muy necesaria en esas condiciones.

Por tanto, cuando ya se ve que no se puede aguantar toda la vela arriba sin que la cosa se desmadre, es el momento de tomar el rizo, con el cual, se podrá llevar la vela como se debe, ganando velocidad, seguridad, control y confort.