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¿El equipo perfecto?
¿Cuantos miembros lo forman? En una regata normal, de las mañaneras de club, de barcos de 10-12 metros por ejemplo. ¿De qué se encarga cada uno -o debería encargarse? Es decir, cuales son las posiciones principales que cada uno debe tomar y cual es el nº ideal de tripulantes. ¿con cuantos tripus nos pasaríamos y con cuantos nos quedaríamos cortos para lograr un buen gobierno en equipo?
Las pocas veces que he salido de regata fue en 3 barcos, uno en el del cofrade Frank, en el que siempre ibamos muy organizados, la maniobra estaba toda muy cómoda y cada uno sabía lo que debía hacer. En esas sobretodo tras unas cuantas salidas me adapté bien y sé que con el tiempo habríamos formado un buen equipo,pues creo que nos entendíamos y ya casi me anticipaba a mis deberes sin que el patrón me orientara. Otro fue en un fortuna, en el que navegaba uno de sus armadores, con un hombre de movilidad limitada que no podía apenas hacer esfuerzo y yo en mi vida había cambiado genovas, ni spi ni nada. Por mucho que quise ayudar era torpe, y el patrón se medio apañaba solo conmigo. Eso sí, aparte de agotador porque tuvimos viento y no parabamos un instante, vela parriba, vela pabajo, cawoenlaleche que el spi ha caido, que si bordo que si tira palante, todo muy rápido... fue muy muy divertido. Creo que me bajé con la sensación de haberme pegao una paliza pero a tope de energía con lo bien que lo pasé. Pero supe ahí que me quedaba mucho por aprender y que entre 2 nos faltó tripu, pues a diferencia del barco de Frank, este no llevaba enrollador, y todo había que poner y quitar. Eso sí, lo tenían todo perfectamente estibado y preparado para el cambio (el otro pobre no contaba más que pa hacer banda y ocasionalmente cuando el spi dio problemas coger la caña). Me habría gustado aprender más en esas situaciones tan "rápidas" y movidas, pues creo que es realmente divertido y donde sale el espíritu competitivo que llevo (lo malo es que tengo muy mal perder) El otro de los barcos fue un absoluto desastre. El patrón, excelente persona cuando pisa el pantalán, a bordo gritaba como un poseso,(el del fortuna tambien gritaba pero de otro modo, no me llegó a resultar irritante) pero este, sus ordenes eran confusas, no tenía claro que hacer y se desdecía maldiciendo una y otra vez, consiguiendo así que la tripu que no era muy diestra en las artes de regatear acabaramos completamente desorientados haciendo de todo, tropezando unos con otros y pasando un mal rato. En esas regatas también me fijaba, sobretodo al pasar boyas o en la salida, por la cercania, de la organización de las tripulaciones de otros barcos. Los habían que parecía que se les decía :cada uno a sus puestos, y aunque pudieran tener fallos salían adelante bien. Y luego los había los que tenian un caos a bordo que ni se enteraban, y solo se escuchaban gritos, peleas entre ellos y bueno... parecían más bajeles en llamas que barcos en competición |
Re: ¿El equipo perfecto?
Me encanta, pero en regatas no existe el equipo perfecto, solo los que, mas o menos llegamos de un punto a otro con mayor o menor velocidad que los demás en mas o menos tiempo sin tirarnos unos a otros por la borda, je,je, a veces el estrss nos puede.
Un Saludo Pedrola |
Re: ¿El equipo perfecto?
Lo envié dos veces!
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Re: ¿El equipo perfecto?
Pero que digo yo.... que un equipo bien formado y organizado... pues cada uno tendrá algo de qué encargarse, o el 1º que llegue que agarre el timón o trime lo que haya que trimar... No sé, la verdad es que de regatas no entiendo mucho (es decir, nada), pero sí he visto que si los tripus saben que tienen que hacer y centrarse cada uno en algo todo irá mejor
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Re: ¿El equipo perfecto?
Era broma, pues claro, cada uno tiene su puesto, su responsabilidad, y no se grita (bueno, no mucho).
Todo esto se consigue a base de entrenamiento, de estudiar, de observar y sobre todo tener ganas de pasarlo bién, una tripulación bien compenetrada es una tripu alegre, sin malos rollos, independientemente del puesto en el que se llegue, que no somos profesionales. En los barcos con tripulaciones profesionales, sponsors, etc... la selección es diferente, ufff.. mucho mas complicada. Pedrola |
Re: ¿El equipo perfecto?
Bueno me limitaba a preguntar a las regatas más "caseras", aquellas de clubs. Las que se hacen a pequeña escala, y semanal o quincenalmente
Sí me he fijado también que escasean los tripulantes y algunos se turnan en sus barcos (hoy te acompaño en tu barco, la semana que viene vamos en el mio...) |
Re: ¿El equipo perfecto?
Polen, que eslora tienes tu? 45 pies ?
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Re: ¿El equipo perfecto?
No hablo de mi barco, ese pobre cascarón es incapaz de regatear. Pero ya lo digo en el primer mensaje, barcos de entre 10 y 12 metros
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Re: ¿El equipo perfecto?
Mira por donde te voy a dar hasta mi opinion en un tema que no es de los mios... sin que sirva de nada ya que de estas cosas yo no se nada pero bueno , por decir la mia que no quede.
En mi opinion el equipo ideal se compone de: Uno a la caña o rueda (tambien back), uno a la escota de mayor, uno a los winches de bañera (genova, espi), otro mas al piano y winches de roof y uno a proa. Si el barco tiene tamaño suficiente seria conveniente tambien contar con un "libero" alguien que pueda ayudar alli donde sea requerido. ea , que no se diga que no escribo sobre veleros :burlon: |
Re: ¿El equipo perfecto?
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Nene, tu si que vales :tequiero: |
Re: ¿El equipo perfecto?
Un tripulante fundamental es el Yaquestay.
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Re: ¿El equipo perfecto?
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Re: ¿El equipo perfecto?
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Pero lo de libero ... ahí me pierdo. :nosabo: |
Re: ¿El equipo perfecto?
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Re: ¿El equipo perfecto?
bueno visto que libero os suena raro os pongo una deficinicion de diccionario, cabe decir que es un vocablo usado en el mundo del deporte si bien es mas habitual en el mundo del futbol principalmente.
líbero s. m. En fútbol, jugador que, sin marcar a ningún jugador específico del equipo contrario, ayuda a la línea de defensa y colabora en el contraataque. Diccionario Manual de la Lengua Española Vox.© 2007 Larousse Editorial, S.L. logicamente viene a ser equivalente a lo que vosotros denominais "yaquestay" que suena mas mejor al parecer un vocablo extrangero :cunao: :cunao: saludos |
Re: ¿El equipo perfecto?
Que recuerdos, un Garriga 42 hacia años que no oia hablar de el.
mas alegrao el dia |
Re: ¿El equipo perfecto?
Discrepo contigo Quim. Es yaquestay no está para colaborar con nadie.¡¡está para traer las cervezas y bocatas, ( ya que está ahí!!:cunao::cunao:)
Lo malo es que esté en cubierta con los demás, y también tenga que traerlas:meparto::meparto: |
Re: ¿El equipo perfecto?
Bromas aparte, espero poder ayudarte Polen
Para que el barco vaya al 100% hacen falat muchas manos, mucha cabeza y mucho peso a la banda... En un 12 metros eso se resume en 10 personas: 1.- Proa.- Cambia las velas, traslucha el spi 2.- Palo.- Iza velas 3.- Piano 4, 5 y 6 en escotas de génova y spi. Si hacen falta 3 personas para hacerlo rápido 7.- trimer de mayor 8.- Caña Este solo ve lanitas y displays 9.- Patron-Táctico (puede llevar el back 10.- Hace banda y de topo para recoger y plegar el spi. Espero poder ayudarte Unas rondas |
Re: ¿El equipo perfecto?
Hola Polen,
Yo he hecho unas cuantas regatas en first class que al ser monotipo tienen que ir obligatoriamente 5 tripus, o 4 + caña. Sin ser un erudito lo que yo he siempre he visto es: 1 Caña + mayor 2-3 burdas + escotas en ceñidas i braza i escota de espi en portantes 4- Piano; contras, drizas, pajarin. 5- Proa Ademas de estas funciones esta la de táctico i de trimer que las suele asumir el que tenga más experiencia... juntamente con el caña. Tambien he visto: 1.Caña 2-Escota mayor + Burdas 3-Escotas genova i espi 4 piano 5.Proa En el caso del First, tal y como tiene la maniobra montada seria dificil eliminar algun tripulante ya que se notaria en seguida en el tiempo de maniobra. espero te sirva. unas cañas:brindis::brindis: |
Re: ¿El equipo perfecto?
Cita:
el tal "yaquestay" es pariente directo de otro que se llama "poyaqui" , que suele estar en la escalerilla de acceso a la cabina y claro po ya que estas aqui traeme una birra :meparto::meparto: |
Re: ¿El equipo perfecto?
Hola, ya veo que los "pros":tequiero: del foro, o estan muy entretenidos con la Vor o no "sueltan prenda" :nosabo:.
Pues yo me voy a mojar un poco desde mi corta experiencia:confused:.(depende con quien te comparas claro):meparto:. Me parece que el equipo ideal en esos barcos, debe de ser de 4 o máximo 5 tripulantes. El caña (patrón o "dueño" jeje) siempre será el mismo y el resto......pues se van especializando cada vez mas según cualidades. No olvidemos que ir a proa con un poco de mar:cagoento:, no a todo el mundo le gusta:rolleyes:. Polen has comentado lo de ir a proa a cambiar velas izar spi etc, pues ya has visto que o te mueves con un poco de soltura o puede ser incluso peligroso (hombre al agua:calavera:). La mayor y el piano, siempre el mismo......osea nos quedan dos en las escotas y si uno va a proa, pues el de la mayor y el otro cazan cabos.Si somos cinco en muchas ocasiones viene bien pero.....solo puntualmente (tangón, recogidas y cambios rapidos etc). Tambien pueden estar ":borracho:cazando moscas" y entonces "LOS GRITOS" son inevitables, ......todo el mundo quiere ganar incluso los :llorica:. Pero es muy divertido ver que cuanto mas grita el patrón :cagoento: todavía las cosas salen peor:meparto::meparto:. Bueno un saludo y esperemos que los "que saben de verdad" se definan. Una ronda a todos los cofrades |
Re: ¿El equipo perfecto?
mi configuracion diria que viene a ser la misma que comenta el cofrade ARTZ , veo que a pesar de mi ignorancia en estos temas no voy del todo desencaminado. :gracias:
El que me soprende es el post de naranjo... si tenemos en cuenta que polen habla de "regatas normales de las mañaneras de club" y le mete a 10 tios en un 40 pies... en las regatas donde se participa en plan profesional cuantos tios tienen que ir??? jolin me parece que no era esa la idea no?? :nosabo::nosabo: la verdad juraria que no he visto 10 tios en un 40 pies en plan regata dominguera nunca , en un 10 metros ya no quiero ni pensarlo, por cierto quien tiene el barco de esa eslora habilitado para tanta gente??? |
Re: ¿El equipo perfecto?
Pólen,yo creo que el equipo perfecto para una regata,habríamos sido tú y yo el primer dia que nos subimos al barco.Habríamos ganado porque los demás hubiesen abandonado.Por su seguridad.:cunao:
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Re: ¿El equipo perfecto?
Cita:
En regatas de club (familiares), casi nunca manda nadie más que el caña/patrón/armador.....osea el "dueño". A si que nada de táctico (se hace lo que el "dueño dice o no montas):meparto:. Y en cuanto al puesto 1 y 2, nada que decir y luego el 3,4 y 5 hacen un poco de todo y si uno va a proa los otros ayudan desde la bañera. La escota se la dividen "rifan" entre babor/estribor. En fin pienso que en plan familiar o "amiguete" esto es mas o menos lo que yo he vivido. Que no quiere decir que todo el mundo se lo tome igual. Un saludo :brindis::brindis: |
Re: ¿El equipo perfecto?
Cita:
Pero se ve que por ahí arriba hay afisióooooooooooon :D Creo que es un 40" y creo que es una regata dominguera (Iorpi me :calavera:...) Cita:
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Re: ¿El equipo perfecto?
Gritos entre tripulantes los justos, creo que con los días de navegación se grita y se dicen menos cosas. Ahora bien, gritos entre barcos y sobre todo en la salida diría que es de lo más emocionante que puedes vivir en una regata.
La configuración de ARTZ me gusta. Por otra parte, hablando de quien manda en el barco, es la misma situación que se da en el mundo empresarial: hay un jefe (patrón), lo sabemos todos, pero para ser jefe hay que saber hacerlo; es decir: tener sentido común, comunicar a los subordinados(tripulantes) lo que se pretende hacer y conseguir, tratar de que fluya toda la información que pueda ser útil y sobretodo tomar las decisiones; pero ésto último es lo más delicado, soy de la opinión de que la decisión que tomes la debes llevar hasta sus últimas consecuencias; debes de ser coherente y dar seguridad a quien tienes por debajo. Con el acierto o desacierto de tus decisiones pasaras a ser un "jefe que lo es por ser quien es" o un jefe legítimo. Pero sin duda la coherencia y que fluya la información lo veo fundamental. |
Re: ¿El equipo perfecto?
Cita:
una cosa son las regatas digamos en plan "pro" y otras las tipo amateur, es un planteamiento muy diferente. empezando porque ese barco es puramente regatero, igual que no vi a 10 personas en una regata de club dominguera, tampoco vi ningun barco como ese... son conceptos muy distintos. P.D. Me alegro de que me leas:sip: |
Re: ¿El equipo perfecto?
A mi me gusta mas la config de naranjo, aunque con su permiso la modifico un poco...
1.- Proa.- Cambia las velas, traslucha el spi 2.- Palo.- Iza velas, y tambien traslucha tangon 3.- Piano -ayuda a proa y palo desde el piano (1, 2 y 3) han de ir muy coordinados... PRIMER EJE DE LA TRIPU 4, 5 en escotas de génova y spi y braza, hacen falta 2 personas para hacerlo rápido, mientras uno tira del chicote de la escota como un poseso solo pendiente de ser rapido, el otro le da a la maneta y trima, siempre mirando la vela 6.- topo, mete el spi dentro cagando leches y lo ordena y deja listo para la proxima 7.- trimer de mayor, puede ser el armador y tactico (el que se le supone que sabe mas, se le debe obediencia ciega aunque se equivoque, todos se equivocan cuando va mal y todos aciertan cuando va bien) 8.- Caña, este solo ve lanitas y displays puede o no ser el armador, va a gustos el 5(trimer de genova o spi) el 7 y el 8 tambien muy coordinados SEGUNDO EJE DE LA TRIPU Los mas novatillos (con todo el respeto) pueden iniciarse en la posicion 4 y 6. Aunque es conveniente ir rotando puestos para que todos sepan de todo... Creo que para un 10-12 metros, como la serie aquella: Con ocho basta solo es una opinion. Ademas hay que entrenar y entrenar y navegar juntos, y cuanto mas tiempo se lleva con la tripu estable mejor salen mariobras, menos se grita, mas se divierte uno, y mejores amiguetes tiene... y todo esto en las domingueras. Al menos en las que yo conozco: Maresme, arenys-mataro-balis |
Re: ¿El equipo perfecto?
Ah... y luego muy interesante, todos concentrados y aprendiendo las diferentes opciones tacticas... que si bare away, que si pooldrop, que si gybe set, y demas palabros y tacticas que deberan conocer todos poco a poco... yo opino que a las regatas aunque sean de club, hay que ir serio y concentrado y con actitud de mejorarse como equipo. Y eso no significa ir serio como un ajo... que siempre hay tiempo para unas carcajadas !
mirar el video de Franikaze en este post.... buah!! esos tipos han navegado mucho juntos, mucho durante sus vidas, y no tienen tiempo de discutir ni un solo momento http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=24960 |
Re: ¿El equipo perfecto?
Pues yo creo que 8 cojonudo, pero ...¡¡¡ay carajo!!! juntar 8 tripus cada domingo se me antoja complicado...
yo, tratando de que minimizar el numero de tripus sea un plus añadido me atrevere a decir que con seis basta (y si me apurais con 5)... las maniobras quiza no salgan tan rapidas, pero esa lentitud hay que conjugarla con maniobras sin pollos y tratar de hacer navegar el barco rapido y en los bordos buenos...¡¡que facil... eh???:cunao: Bueno al lio... la columna vertebral... el proa (o mejor dicho el proel... pero la jerga es la jerga:cunao:) debe ser capaz de hacer la proa y el palo; el piano (fundamental...no puede faltar aunque haya menos gente); el de la mayor y el caña luego dos a las bandas... con el genova, uno larga, el otro caza a muerte, hasta que llega el primero (el que largó) y acaba de trimar...con el espi, uno a la escota y el otro a la braza (la contra, el piano) Incluso se pueden poner cinco... la mayor y la caña la puede llevar uno mismo... pero es mejor, creo yo, que el piano lleve la escota de genova (o amollando o trimando) y la braza (y la contra) cuando se lleva espi...de hecho el piano trabaja mucho pero lo hace en momentos puntuales... pasado el momento "le sobra" tiempo... ah!! y es importante llevar winches autocazantes, mordazas en el palo, si se puede ser poleas de reenvio de escotas de genova y de espi, y poleas de braza con mordazas... si el proa-palo se prepara con tiempo, por ejemplo, el amantillo del tangon, y se lo muerde en una mordaza en el palo, libera al piano de esa tarea, pudiendo éste ultimo dedicarse a otra cosa... Saludos y :sorry: por el ladrillazo Rondas:brindis: Saludos |
Re: ¿El equipo perfecto?
Lo de los 10 es para reducir gastos, no? :cunao:
Antes de nada, apenas he hecho regatas y parto de una opinion de novato. Lo primero es que una tripulacion (incluyendo el patron) debe ser modesta en cuanto a sus conocimientos. Y lo siguiente ideal seria que todos supieran que deben hacer. Y por supuesto, calma y un minimo de confianza en el compañero hasta que no se demuestre lo contrario. Los de las escotas de genova, ademas, tener coordinacion. Es fundamental si quieren acuartelar el genova en una virada, por ejemplo. Finalmente, el "patron" tambien deberia conocer las qualidades de sus tripulantes y ponerlos en un sitio adecuado. Y en este caso, aun mas modestia, pues si un barco "igual" navega mejor que el suyo es que algo funciona mal en su mando, por la razon que sea, tripulantes u ordenes. Y mucha calma con la que dar ejemplo Por si acaso: errar es humano :santo: :brindis: |
Re: ¿El equipo perfecto?
Hola a todos aclaro mi defensa de ir 10 a bordo en un barco de regatas de unos 40 pies, como pueda ser un first 40.7.
Aparte de lo dificil que sea encontrar a estos 10 tripulantes (eso es otro tema) creo que es lo mejor aunque por supuesto que con 9, 8, 7,..... tambien se puede salir. 3 para génova y spi por que en las viradas 1 suleta, otro caza como un loco y el otro le da a la maneta para no perder tiempo en poner el self-tailing. Ademas luego con el spi uno es escota, otro braza y el tercero contra de tangón dejando libre al piano para ayudar a trimar a trimer de spi. El que lleva la mayor, lleva la mayor y no puede hacer la táctica. Por supuesto que se puede llevar la mayor, el back, el timón y la táctica a la vez pero no sale igual de bien. Además la mayoria de tripulantes son másculinos y ya sabeis que no se nos da bien hacer dos cosas a la vez. Y aparte de las maniobras, no os olvideis de que a la que soplen unos 15 nuditos necesitaras a esas 10 personas a la banda para llevar el barco plano. Ahí si que estas ganando nudos.... Si rescatais alguna vieja foto del IMS 600 donde corrian 40 pies como los Sinergia, 40.7, IMX 40,.... no vereis a menos de 9 en nínguno de ellos. Lo normal era 10 e incluso 11 a veces. Ese es el equipo perfecto para mi que es de lo que iba el post. Otra cosa muy distinta es conseguirlo.... |
Re: ¿El equipo perfecto?
Pues para mi el quipo perfecto es un@ mas, oséase 2. Mas que nada para tener a alguien a quien darle órdenes y para poder decir, al menos de vez en cuando, que no fue solo mi culpa el quedar tan mal.
:pirata: |
Re: ¿El equipo perfecto?
Indudáblemente se han dado muy buenas configuraciones de tripus, no hay nada que decir ni que mejorar :cid5: pero para que funcionen hay que entrenar, no en plan profesional, entresemana ni nada de eso, sino los fines de semana, cerve en mano, ir cojiéndose el pulso unos a otros, sincronizarse, ver en que orden se hacen las maniobras y quien en cada momento lo hace y como, mucha observación, sentido común y ganas de aprender, que es muy divertido.
Polen, todos los barcos pueden regatear, si quieres, puedes hacerlo en tripulación reducida o como solitario, no hace falta que lleves un Figaro ni un 6.50 para ir en solitario, hazlo, verás como te diviertes, sin arriesgar, ni en las salidas, ni al montar boyas, que es donde se monta la "fiesta" y no es raro que alguno se de un toque con otro, je,je. Hay regatas de recorrido costero en las que puede ser muy divertido ir a dos o en solitario, no hacen faltas velas de alto rendimiento y se aprende por comparación con otros. Un Saludo Pedrola |
Re: ¿El equipo perfecto?
Todo depende del tipo de regatas o las motivaciones para hacer las regatas.
Si se trata de competión, el equipo perfecto es precisamente ese, el que tiene conciencia de "equipo", un todo unido y coordinado con un objetivo común, hacerlo bien y rapido y un mínimo de experiencia, evidentemente. Sin eso da igual el nº de tripulantes, sus habilidades o su experiencia o incluso la fuerza fisica, pq. si lo haces mal de nada vale la fuerza, .....la difenrencia es la misma que entre un baile acompasado y otro lleno de pisotones y despropositos. Si lo que se quiere es regatear (navegar) con los amigos del club, tomar un poco el sol, salir acompañado e incluso conocer gente, sin demasiadas espectativas de ganar, ......en definitiva, pasarlo bien, solo se necesita gente con un caracter amable, sobran aquellos que están boicoteando sutilmente al que le cae mal o al que piense que le va a quitar el puesto, las tripusoles que se pelean o compiten por las atenciones del patron (uffff, eso es pa salir corriendo), gente poco gritona, criticona, etc, vamos, que tenga buen rollo, dificil de conseguir con mucha gente con personalidades y motivaciones muy distintas. Saludos. |
Re: ¿El equipo perfecto?
Cita:
Creo que por muy amateur que sea la regata, el orden y el hecho de que cada uno tenga claro que es lo que hace en el barco, y lo haga bien, es fundamental. Saludos wapa, a ver que dia coincidimos. Sinera |
Re: ¿El equipo perfecto?
Cita:
Si, espero verte en la kedada del salon, eh! Estoy de acuerdo contigo, .....yo es que siempre he coincidido en tripulaciones amateur con muchos novatos (incluida yo) y no siempre sabemos lo que tenemos que hacer, a parte de banda, lo que si he obsevado es que se puede ganar con gente que no sepa mucho, pero que está muy coordinada, con oreden y atenta a lo suyo y a lo que hace el compañero por si hay que tirarle un cabo, nunca mejor dicho. Es mi opinión particular, claro, seguro que tu opinion como patrona y como tripulante mucho mas experimentada que yo es mas acertada. Saludos. |
Re: ¿El equipo perfecto?
De acuerdo con Naranjo....
pero... os olvidáis de un tripu fundamental: EL TOPO :meparto::meparto: En serio, ese pobre es el que se ocupa de meterse en el barco a recoger el espí por el tambucho de proa, plegarlo bien plegadito y perder 1 kg. en cada recogida...hablamos de barcos grandotes y regateros, einnn? Birras :brindis::brindis: |
Re: ¿El equipo perfecto?
Cita:
:cunao: Jo Estela... No sé si lo dices por la sudada que se pega o porque... ejem... porque una vez terminada su labor tiene que ir corriendo al wc a vomitar del globo que se pilla en el camarote :eek: Pardela (mareada sólo de pensarlo...:o) |
Re: ¿El equipo perfecto?
Cita:
Rondas :brindis: |
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