Rendimiento Gennaker
 

Saco poco rendimiento al gennaker con poco viento .Con 4 ó 5 kn de aparente no paso de 3 kn de velocidad.¿es normal o hay algo que no hago bien?
pongo unas fotos para ver si sugerís algo y tambien ver alguna crítica despiadada.
Tambien intentaré reducir unos vídeos que he hecho para subirlos y prestarme al despelleje.
Unos chupitos de vodka caraemlizado para entonaros

Re: Rendimiento Gennaker
 

Hola, unas birritas de mi parte :brindis::brindis:
Creo que tienes la mayor muy cazada, pueba de soltar un poco de escota y si tienes carro bajarlo un poco

Pero no lo tengo muy claro, ya que no se parecia bien la posicion de la mayor en la foto

Re: Rendimiento Gennaker
 

Desde leug parºrecequ

Re: Rendimiento Gennaker
 

Desde luego parece que las dos velals no estan compensadas en su posición, que rumbo llevabas?

Como decai el cofrade, el gennker no funciona en popa cerrada, en cambio acepta tranquilamente el traves. ademas asi creas algo mas de aparente y se llena mejor.

ya nos diras como te va en rumbos mas cerrados

marino1253

Re: Rendimiento Gennaker
 

Parece que llevas popa cerrada, ¿no? Para eso mejor un spi, el genaker no puede con rumbos tan a popa. Atangonando se mejora la cosa, pero no es cómo un spi. :brindis::brindis::brindis:

Re: Rendimiento Gennaker
 

A las horas que van siendo... una de ron añejo!:brindis:

Yo estoy intentando aprender a trimarlo también y estoy deacuerdo con fer71: si no veo mal vas "a orejas de burro" en popa cerrada donde no se le puede sacar mucho rendimiento. Empieza a ir mejor por la aleta y por el través.:sip:

:brindis::velero:

Re: Rendimiento Gennaker
 

Ah no! Que no vas a orejas de burro...:sorry:

Pero bueno, el resto vale!

Por cierto, es un gennaker o un asimétrico?

:brindis:

Re: Rendimiento Gennaker
 

Si con 4 - 5' de aparente vas a 3', creo que la cosa ya está bien.

En las fotos no se aprecia bien, pero parece bastante bien todo para el poco viento que hay y la poca presión que tienen las velas.

Quizás un barber podría ayudar algo, pero no sé...:sorry:

Re: Rendimiento Gennaker
 

Correcto, el gennaker no es para popas, pero pienso que no va en orejas de burro, si la foto fuera mejor nuestros comentarios serian mas acertados. Lo que si que tengo claro es que el problema es de la posicion de la mayor.
:brindis::brindis:

Re: Rendimiento Gennaker
 

Aunque, como se ha dicho, el genaker no es para popas, en un barco como el tuyo que debe acelerar bién, prueba a iniciar la navegación del través al viento real. De entrada la mayor no te tapará el genaker. Al ir el barco acelerando, el viento aparente se irá aproando, y podrás ir cayendo progresivamente acercándote a la empopada respecto al viento real (quizás llegarás a tener el viento real por la aleta) Esta progresión se dará mientras aceleres o mantengas la velocidad. Si el barco pierde arrancada el viento aparente se abre y no tendrás más remedio que orzar, y volver a empezar.

Re: Rendimiento Gennaker
 

Es un gennaker

Re: Rendimiento Gennaker
 

no iba a orejas de burro y estoy de acuerdo en que la mayor debería ir más largada,pero el tema era que se desventaba aún más el gennaker y con esta posición conseguía que portara algo y se me llenara el gennaker.
Cuando he sacado el Gnk con más viento (hasta 10 kn´s) ,yo al menos me he sentido volar ,es con poco viento cuandpo me desespero .

Re: Rendimiento Gennaker
 

Ok!

Razón de más! Mejor aleta, través o incluso a un descuartelar de aparente... vamos creo yo:santo:

De todas formas, como ya han comentado, para el rumbo y la intensidad... yo lo veo bastante bien!:sip:

Unas rondas!:brindis:

Re: Rendimiento Gennaker
 

Estimado Atnem,que efecto crees que podría ejercer el barber??

Re: Rendimiento Gennaker
 

En esa ocasión lllevaba un rumbo a destino y no quise desviarme mucho por lo que iba un poco "obligado" a llevarlo,pero efectivamente cuando voy al través e incluso a un desuartelar ,cazando puño de amura y llevándolo el puño a unos 15 cms de la puntera, donde lo hago firme,el barco se comporta diferente y más alegrito.También cazo escota en ese escenario

Re: Rendimiento Gennaker
 

En esta moento es cuando puedes empezar a caer. Si aceleras se mantendrá el aparente y te irás empopando respecto al real.

Re: Rendimiento Gennaker
 

Efectivamente! Cuando yo intento apoparme más de lo normal, también largo algo el puño de amura como lo llevas tú. Por eso digo que creo que van bastante bien.

De todas formas (en la imagen no veo bien cómo la llevas tú) yo suelo llevar la escota a unas poleas que he puesto en la regala bastante a popa (cerca del winche) para abrir más el tiro. Creo que así se me desventa menos con la mayor al cerrar el rumbo.

:velero:

Re: Rendimiento Gennaker
 

Boas noites:brindis::brindis:
Es que con 4-5' de aparente, yendo a 3', significa (en portantes) que el real no es mayor de 10', así que para mí está bastante bien:sip:
Saúdos:brindis:

Re: Rendimiento Gennaker
 

[
De todas formas (en la imagen no veo bien cómo la llevas tú) yo suelo llevar la escota a unas poleas que he puesto en la regala bastante a popa (cerca del winche) para abrir más el tiro.
:velero:[/quote]
Ahora llevo tambien esas poleas para reenvío al winche que llevo encima de la cabina (estr/bbr).Antes hacía firme la escota en las cornamusas de popa y voy trimando con la mano,pero no noto ventaja en el escenario expuesto.

La próxima vez en una situación igual voy a poner solo gennaker a ver que pasa.

No soy capaz de poner unos vídeos que tengo más ilustrativos del trimado del Gnk

Re: Rendimiento Gennaker
 

En las fotos parece que la baluma queda excesivamente abierta, perdiendo presión por allí.

Un barber ayuda a cerrar la baluma y "empuja" toda la vela a barlovento, cosa muy interesante en popas en una vela de este tipo, pues es una forma de apartarla del tapado por la mayor sin usar un tangón.

Entonces, al tener más cerrada la baluma, también permite amollar un poco más la escota, con lo cual toda la vela adquiere una forma más redondeada, potente. También en este caso es interesante ver qué ocurre al amollar la braza (levantar el puño de amura).

Sin embargo, siempre se ha de tener en cuenta que es muy importante mantener la presión (tensión en escota) en una vela de este tipo. Por ello, a la que cede dicha tensión, no hay más remedio que orzar (a veces decididamente) cazando escota hasta alcanzar dicha presión para luego volver a intentar rumbos más abiertos y amollando otra vez: es una cuestión de equilibrio.

Re: Rendimiento Gennaker
 

Lo primero unas copas :brindis::brindis:, que un poco xispeado se lleva el barco mucho mejor...!!!
Para mi que... bueno, que yo no lo monto igual vamos, que el puño de amura por dentro del balcon, bien cazadito... que de eso se trata, de que corra bien el viento y genere aparente, y no llevar un balon que lo unico que hace es escorar el barco. Para llevar un globo montamos el spi, que para eso se tiene, y se usa en rumbos diferentes.

Re: Rendimiento Gennaker
 

:brindis:
Por la foto creo que:
1) Vas casi a un través real
2) No parece que vaya muy mal trimado, y desde luego mayor y gennaker van bastante parejos (la línea amura-escota del gennaker parece casi paralela a la botavara, si acaso el gennaker algo suelo de escota. La mayor creo que bien: en la parte alta está casi paralela al -que, repito, creo, es la dirección del- viento). Desde luego como no va es a orejas de burro.
3) Para ese rumbo, mar llana y la fuerza de viento que se dice la velocidad creo que no es mala, al contrario, está en lo normal. No pareces una bala de regata ... pero está bien.

Pero ayudaría y mucho para poder opinar (pides opinión) que dieras la información más completa, y así estos creo los deshicieras (además de velocidad del viento nos indicaras rumbo respecto a este y estado de la mar)

Café para todos
:brindis:

Re: Rendimiento Gennaker
 

Creo que si, que sea normal,

Parece que vas muy de popa, cuando el gennaker, es una vela para rumbos más cerrados,

con muy poco viento podríamos apartir de 60º hasta un 110º o 120º, a partir de aqui tendríamos que montar Spi,

aunque, nunca lo he probado, pero si estamos en una navegación tranquila sin ola poco viento 3, 4 ktn y queremos pasar del 120º a un 180º podríamos hacerlo quitando la mayor, para que no lo desvente.

Re: Rendimiento Gennaker
 

:brindis: a mi cuenta
pregunto, puedo por lo que veo probar el acimetrico y luego hacer el botalon
quiero hacerlo movil para que sea mas polivalente

Re: Rendimiento Gennaker
 

Claro pruebalo, sin botalón, usa la contra del tangón pasala por debajo del arraigo, donde esta el ancla a modo de botalón.

Pero ten cuidado, si haces regatas no te pases con el botalón penaliza mucho.

Re: Rendimiento Gennaker
 

:brindis:
gracias a mi solo me penalisa la almiranta
no sera la primera vez que solo navego con las velas de proa por no sacar el toldo como no tengo prisa

Re: Rendimiento Gennaker
 

Sobre el trimado del gennaker no podré opinar, soy demasiado novata. Sólo quería felicitarte por el SUN 2500, ¡magnífico velerito!
Yo tengo un asimétrico con el botalón que venía en opción de la casa Jeanneau y no puedo apreciar en tus fotos si lo llevas montado... creo que va bien.
Saludos y :brindis:

Re: Rendimiento Gennaker
 

Re: Rendimiento Gennaker
 

Con el barco estoy contento;tan solo,en mi opinión,le falta un poco de altura en el interior de la cabina para ser más confortable ,claro esto penalizaría estética y más francobordo.
El botalón no lo puse pues hubo un momento que tenía que parar con el capítulo de gastos y ahí me planté.Lo que hago es arraigarlo a la punta de la roldana de ancla y va bien.Quizás en un futuro me fabrique un botalón.
¿por donde navegas?¿tienes un sun 2500? Me interesa cambiar opiniones e información con armadores o gente que haya probado este barco.Estamos en contacto

Re: Rendimiento Gennaker
 

Estimado LORDRAKE;Santi es un buen velero en mi opinión pero esta vez se me anticiparon y fue un regalo de mi mujer por mi cumpleaños (ha sido el único regalo naútico ,pues le tiene un poco de manía a todo lo del barco,aunque aún no llega al diagnóstico de la celotipia ..... fue un detallazo por su parte) el caso es que lo encargó y compró en Sun sail y la verdad es que no está mal y de precio arregladito pues tenía varios presupuetos y andaban todos por lo mismo.
Me encantaría quedar para navegar.Creo que tienes en Ayamonte tu base.A ver si hay ocasión y te doy un telefonazo cuando vaya (ponme un privado con el nº)
Con el foreño no lo he probado pues al ir sin tripulación cuando sube el viento a más de 10 kns consigo disfrutar e ir deprisa sin Gnk con ese viento.Si llevara tripulación si lo sacaba para exprimir más el barco.Lo probaremos

Re: Rendimiento Gennaker
 

No recuerdo tan exactamente los datos que necesitas ,pues fue este verano pasado pero muy posible 150º y estado de la mar llana como se ve en la foto

Re: Rendimiento Gennaker
 

Pues con esos datos no creo que vas tan mal ................. yo mejor no opino, con esa fuerza de viento y ese rumbo yo más que navegar me arrastro cual gusano!

Acabo ahora de hacerme con un genaker, pero lo quiero para rumbos más cerrados con poco viento, dónde el génova grandote y pesado no me coge forma y el asymetrico no me deja cerrar suficiente el rumbo. No he podido ensayarlo a fondo, ya que necesito un pequeño botalon que está en la lista de pendientes (esa que nunca se termina ...)


IRRINTZI

Re: Rendimiento Gennaker
 

Hola Scampolo.Yo estoy encantada con el Sun 2500, sólo tengo 2 pequeños reproches (1 que, en realidad, no lo es, y otro que sí):
- Como tú, lo del tamaño de la cabina: en realidad, es lo que hay, es un 25 pies ... Lo cierto es que hago salidas de unas cuantas horas y pocas veces paso la noche en él.
- Es perezoso con muy poco viento, pero creo que casi todos los barcos modernos son así (genova pequeño?): más motivos para atreverse con el espi o el gennaker.
Pero estos pequeños inconvenientes no son absolutamente nada frente al placer que da navegar con él, a las sensaciones que te da cuando acelera, siendo un barco de tan sencillo manejo. A la mínima que hay un poco de brisa, se anima y es rápido, sobre todo de través (una delicia). Además la bañera es anchísima.
Lo tengo amarrado en Port Ginesta, entre Castelldefels y Sitges. Y si el tiempo acompaña, voy cada fin de semana.
Saludos y :brindis:

Re: Rendimiento Gennaker
 

:brindis:
150º con respecto al viento real, si este es de 5 Kn y tu barco saca 3 Kn...pues vás a un rumbo un pelín más apopa del través de aparente: estoy entonces con los que te aconsejan abrir algo la mayor.
Pero no vas muy mal de velocidad, pero tampoco para tirar cohetes:
Con PICÓN (23'; más pesado que el tuyo seguro: dos tripulantes, motor intraborda; barco cargado -estábamos en travesía desde la península: agua; combustible a tope; zodiac-este verano en un tramo largo desde cala Portinax a punta de Conejera, mar llana, hicimos durante un par de buenas horas una empopada a orejas con asimétrico-de un SUN 200 precísamente-y sacábamos permanentemente la misma velocidad que el aparente: de 4 a 5 Kn). Tampoco es para tirar una traca, pero estaba bien para ese rumbo: para que luego digan que los asimétricos más allá de 150/160 no valen: valen. Tengo otra experiencia parecida, pero con algo más -no mucho: travesía muy descansada- viento: y esa fué el verano 2006: de Formentera ( Savina) a Dénia: no llegó a 14h de amarre a amarre, empopada; gennaker (no asimétrico, por manía del compañero: pero hubiera sido el bueno) y mayor a orejas.
Así que creo que ...a practicar.
Salu2
:brindis:

Re: Rendimiento Gennaker
 

La próxima vez con situación similar tendré en cuenta vuestros consejos.Jarcias para todos

Re: Rendimiento Gennaker
 

[quote=Atnem;404068]En las fotos parece que la baluma queda excesivamente abierta, perdiendo presión por allí.


Entonces, al tener más cerrada la baluma, también permite amollar un poco más la escota, con lo cual toda la vela adquiere una forma más redondeada, potente. También en este caso es interesante ver qué ocurre al amollar la braza (levantar el puño de amura).

Ahora que he leido esto, se me ha venido a la cabeza una conversación que tuvimos el otro día sobre el nombre de este cabo, que de llevar tangón, no cabe duda de que es braza, pero cuando no llevan tangón, ¿no sería más correcto denominarla "amura" como oponete a las "escotas· de las velas cuadras?
Que opinais?

Centrándonos en el hilo, creo que en cuanto a la orientación, con poco viento, el ángulo de entrada hay que alejarlo de la popa para aumentar la circulación entre las dos velas para conseguir que porten mejor

Re: Rendimiento Gennaker
 

Bos días:brindis::brindis:
Como parece que la Taberna está siendo afectada últimamente por el virus del asimétrico:velero:, os paso a contar mi experiencia del domingo 23/11 (ayer) en la ría de Coruña.
Os cuento que no tengo electrónica de viento a bordo, por lo que los datos de viento real están sacados del registro de la estación de Meteogalicia del dique (en el medio de la ría---> )http://www.meteogalicia.es/galego/ob...d=102&idprov=0, la velocidad y rumbo son sobre suelo (GPS), que el Lacazán:tequiero: es un Dufour 2800 y que el asimétrico es de LeeSails:pirata: de este tipo ---> http://www.leesails.com/rhd.pdf
A las 1300 hora local el viento rondaba los 10kn del 270º (real) , y hacíamos unos 5,5-6kn con rumbo del 180-185º (GPS), lo que viene siendo unos 11kn de aparente al 65º ER. La ola ayudaba a veces, ganado medio nudito
Ala, ya podíes comentar lo que queráis:brindis::brindis:
saúdos