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Ganar barlovento
Hace poco, navegando en el cachalote con el cofrade Bacterio que vino de visita salimos con ponientillo.Puesto que ese día mi mayor no llevaba los rizos preparados (estoy en ello) salimos solo con génova, y no lo saqué del todo.
Ibamos dando borditos, el viento arreciaba por proa pero al tratar de ganar barlovento el barco no me respondía, me costaba mucho hasta el punto de que tuve que tirar de motor. No sé si hice bien, otra opción hubiera sido sacar la mayor, pero había demasiado viento y la mar con bastantes borreguillos, y sin rizos no lo creí conveniente ¿Qué hice mal? ¿qué he de hacer en estos casos? Vale, ya sé que practicar, y lo he hecho, pero algo falla y no sé donde está el error :rolleyes: Independientemente de eso,quizá sean cosas mías pero siempre el barco me responde mejor cuando doy bordos a estribor (no sé si eso está bien dicho) que a babor. Agradecida de antemano a los que respondan mis preguntas tontas :o de principiante, pero el que no llora no mama y quizá algo se me escapa y para la próxima vez que practique de con ello :gracias::brindis: PD: Ya, ya sé que he de tener siempre los rizos preparaos. Pero independientemente quiero ver en qué fallé |
Re: Ganar barlovento
Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.
Para ceñir bien, según mi corta sapiencia, debes llevar una vela no muy grande a proa (se ciñe mejor con un foque, que con una genova 150) y la mayor (si es necesario rizada, pues rizada). El plano vélico debe ir compensado. Esto no entra dentro del curso de Capisol (el Capisol pone el motor, por lo que te veo como una alunma muy aventajada :cunao:). Saludos. |
Re: Ganar barlovento
Pero es que mi única vela a proa es un génova enorme :santo:
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Re: Ganar barlovento
Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.
La he visto en algunas fotos (simpatico tu "Cachalote"). La tienes con enrrollador o lleva garruchos. Si es de la segunda, puedes ir pensando en hacerte con una segunda vela, que no pase de los obenques, para vientos fuertes y cuando tengas que ceñir. Habrá cofrades que te puedan aconsejar con mas detalle. Saludos. |
Re: Ganar barlovento
Enrollador.... :rolleyes:
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Re: Ganar barlovento
Hola mi niña!!
Así que navegando con Bacterio??!! Qué suerte!! El génova (sobre todo un enooooorme génova como el tuyo!!) aleja el barco del viento. Es como si actuara como una palanca: imposible, creo, remontar el viento así, sin la major. No sé qué viento había ni si la mayor los podía aguantar, pero creo que para ganar barlovento con bastante viento hubiera sido mejor izar la mayor con menos genova (si se puede), ir orzando con el timón en las rachas (para aplanar el barco y ganar barlovento) con una mano en la escota para desventar en caso de rachas muy fuertes. Obviamente, si no puedes rizar y te cuesta horrores mantener el rumbo porque el barco tira demasiado hacia proa, pues, nada, a plegar trapo! Pero bueno.... espera los consejos de los expertos, que yo no soy ninguna especialista!!! Un beso! :tequiero::tequiero: :brindis::brindis: |
Re: Ganar barlovento
Creo que tu misma ya te estás respondiendo: ibas sin mayor. la mayor es la que te puede hacer ganar barlovento, puesto que es la que da al barco el par suficiente para dirigirse hacia el viento. Sin mayor también se puede ganar barlovento, pero para ello tienes que tener un génova que rinda mucho y llevar el barco a buena velocidad, de lo contrario, solamente consigues "que baje el morro".
Respecto a la pregunta que haces en cuanto qué hiciste mal, está clarísimo: no llevar los rizos puestos. Ponte a ello, que tampoco es tan dificil y es una cuestión de seguridad. En cuanto a lo de que el barco te responde mejor en un bordo u otro es lo que tengo menos claro. Supongo que te refieres a que el barco "anda" mejor amurado a un u ortro costado. Si es eso, la cosa puede ser bastante complicada de asegurar, incluso más que arreglar el tema. Lo primero que has de mirar es que lleves las cosas igual en uno que otro lado: p.ej. el carro del escotero. Luego habrías de ver si el palo lo tienes bien derecho (lo de con una driza tomar medidas a ambas regalas). Luego vendría lo de ver si al ir amurado a un lado u otro con un viento medio, el palo sigue manteniendo su forma recta (lo de mirar por la relinga de la mayor). También tendrías que decir si como back llevas un solo cable o una pata de gallo con tensores... Por fin, respecto a lo de hacer o no hacer preguntas tontas, la pregunta más tonta es la que no se hace, esto tenlo por seguro. Suerte y a por ello!. |
Re: Ganar barlovento
Islademalta si, tener a Bacterio a bordo siempre es un placer, es un cofrade majísimo (y tu también guapa):tequiero:
Cita:
Gracias Atnem Eso intentamos siguiendo los consejos de bacterio: ganar velocidad. Pero nada En cuanto a lo de que mi barco anda mejor amurao a un lao que a otro :o pues no llevo carro escotero, la escota de la mayor va anclada al centro de la bañera con un juego de poleas. Hace poco el cofrade me midió la tensión de la jarcia y la diferencia era mínima me dijo. El back llevo un tensor ¿de pata de gallo? creo que fuiste tu el que me dijo que se llamaba así ¿Puede ser por el peso del fueraborda que lo tengo a babor? ¿o eso no tendría sentido? |
Re: Ganar barlovento
Pues puede tener sentido en un barco como el tuyo.
En cuanto a la diferencia de tensiones, eso no indica demasiado, puesto que la tensión en un obenque se compensa con la del otro. Mira primero lo de las distancias y luego seguimos. Lo de la pata de gallo: ¿tienen tensores las dos o solamente una? vale con la de la mayor, pero para el génova, debes llevar escoteros, ¿no?. A la posición de esos me refería. |
Re: Ganar barlovento
Cita:
La posición de los escoteros está pareja Mil gracias por tus respuestas :gracias: |
Re: Ganar barlovento
estas fotos son las de mi back que ya colgué en su día cuando me explicasteis lo de la tendencia a orzar:
http://latabernadelpuerto.es/portal/...4_backstay.jpg http://latabernadelpuerto.es/portal/...user_374_t.jpg http://latabernadelpuerto.es/portal/...374_tensor.jpg |
Re: Ganar barlovento
Se me ha borrado lo que habia escrito y ahora quien se atreve a decir algo despues de haber leido a Atnem :eek:
Lo vuelvo a escribir a ver si me sale como antes :confused: De todas formas se puede ganar barlovento solo con el genova en condiciones mas duras de lo que la gente cree, eso si, no esperes que un regatero llame a eso ganar barlovento, pero yo salí de las bocas de bonifacio con F5/F6 solo con genova por tener inutilizada la mayor y os prometo que aprendí un montón ese dia :sip: Efectivamente la clave es la velocidad, si intentas compensar enseguida con el timón la tendencia a arribar del barco, lo que conseguiras es frenarlo y matarlo antes de que arranque. Debes buscar la velocidad en un angulo muy abierto y nunca meter mucho angulo en la caña, debes llevar vela suficiente para que el barco pueda correr. Si enrollas genova aún adelantas más el centro vélico y das peor forma a la vela. Incluso un poco pasados de vela puede ir bien, en este caso la escora aportará su granito de arena para orzar sin meter apenas caña, pero solo si vas lo suficientemente rápido. De hecho en los genovas con recubrimiento el centro velico tampoco esta tan delante como puede parecer. Al final conseguiamos hacer andar el barco en un angulo aparante decente 40/45 grados aunque con mucha escora y el efectivo se nos iba a bordos de 130º y a veces más. Y eso si el equilibrio se rompia con facilidad, una ola demasiado grande o meter demasiada caña y el barco frenado ya no era capaz de mantener el rumbo, habia que caer, caer mucho no un poquito, de nuevo hasta lograr una buena velocidad y ir cerrando el angulo lentamente. Es verdad que probaron otros dos cañas y no conseguian encontrarle el punto y mataban el barco parandolo por completo, yo tuve la suerte de ir aprendiendo a medida que subia el viento. Cuando probamos de enrollar algo de genova, no habia forma, necesitavamos el barco lanzado para pasar la ola y no pararlo. Esta es mi experiencia, con ese barco, ese dia, ese mar... Otras veces por pereza de sacar la mayor si hay mucho viento y poco rato para navegar, tambien doy unos bordos solo con genova, pero eso no lo confesaré nunca :D Mundo Redondo |
Re: Ganar barlovento
Cita:
Pues visto así, claro con más génova más velocidad... probaré la próxima vez porque ese día ni tan siquiera lo saqué del todo debido a su gran tamaño. Lo de coger velocidad si no me lo llega a sugerir Bacterio ni me entero de que ayuda. Pregunto porque ese día tenía mayor y motor, pero si nos ponemos en las peores (una es algo gafe), viene bien preguntar, esa tarde iba para puerto, cerca de la costa. Si pilla una rasca de esas que sopla murphy en la que te quedas sin mayor y sin motor... ese día al menos era incapaz de abrirme hacia fuera solo con esa vela (que eso es lo que intentábamos pues estábamos próximos a la piscifactoría). PD: Confieso que rara vez he navegado solo con génova. Es más si solo he llevado una vela izada ha sido la mayor |
Re: Ganar barlovento
Para ganar barlovento necesitas equilibrar la fuerza vélica con la fuerza que imprime la orza y el timón.Para encontrar ese equilibrio en la fuerza vélica,necesitas llevar ambas (génova y mayor). Según que barco la estrategia puede ser diferente pero.yo en el mío, prefiero y manejo mejor con mayor rizada y genova sin rizar,siguiente paso poner un rizo a genova,siguiente paso poner un siguiente rizo en el genova,siguiente paso un segundo rizo a la mayor y tercer rizo al génova y además si la barra no está mala me voy "pa dentro" si puedo y no es una temeridad...sino quedara más remedio, mis dos rizos a la mayor y puntita de genova.Lo que te sugiero es que pongas la maniobra de rizos a la mayor ¡¡YA!!(es relativamente fácil) pues como ese tal Murphy aparezca....Siempre mayor (aunque sea muy rizada ) y el génova abierto que te permita manejarte con seguridad y relativa comodidad.
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Re: Ganar barlovento
las velas se compran de menor a mayor,empezando por el tormentin.
un genova no sirve para nada con fuerza 5 y más. si no llevas rizos en la mayor ya sabes lo que deberias de hacer despues de comprar un torm.,un foque 2 un y un foque 1. mandamientos: un velero no debe de ir escarado a mas de 25 grados. (30 grados lo forman las agujas del reloj de hora en hora. el catavientos ha de entrar a unos 22 grados sobre la vela mayor hasta que la botavara de ésta se apoye en el bajo obenque de sotavento.(ligero "detras del traves")cuando se llegue a ese punto se separa la botavara,aluminio.del obenque,acero.separar un cm o dos.desde ahi hasta la popa la escota de la mayor ya no habria que tocarla. si el barco vira mejor a una banda y va cargado equilibradamente puede deberse a dos razones y como la perfeccion no existe, habra una razon que combine ambas. la razon 1 puede estar en la obra viva y el timon.(peor) la 2 puede deberse a la posicion,reglaje del palo. en muy poquitos dias mas.nihao |
Re: Ganar barlovento
No me da la opción de agradecer :nosabo: pero gracias, scampolo y nihao
nihao!!!!!! qué caro te haces de ver y que enorme placer volver a leerte, poquito apareces pero siempre dejas huella con tus consejos. ¿Como te va? cuéntanos...... ¿Y tu barco? Un besote :tequiero: Por cierto tormentin tengo, pero con garruchos. Creo que no lo han usao. Yo creí que lo bueno de un génova grande es que enrollando lo ibas haciendo más pequeño según la necesidad y el efecto era el mismo que llevar un foque o un piquito y algo más a modo de tormentín. Parece ser que no.... No me queda náda por aprender!!!! Otra cosa... ¿por la obra viva y el timón? ¿alguien me puede explicar exactamente qué puede fallar en la obra viva y/o timón para que pase esto? |
Re: Ganar barlovento
Cita:
Pero eso es en lo último que has de pensar, pues además de más improbable, su solución puede ser más que peliaguda. |
Re: Ganar barlovento
Cita:
-lo primero que tienes que asegurarte es que las bordadas tengan el mismo ángulo respecto al viento. -después (ya dijiste que el barco está bien ajustado de mástil) que la escora sea la misma en las bordadas. El barco, cuanto más pequeño es más sensible al reparto de pesos. Cuando está adrizado, la Línea de Flotación es "simétrica" en ambas bandas. Luego las características hidrodinámicas también lo son. Cuando escoras, la nueva Línea de Flotación se dibuja, una más cerca de la quilla, la otra más cerca de la borda. Luego, por la forma del casco, ya no son iguales. O sea que la "huella" en el agua de la obra viva ya no es simétrica. Esto modifica la hidrodinámica (pares de fuerzas) y te obliga a corregir con timón (si no, te apartas del rumbo). Y esto significa que introduces roce y pierdes velocidad... Para que la escora sea la misma en ambas bordadas, el reparto de pesos debe ser también igual (pero opuesto). O sea, que tienes que cambiar tú de banda, y el tripulante, (y el fuera-borda :D). Bueno, creo que con esto ya lo ves, ¿no? Todo esto lo he sacado de Teoría del Buque y en libros sobre trimado... sería buena idea hacerse con una biblioteca básica sobre estos temas (si no lo estás haciendo ya). |
Re: Ganar barlovento
Cita:
:brindis: |
Re: Ganar barlovento
Mírate este sistema de rizos. Yo coloqué en mi barco el 'single line' y va de lujo. Por supuesto que no me compré el kit, sino que lo instalé con unas poleitas y un trozo de driza.
http://www.mauriprosailing.com/Harke...-Reefing.htm#1 :brindis::brindis: |
Re: Ganar barlovento
Con los rizos ya se te acabará este problema, podrás equilibrar
el barco y ganas en seguridad. En mi caso (un First 21.7) resulta inmediato amollar la mayor si llega una racha, mientras que para soltar el génoa tengo levantarme y desbloquear la driza. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Ganar barlovento
Cita:
Cabe la posibilidad de que el anemómetro no marque bien y te de la sensación de que a una banda ciñes mas que a la otra. Lo importante es el total de "angulo muerto" que obtienes. Saludos. |
Re: Ganar barlovento
Cita:
Un abrazo, Mundo Redondo, que alegría saber, que uno no está solo en la inmensidad de la Taberna!. Si en el próximo curso, me hace falta ayuda, te pondré un privado :cunao:. Unas :brindis: a vuestra salud. Saludos. |
Re: Ganar barlovento
Cita:
Cuando esto te ocurre ¿Has comprobado que las condiciones de mar y viento son simétricas? Supongo que por tu "siempre" sí lo has comprobado...pero qujizás la observación no sea del todo ociosa. A mi me ocurre a veces, claro (como creo que a todo el mundo), pero, creo, que es porque, entonces, hay algo de mar de fondo de dirección distinta a la del viento y a su mar de viento. :brindis: |
Re: Ganar barlovento
Cita:
http://lh3.ggpht.com/margasanieto/SB.../P30233656.JPG Esa es mi mayor, no encuentro ahora ninguna foto con el génova fuera del todo, pero para que te hagas una ideame llega practicamente a la bañera Cita:
Lo he comprobado en distintos rumbos condiciones, salidas, con buen y mal tiempo... y siempre es igual De todos modos me fijaré mejor e intentaré en la próxima salida retratar algo y fijarme en vuestros consejos. Rookie muy detallado tu comentario, tomo nota de todo lo que decís para revisar mejor :gracias: Anlago gracias por el enlace |
Re: Ganar barlovento
A mi me pasa lo de los bordos distintos, pero es porque tengo un cofre enorme en estribor lleno de cacharradas, además de las baterías, de hecho amarrado tengo una ligera escora a estribor.
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Re: Ganar barlovento
Además de los sabios consejos de varios cofrades (Atnem, Nihao, etc.) yo te recomendaría instalar un estay volante. De poco sirve un foque 1 ó 2 de garruchos (lo necesitas, y bien planos: quizá tu génova esté muy usada, tenga bolsa y por lo tanto sea imposible ceñir con ella) si no tienes un estay donde envergarlos.
Además un estay volante (con foque de garruchos) puede servirte también para ir con vientos portantes a "orejas de burro" y es un refuerzo adicional para el palo... :brindis: |
Re: Ganar barlovento
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Re: Ganar barlovento
Cita:
que tengo varios cabos en cornamusas en el palo que no sé pa qúe sirven, uno creo que me dijeron que uno es para un asimétrico (que no tengo). Eso sí, al igual que no gano barlovento ir a orejas de burro en mi barco es muy muy fácil con el génova y la mayor. He probado en otros barcos y se van enseguida, el mío se mantiene muy bien sin tener que estar muy pendiente. Algunos cofrades lo han comprobado y se han sorprendido (eso me han dicho, que no es habitual ir con tanta facilidad a orejas de burro, sobretodo con algo de mar) :sip: |
Re: Ganar barlovento
Mira Polen..., te lo digo con el máximo cariño y respeto.:adoracion:
Antes de nada decirte que el efecto por el que una embarcación se mueve en una determinada dirección, con una determinada velocidad, con un tipo de escora, con una posición específica de las velas, con un determinado...etc, etc.. es física pura y resultantes de fórmulas matemáticas. Por tanto, a veces observo en el foro "opiniones" de cofrades relativas a principios físicos...como si cualquier opinión fuese válida y cierta para el que pregunta, una especie de tertulia de opiniones sobre la física,cogiéndo posteriormente el cofrade que preguntaba esas opiniónes mezcladas con otras al tún tun de una especie de caja de pandora. Aver cual es la buena....:nop: La pregunta sería: Tu sabes porque una embarcación avanza en una determinada dirección? Sabes porque una vela hace andar un barco? Porque casi es capaz de ir contra el viento? Pero de verdad..... Creo que a partir de esta extraña/lógica pregunta puedes empezar a entender el porque de muchas cosas, tales como la palabra "par" que he leido a un cofrade por arriba. Para saber que es un par, deberás moverte en el mundo de las fuerzas y los vectores.:eek: A partir de ahí sabrás porque no ganas barlovento solo con una vela de proa. En el fondo es sencillo, pero debes aprenderlo, luego hay matices tales como el tipo de embarcación, tipo de obra viva, tipo de aparejo, tipo de mar, peso, tipo...tipo...etc, etc. Pero, la base es igual para todas. En resumen, la mejor manera de aprender no es preguntar aqui preguntas tales como una que leí una vez : A ver, donde se tiene que poner la tripulación en un barco, opiniones.:nosabo: Aprovechando que hay muchos cofrades en tu zona, creo que te deberían explicar "el que de verdad sepa" los principios de la vela. Luego ya entenderás lo de las tensiones de la jarcia, lo del stay volante, etc. No es nada vergonzoso preguntar, nada penoso, ...para mi lo penoso es que te contesten y...sigas sin saber. Eso no debería ocurrir. Y eso no quiero que te pase:tequiero: En todo caso te agradezco que , con tu post me hayas dado la oportunidad de decir lo que he dicho. Por cierto, un stay volante es un stay de quita y pon, haciendo funciones de trinqueta. Saludos:brindis: Cita:
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Re: Ganar barlovento
No te preocupes por preguntar lo que no sabes: ¡es la única manera de aprender!
Además ya sabemos que, aunque principiante, eres una buena marinera, con muchas ganas y que, de seguir así, pronto serás tú la que nos enseñes a nosotros... Te adjunto un hilo (con fotos) sobre el estay volante: este foro, ya sabes, es un pozo sin fondo de sabiduría: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...=estay+volante A orejas de burro va mucho mejor que con la mayor, por muchas razones. Y para ceñir con viento fresco no hay color. Y si algún día recalas por Rota damos unos bordos en mi barco y te enseño cómo es y como funciona Saludos y :brindis: |
Re: Ganar barlovento
Cita:
Ánimo Polen |
Re: Ganar barlovento
Cita:
Bueno, es evidente que ignoro muchísimas cosas, nunca lo he ocultado. Fíjate antes de subir por 1ª vez a un barco un cofrade me explicó el por qué un barco avanza a vela.. me costaba entender que a vela se pudiera ir casi en contra del viento. Pero recordé sus explicaciones y cuando lo comprobé navegando lo entendí. Creo que ognorante sí, pero no tanto. Al menos consigo navegar, y por norma general el barco me responde a lo que quiero hacer o a donde quiero ir.... Dudo mucho que la mayoría sepan tanto tantísimo de un barco o sean expertos físico-matemáticos. A veces sabes que pasan cosas sin saber explicar tecnicamente por qué. Y cada aportación la tengo en cuenta para luego comprobarla por mi misma, fijarme más en algunas cosas a a ver si ocurren etc. Y la mayoría de veces estos consejos, algunos errados otros no funcionan. Al menos me orientan para probar en cosas que se me escapan Si es cierto que hay muchos cofrades en mi zona, pero tienen sus barcos, yo no dispongo del tiempo que quisiera ni quiero o puedo tenerlos a mi disposición hasta aprender a navegar ¿se aprende del todo alguna vez? yo creo que siempre queda algo por aprender. Solo tengo un barco, el mío, que es en el que navego el 99% de las veces sola porque por escasez de tiempo libre no me queda otra y mayormente porque me gusta salir así. LO bueno es que lo disfruto lo malo es que hay muchas cosas que se me escapan. Y claro que aprendería si saliera a navegar en otros barcos, pero lo que más quiero es conocer a fondo el mío porque cada barco es distinto y como tal sus respuestas y comportamientos tambien. No he conseguido ganar barlovento en algunas ocasiones y pregunto si algo he hecho mal aunque ya intuía que con la mayor hubiera sido mucho mas simple. No tengo claro lo que es un stay volante porque nunca lo he usado, aunque pueda medio figurármelo. No sé si mi barco navega mejor amurado a una banda que a otra por tema de pesos o algo que se me escapa... Y como no sé pregunto, porque habrán consejos dispares y los probaré a ver cual funciona Sé que no me lo dices no lo haces de mala fe sino todo lo contrario. Pero chico, soy inexperta, tengo un horario laboral complicao y no dispongo de maestros a bordo con solo chasquear un dedo, así que tengo que buscarme la vida como puedo. También puedo leer libros, pero al preguntar aquí si no entiendo puedo pedir que me lo vuelvan a explicar Y aisssssss que ganas tengo de que llegue la hora de volver a puerto,, que menuda semanita Gracias por tus consejos, y tu opinión, para mi son tan válidas como las de todos y cada uno que han querido orientarme y/o ayudarme. Agradecida a todos por ello :brindis: :tequiero: |
Re: Ganar barlovento
Hola amiga Polen. Por la foto creo que tu barco es un Daimio 23 de C.S.N.O.
Me gustan todos los barcos, pero por el tuyo siento un especial cariño porque fue el barco que me inició en la navegación y uno siempre recuerda su primer amor. Un pariente mio francés me invitó a acompañarlo desde Perpirgnan a Puerto de Mazarrón y yo que nunca me habia embarcado acepté, y desde entonces me gustan los barcos. En mi opinión, que no es nada autorizada, tu barco tiene muchas cualidades: sólido, marinero, muy habitable para su eslora, gran bañera y superficie en proa para disfrutarlas en nuestro mediterraneo, etc., pero entre sus muchas cualidades, que yo recuerde, no está su capacidad para ceñir. La mayoria de barcos y patrones no somos capaces de ceñir con sólo un genova o foque, necesitamos la mayor. Con sólo mayor podemos orzar, pero con sólo genova más bien arribamos, y en tu caso al ser un barco que creo que no se distingue por su capacidad de ceñida, pues con mayor motivo. Si lo piensas un poco la explicación es simple; si consideramos sólo la quilla como punto de apoyo y el viento al través, se comprende que al incidir el viento sobre el genova, es decir, a proa de la quilla, tenderá a arribar, mientras que si sólo llevamos la mayor, al incidir el viento a popa de la quilla, tenderá a orzar. Como te han dicho otros foreros, es relativamente frecuente que cuando se sale a navegar el barco ciña mejor de una amura que de otra, y ello puede ser por muchas causas: jarcia, pesos, angulo de incidencia de la ola, etc., y tambien es posible que la alineación de la quilla con el timón no sea perfecta con lo cual ceñiria mejor de una amura que de otra, pero esto no es un gran problema, como en tantas cosas, la acepta uno y en paz. Este verano he estado navegando con un amigo, en sendos barcos, en solitario, por el Cabo de Gata y el levante almeriense. Bonita zona aunque muy desprovista de atraques, menos mal que nuestros barcos eran pequeños y se colocaban en cualquier sitio. Estoy en trámites de cambio de barco, cuando termine te lo ofreceré por si alguna vez te apetece navegar por Puerto de Mazarrón o Torrevieja. |
Re: Ganar barlovento
Estimada Polen: En los barcos las quillas cuanto más estrechas y profundas son mejor ciñe el barco pero tiene peor estabilidad de rumbo en portantes; por el contrario, quillas anchas ciñen peor pero tienen una mejor estabilidad de rumbo.
Tu barco, sin tener quilla corrida ni semicorrida, tiene una quilla más ancha de lo que se estila ultimamente, y por lo tanto es perfectamente normal que tenga una buena estabilidad de rumbo en portantes, como cuando pones orejas de burro. Todos mis comentarios lo son a salvo de criterio técnico mejor fundado y no me hago responsable de los mismos.:D |
Re: Ganar barlovento
Sobre preguntas respuestas y ciencia:
Preguntar es necesario, no hacerlo es de ignorantes. Las respuestas son diversas, la verdad no existe y los diversos enfoques posibles. Don Vicent navega por la albufera en la barca que heredó de su padre y de su abuelo. Y ciñe, vaya si ciñe. Pero no le preguntes que es un par de fuerzas. Mi formación técnica me permite entender algunas cosas. Como la formación de otros les permite entender cosas que yo no alcanzo. Pero creo saber explicar, en mi campo, como deben ser las cosas y hacerlo entender sin tener que dar clases de física. Creo que es posible navegar más que aceptablemente sin saber lo que es un par de fuerzas. No se formará parte de un equipo de Copa América, pero se pueden ganar regatas. Las cosas se pueden explicar de manera intuitiva. Solo hay que tomarse la molestia. En mi opinión, contestarle a quién pregunta que estudie no es un buen consejo si no va junto a una respuesta a su nivel. Alguien dijo una vez: Los libros son como el mar, que siempre parece estar a la altura de los ojos de quien lo mira. Siento la intervención OT. Que no deja de ser más que una opinión. :brindis: |
Re: Ganar barlovento
Cita:
:cid5::cid5::cid5: Confesso que também eu fui lendo o discurso do nosso confrade One, na convicção de que, por fim, lá viriam as explicações para as dúvidas da nossa confrade Polen. Mas não, afinal apenas ficamos a saber que o confrade One sabe muito, mas explica pouco. Ou nada. :cunao::cunao: Agora a sério: ninguém deve ter medo de perguntar, mas também ninguem deve ter medo de responder. Por vezes é uma pequena coisa que um sabe e diz, que ajuda a resolver um grande problema. Umas :brindis::brindis: para todos, e que me perdoem a brincadeira. |
Re: Ganar barlovento
No se si el escrito va por el mio, pero me siento aludido, por lo que contesto.
Parece que la palabra "Física" asusta..., la palabra estudiar y aprender tambien.... La física es amplia y al referirme al conocimiento de principios físicos, no me refiero a complejos principios físicos. Las cosas caen por la gravedad, los barcos andan por una serie de sencillos principios. Creo que no es malo decirlo...o si? La palanca, palabra que veo que se utiliza mucho...es física. El contrapeso es física. La flotabilidad es física...El rozamiento del casco y sus formas es... física. No hay que solemnizar nada...amigo. Nadie ha dicho a nadie que estudie...sino que lo aprenda...donde y como lo debe aprender, quien no sabe. Esto es malo? Hay que empezar a intentar que los que no sabemos aprendamos con garantías...no escuchando errores de otros... Existe un método cientifico para navegar, conociendo algunos sencillisimos principios y otro diriamos de hechicería, basado en la práctica y aprendizaje a traves de la acción y el error, que habitualmente te ocupa mucho mas tiempo.Tardas el doble en aprender.Lo mas grave es que te explique cosas uno que ha aprendido mal...eso ya es hasta peligroso en el mar... Con tu teoría, con tu opinión......no existirian profesores de muchas cosas, ni monitores de muchos deportes, que de manera sencilla te explican eso; principios físicos. En esquí como debes apoyar, en futbol como debes colocar el pie, en baloncesto como debes saltar..., a caballo como debes acompañar al mismo, en tiro al arco como debes apuntar..etc, etc, etc... En vela, como debes colocar las velas...basándote en un principio físico... Ah, si navegas bien...o lo has aprendido navegado muchisismo o te lo han enseñado alguien o en algún lugar.....:sip:, lo de la Albufera es un ejemplo basado en la prueba del error, demasiado tiempo necesitas, demasiadas generaciones... De todas formas, en general estamos en la época del facilismo y eso de aprender y estudiar, no está de moda, en eso te doy la razón. Saludos:brindis: Cita:
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Re: Ganar barlovento
Andá que gracioso es el cofrade Raytheon :cunao:
Es que yo en realidad...no lo sé, lo del barlovento. Por cierto como se dice barlovento en portugues? En realidad no se lo que es el barlovento. Y lo de ganar barlovento...no se si me lo merezco. Pero si quieres aprender a navegar, a mi no me hagas caso, en realidad lo que escribo es para impresionar.:sip: A veces me sale bien, y a veces se rien de mi, como tu. Que se la va a hacer.:tequiero: Yo no tengo ni idea de esto y te agradezco que participes , porque aprendo filosofia, portugues y encima me rio de tus chistes. :adoracion: El nombre Raytheon ya lo conocía...me suena y el gusanillo ese lo he visto en algún lado...es un animal de tu tierra? Gracias por tus palabras.:brindis: ;358575]:cid5::cid5::cid5: Confesso que também eu fui lendo o discurso do nosso confrade One, na convicção de que, por fim, lá viriam as explicações para as dúvidas da nossa confrade Polen. Mas não, afinal apenas ficamos a saber que o confrade One sabe muito, mas explica pouco. Ou nada. :cunao::cunao: Agora a sério: ninguém deve ter medo de perguntar, mas também ninguem deve ter medo de responder. Por vezes é uma pequena coisa que um sabe e diz, que ajuda a resolver um grande problema. Umas :brindis::brindis: para todos, e que me perdoem a brincadeira.[/quote] |
Re: Ganar barlovento
Polen, el problema es el centro vélico del barco y la fuerza que hace la génova, que no se contraresta con otras, al adelantar toda la fuerza a proa.Todo el barco es una unión de "fuerzas"...con resultantes...
Imaginate que pones el barco en tierra y lo clavas al suelo alargando el mástil al suelo, de tal manera que pudiera girar sobre el palo, como una veleta. Pues si le pones la vela en proa, y le metes viento de traves.... verias que el barco giraría al contrario de donde viniera el viento. Si pones solo la mayor y el viento lo vuelves a poner de través....verías que el barco giraría en dirección al viento. Esto es el principio...y luego se va complicando, según detalles del barco, angulos de viento, obras vivas, etc, etc.... No se si has hecho Windsurfing...pero verás que para orzar ( ergo se ciñe)hay que echar el palo hacia atrás...y para arribar...hacía adelante... Espero que lo hayas entendido y el portugues...tambien.:tequiero: :brindis: |
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