¿Cómo negociar las olas?.
 

Hace unos años, en una travesía Denia-Ibiza, con 18/22 nudos y un viento real de unos 220º y aparente de unos 270º, había unas preciosas olas, de unos 3 metros, regulares y suficientemente distanciadas. Al iniciar la subida hacia la cresta el crucero de 15 metros que llevaba orzaba de forma apreciable aunque no exagerada (alargaba la subida respecto al rumbo) y al bajar la ola arribaba de igual manera (acortaba hacia el seno). A mí lo que me pedía mi intuición o sensibilidad era corregir con el timón, con suavidad pero decididamente y anticipándome un poco, para mantener el rumbo. Y era lo que hacía.

Pero ahora según el libro de mi pequeña biblioteca que lea, unos dicen una cosa y otros la contraria. Los hay que dicen que hay que hacer lo que yo hacía, entre otras cosas para no pinchar el seno y otros que hay que hacer lo contrario porque aunque se aumente la distancia se aumenta más la velocidad.

¿Qué opinan los lobos de mar tabernarios?.

Gracias y unas rondas para todos.

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Yo,con las de tres mts no me las he visto nunca.tres mts es que cuando miras "pa tras" o "pa lante" solo ves un muro de agua más alto que tú ,pero ante lo que me he encontraado siempre orza al subir y arribar al bajar.Este domingo había mar de fondo y al salir con bajamar en la barra había movimiento así que dándole a la ola siempre por amura orzaba y la bajaba arribando,dándole aleta, para coger velocidad e iniciar el ascenso de la siguiente.
¿que pone el libro que comentas?

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:
Quizás falte información, o mejor dicho, conviene confirmar la que se presume:
1º Vas de Dénia a Ibiza: ergo tu crujía 90º respecto al N.
2º Los 220º y 270º que indicas son respecto a tu crujía.
3º La dirección del oleaje es también 220º respecto a tu crujía.

Si todo esto es así: creo qtu maniobra lleva a pinchar el seno, no al contrario.
Salu2

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

pues disculpadme si no soy todo lo técnica que debiera, pero yo me guío más por sensaciones...depende de tantos factores!!! el barco que lleve navegando, la intensidad y dirección del viento, la dirección de la que vengan las olas, si van atravesando o no el casco, si es una ola corta o tendida, si responde rápido la rueda :nosabo:

Lo que si es cierto es que no navego "directo" siguiendo un rumbo preestablecido, intento seguirlo, pero voy negociando cada ola en función de su tamaño y la frecuencia de las olas.

espero haberme explicado :eek:

rondas :brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Pues para mi te has explicado perfectamente :sip:

Hay normas teóricas, pero lo que verdaderamente vale es lo que le gusta al barco.

De ahí que puedan haber (en lo teórico) normas contradictorias, pues lo que puede ser bueno para un barco, malo para otro, lo bueno para una mar, malo para otra. ¿Y el viento?, ¡fiuuu, el viento!. ¿Y las manitas del caña?: de eso ya ni hablemos!.

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

De tres metros, regulares y espaciadas (más bien olas tipo oceánico, no mediterráneo) y con un crucero de 15 metros son, más que un muro(aunque sean más altas que tú, que yo y que cualquiera) una gozada. Me he referido a varios libros, no a uno. Graqcias, cofrade.

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Pero, bueno, ¿qué pasa?, ¿quieres ligar?. Primero contéstame a mí y luego a nuestra amable cofrade, jaja.

Y no te mosquees.

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Me has interpretado bien. Son correctas las tres cuestiones queplanteas o preguntas.

Pero te aseguro que lo que yo hacía, orzar al bajar la ola (para corregir la tendencia del barco de arribar) alargaba la bajada, la hacía más suave, lo contrario de lo que dices que mi maniobra aumentaba el riesgo de pinchar el seno.

Gracias.

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

[quote=Estelamarina;394173]pues disculpadme si no soy todo lo técnica que debiera, pero yo me guío más por sensaciones...depende de tantos factores!!! el barco que lleve navegando, la intensidad y dirección del viento, la dirección de la que vengan las olas, si van atravesando o no el casco, si es una ola corta o tendida, si responde rápido la rueda :nosabo:

Lo que si es cierto es que no navego "directo" siguiendo un rumbo preestablecido, intento seguirlo, pero voy negociando cada ola en función de su tamaño y la frecuencia de las olas.

espero haberme explicado :eek:

Yo también me guié por sensaciones. Concretamente he dicho que mi intuición o sensibilidad...

Pero ahora preguntaba por un tema teórico, simplificado al máximo, porque vuelvo a estar de acuerdo contigo. Depende de tantas cosas que ni puedo citarlas: se me acabaría el poco espacio que se me concede por tener la mínima calificación tabernaria (supongo).

Gracias y ronditas para todos.

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Muy de acuerdo que no hay un método aplicable siempre. Estimo que lo válido es "tantear" tacticas y comprobar resultados. Diras que hacer experimentos con esas mares es arriesgado. Independientemente de cada caso, estimo que para evitar planeadas de infarto al bajar las olas y evitar clavadas, parece prudente iniciar el descenso de la ola aumentando la pendiente como lo haria un surfista, pero veo que es necesario calibrar la pendiente para tomar la siguiente ola con suficiente velocidad para remontarla. Y esto ultimo si hay rompientes si veo necesario tomarlas obviamnerte lo mas aproado posible a las crestas.
No soy ningun experto puede que no este en lo cierto. Sigo en este interesante articulo para aprender. Gracias
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La mar (el oleaje en mi acepción) era una maravilla. Olas de 3 metros, largas, regulares y no rompientes. Y con un crucero de 15 metros de unas 10 o 12 toneladas, no había el más mínimo riesgo de planear. De hecho la velocidad oscilaba muy poco respecto a los 8 nudos, subiendo o bajado la ola. Entiendo que cuando dices iniciar el descenso de la ola aumentando la pendiente quieres decir aumentando la distancia (disminuyendo la pendiente). Es lo que yo hacía.

Gracias.

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Jeje, no hay que perder nunca una oportunidad... :D

lo que pasa es que has comentado un caso que te ocurrió, pero te has dejado en el tintero muchos datos vitales; tipo de barco, si la derrota que llevabas era de ceñida a rabiar, si el barco perdía velocidad o si le sobraba potencia, etc.

Porque como comentaba antes, no es lo mismo negociar una ola oceánica con un barco con escasa velocidad e inercia que una mediterránea con un barco capaz de mantener una buena velocidad y mucha inercia. Comentas que habían olas de 3 m. No es que lo ponga en duda, pero en muy raras ocasiones en el Mediterráneo se dan olas tendidas de este tipo, por lo menos fuera de la zona de influencia del golfo de León.

Olas tendidas... ¿en qué dirección?, ¿habían rompientes?, ¿cómo le afectaban al barco?, ¿mantenía en todo caso una buena velocidad de gobierno?.

No pongo más preguntas, pues la última casi vale por todas.

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

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Prácticamente todo lo que me preguntas lo he dicho, de una o otra forma, directamente o en contestaciones.

Ya, ya sé que no es la ola típica mediterránea. Ya he dicho que eran una olas fantásticas, más bien oceánicas. Y las olas no planteaban ningún problema para el gobierno del Barco. Otra cosa era el viento de 22 nudos para un novato total como era yo. Porque el barco iba muy pasado de trapo. Con viento real de un largo, aparente de través, escoraba tanto que a veces pensaba que que íbamos a clavar la botavara en el agua.

Graciás, campeón.

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

yo creo que cada tormenta, cada oleaje, cada ola, son distintos e interviene de forma importante la intuicion adquirida por la experiencia

vale que llevo casi una decada sin navegar, pero intento recordar y me parece nunca segui una norma, es como cuando conduces en terreno resbaladizo, vas dando al volante a uno u otro lado a veces contra toda logica, pero acabas saliendo del atolladero

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

perdonad mi ignorancia...podria alguien decirme que significa "pinchar seno"?:nosabo:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:a mi cuenta
:nosabo::nosabo: no me cuadra con 22n 3m ola casi atlantica?
parese el final de un temporal lo es?

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

"pinchar seno" es cuando intentas pellizcar delicadamente y con cara de hacer una broma inocente y te cae un tortazo en todo el morro...o nó ?

A ver si me acuerdo que hacia yo en esa suerte.
Primero hay que coger carrerilla para subir la cresta con potencia, y de ahi depende mucho la inercia que lleve "de fabrica" tu velero, si se frena mas o menos por la cuesta, luego hay que "esconderse" orzando justo ante la cumbre, para arribar seguido, alargando y quitandole inclinacion a la bajada y no pinchar en la vaguada. Pero si hay peligro de que la ola rompa, mejor darle la mas estricta perpendicularidad o nos atraviesa....
Eso, generalmente,....luego de esto hay artistas...

:brindis::brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:Optimista: majete: ¿en que quedamos?:brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:
los barcos no tienen inercia tienen estropada

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

En mi barrio decimos arrancada.

un saludo.:brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:
la arrancada la da la potencia que tiene el motor o las velas
cuando arriamos o paramos el motor nos queda la estropada
sin animo de ofender, tambien se entiende si lo dices asi
cuando hera grumete pregunte al capitan por los mastiles
y me contesto que el unico mastil que tienen los barcos es el de poner el pabellon nacional

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

yo mequedo con lo de no pinchar el seno...
un saludo

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:
eso si donde se ponga una ola con un buen par de senos
luego que me quiten lo bailao

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Algunos intentamos hacernos entender, antes que ser pueriles de tan exactos con la nomenclatura de los enteraos, sin poner nada mas del tema.

A veces me siento francamente fuera de lugar aqui, viendo a gente que casi nunca se le lee intentando dar como buenamente pueda y sepa un consejo a quien lo pide, pero que se tira a deguello a corregir cosas secundarias a poco que encuentre motivo y aval en el libro gordo de Petete.

Es francamente descorazonador; asi no me extraña que los mejores se vayan yendo...no me extraña nada...puagg

:calavera::calavera::calavera:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Perdona malamar, pero no hay que entrar al "trapo":loco:
Aquí hay mucha mas gente que sabe leer e intenta aprender de los mas veteranos y pasa por alto a los que "hablan de cosas secundarias".

Este hilo puede enseñar a muchos a negociar las olas cuando llegue el momento con un poco mas de tranquilidad:velero:. Al menos ya habremos oido/leido las posibilidades, ....que no es poco.

Yo te animo a ti y a todo el que tenga experiencia, a seguir comentando................. ¡¡ que hago con esta pedazo de ola!!:confused:.........cuando voy de ceñida, de traves, al largo con el mar de proa o de aleta.:gracias:

Un saludo a todos los cofrades, y una ronda de buen ron para templar el ánimo. :borracho:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Tipo de quilla y aparejo.......Velocidad.....etc

Saludos:brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

A capar se aprende capando......

:brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Maese Atnem contestando a esta marinera!!! :adoracion:

No, si al final voy a participar más de lo que yo misma creía hace un mes...

One: efectivamente, a "negociar" se aprende "negociando" :meparto:

Una ronda para tod@s, incluido el del fondo de la barra :brindis::borracho:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:cunao:

:tequiero:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

En que debes leeer más despacio, jeje. Era el barco el que arribaba y yo el que orzaba, para compensar.

Gracias, campeón. Y unas :brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

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¿por qué no te cuadra 18/22 nudos con una ola de 3 metros?. Te aseguroque Beaufort dice que es plenamente coherente. Y te lo aseguro yo también, que lo viví. Lo que es muy poco frecuente es que fuera una ola alargada, suave, distanciada una de la otra, es decir la típica ola oceánica, pero en el Mediterráneo.

No sé si había habido temporal antes. Yo sólo estuve allí en ese momento. Y era un día espléndido para navegar. Me inclino a pensar que el viento llevaba bastante tiempo con una intensidad similar y un largo fetch, algo inusual en el Mediterráneo, lo que originó también una ola inusual en él.

:brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Algunos intentamos hacernos entender, antes que ser pueriles de tan exactos con la nomenclatura de los enteraos, sin poner nada mas del tema.

A veces me siento francamente fuera de lugar aqui, viendo a gente que casi nunca se le lee intentando dar como buenamente pueda y sepa un consejo a quien lo pide, pero que se tira a deguello a corregir cosas secundarias a poco que encuentre motivo y aval en el libro gordo de Petete.

Es francamente descorazonador; asi no me extraña que los mejores se vayan yendo...no me extraña nada...puagg
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¿Se tira a deguello?, ¿descorazonador?. ¿puagg?.

¿No te habrás equivocado de hilo?, porque yo en este sólo veo buen rollito, salvo en tu mensaje.

:brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:
esto son congeturas si no nos ceñimos a condiciones que pueden ser reales todos los concejos y opiniones no sirven para nada
si nos situamos como en este caso serca de ibiza y teniendo en cuenta que una ola de esa altura nesecita un viento duro y constante en rumbo de no menos de 80 o 100 mn en el mediterraneo el unico capaz de crear esas condiciones es un mistral que nase en el golfo de leon y termina en corcega y norte de menorca
suòngo que si hay temporal del NE al W de cerdreña las olas llegarian hasta serca del estrecho que no haci el viento y serian unas olas que pudieran ser como las que nos ocupa en este post
de este punto en adelante podemos enpesar a dedatir opinar contar experiencias y aprender incucive de los errores,los nuestros y los ajenos

yo creo que lo ideal y clacico es tanto de proa como de popa no dejar nunca que la ola te haga ni orsar ni arrivar,ejemlo: por la aleta de babor virando a astribor para llegar a la cresta unos 10 grados por estribor quedariamos con la pala aestribor y compensaria la fuerza que hace la ola haciaestribor y la fuerza que hace la pala alotro lado al pegarle la ola
( la pala trbajaria como en reversa)
de proa seria mas facil pero mas peligroso con olas fuertes corres el peligro de quedar parado y la siguiente patapammmm
:brindis:a mi cuenta

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Confieso que el término "estropada" es o era desconocido para mí.

Sin embargo, también me permito corregirte: un barco SI puede tener inercia, por supuesto. Que la inercia en un barco se le llame estropada, es otra cosa, pero no deja de ser inercia.

No olvidemos que la inercia es una propiedad física anterior a que nada fuese capaz de navegar. Vamos, que nos tendríamos que ir al big bang para ver su nacimiento. Esa propiedad, que se podría definir aquí como la energía capaz de mantener una velocidad en un cuerpo (barco) sin necesidad de aportarle más, ya fue cuantificada por alguien que no se gastaba mucho en peines como producto de la masa por la velocidad al cuadrado. Llevado eso a nuestro caso y sin añadir otros factores hidrodinámicos, tixotrópicos o de cualquier otra índole, tenemos el motivo por el cual dos barcos distintos podrán/tendrán que negociar de muy distinta forma un mismo tipo de mar.

Porque la inercia (estropada si prefieres) de un 420 a 5' no tiene nada que ver con la de un mercante a esa misma velocidad. Mientras que a uno una ola de 3m le puede dar un cachetazo y hacerle retroceder 10 m, el otro ni se entera. Sin llevarlo a esos extremos, un velero de 3 Tn se comportará muy distintamente de otro de 12 Tn. ¿Porqué?, pues porque tiene 4 veces más de "esa cosa". De ahí que la forma de actuar sea distinta, pudiendo llegar a ser incluso contraria. Quien haya llevado esos dos tipos de barco con algo de mar sabrá a lo que me refiero.

En resumen, bajo mi punto de vista y mi limitada experiencia, ante una situación de mucho mar, evidentemente lo primero que hay que mirar es la seguridad (¡por supuesto!), cosa que el que empezó el hilo no comentó, por lo que entiendo que en ningún momento esa seguridad se vió comprometida. Pero a partir de aquí, un barco se ha de gobernar de manera que tengamos una alta velocidad. Nunca permitir que le barco se pare. Si tenemos una buena velocidad, tendremos la suficiente energía, inercia o estropada para defendernos o atacar dicho mar y tendremos el gobierno del barco. Con poco gobierno, el único que mandará será el mar, y eso puede ser muy peligroso.

:sorry: por el latazo... :sorry:

Agradezco de todas formas tu loable empeño en mantener el léxico marinero.

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:
entonces cuanto mas tonelaje mas fuerte el cachetaso
por ejemplo es mas peligroso una ola de proa para un 50tn que para un 12tn que no tiene problemas con quebrantos o arrufos
si el barco no cabe en el seno jodido
pero me gustaria aplicar las tecnicas a una sola enbarcacion
para un 12Tn 3m de ola sin cresta cabe en su seno y no hay cachetadas
en cuanto al lenguaje de esa manera nos evitamos tantas esplicaciones que a la hora de de dar las ordenes y facilitar la labor del patron
arrancada, estropada, inercia es lo mismo pero no aplicable de la misma forrma
tambien creo que es muy interesanta las diferentea formas de aplicacion comprencion y ejecucion de todo esto puesto que si hemos pasado muchas olas por lo menos yo no las he pasado todas y sigo preparandome para esa ola diferente que espero pasar con exito gracias a poder estudiar y comprender las esperiencias de otros
y gracias a vosotros estare mejor preparado
:brindis:a mi cuenta y a la salut de la ola que me falta

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Entro en este post de nuevo, para matizar aquello de a "..capar se aprende capando"

Efectivamente esta pregunta , contestarla por escrito es dificil. Se podrían hacer gráfico o dibujos que pudieran generalizar " el paso de la ola".

Considerando que hay 40 factores, de carácter físico...ya no cuento el ánimico o de pericia, sumados a las características de la embarcación.... que influyen en la navegación es complicado escribir las circustancias de cada uno.

Hay aspectos y resultantes lógicas, que se intuyen, tales como la altura de la ola, el tipo de la misma,etc. Por supuesto que la inercia , Pipe, tiene que ver con el eso, cualquier fórmula así te lo acalra. La masa del barco, de la ola, velocidad.....

No es lo mismo `pasar la ola con una tabla de Windsurf que con un carguero. Sorprendentemente las dos embarcaciones van a reaccionar de forma distinta. En una vuelas en la otra te hundes.

Resumiendo, quizá con gráficos, pero escribiendo es dificil, como no seas decir: si la ola es grande, no vayas recto por medio, porque la embracaciuón tiende a saltar....y sacar el pantoque...-

Etc, No es fácil contestar este tema.

Salnudos:brindis:

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

:brindis:
esto no es ni una tabla ni un carguero
es un velero de 12Tn con mar sin cresta 18 a 22 nudos de viento
falta saber el tipo de barco
los calculos fisicosmatematicos estan claros
pero como los aplicamos
esta claro que no hay que dejar el barco sin arrancada, pero como?
en otras cituaciones mas peligrosas, sera este barco capas de correr a palo seco sin perder arrancada? habra que pararlo y aguantara los cachetasos?

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Y para mi.

Pero para más inri:

Estropada: Argentinismo que se usa en lugar del vocablo correcto, estrepada.

Estrepada: Inercia del barco.

Sacado de: w w w . e l m u n d o n a u t i c o . c o m

:brindis::brindis:

manuweb

Re: ¿Cómo negociar las olas?.
 

Un grafico de Dashew (si sale)

http://img206.imageshack.us/my.php?i...lerworkcg4.jpg