¿Cuestión de educación marinera?
 

Paso a contar mi experiencia de hoy:

Tras un día navegando con viento de popa y una mar de través bastante incomoda llegamos a un puerto de la APPA para pasar la noche, como es normal el marinero no aparece y el atraque se me complica con el viento y la corriente. A todo esto un vecino de pantalan, holandés para mas señas, al verme se apresta a echar una mano. Total después de varios intentos y con la ayuda del vecino conseguimos atracar sin mas novedad. Al parecer el otro vecino de pantalan, español y propietario de un hermoso tractor, disfruto de la maniobra desde la cabina de su barco escondido detrás de la cortina.

Entiendo que la tarde era desapacible, el viento desagradable y ademas llovía, pero esta anécdota de hoy demuestra que aún nos falta mucho para llegar a los niveles de educación marinera de nuestros vecinos de mas al Norte.

Total perdón por el ladrillo y una ronda de lo que quieran a aquellos que ayudan a un compañero cuando esta en apuros.

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Sí, es lamentable pero ocurre.
Malo es que otros navegantes, vecinos de atraque etc. no salgan a echar una mano, pero que

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

los marineros del puerto no aparezcan, no es de recibo. Inaceptable. Y cada vez ocurre en mas puertos. Vayamos tomando nota y haciendo las correspondientes quejas y reclamaciones.Es que pagamos Y MUCHO !!!
saludos:brindis:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

En fin, hay tantas cosas marineras o no en las que se echa en falta una pizca de educación...

Lo de que sea dueño de tractor, no me parece significativo, hay de todo como en todos lados, lo malo es que cada vez hay menos educación en general y no se te ocurra decir algo a alguien por hacer alguna cosa indebida (por decirlo de alguna manera), te comen, se sienten ofendidos :nosabo:

Es lo que hay, si la eduación falla en la las escuelas y en las casas la cosecha se encuentra después en la calle y en las relaciones personales y laborales

bebamos

:brindis::brindis::brindis:

Compra de un Golfiño a ASTIFER S.L. En Ferrol. Año 2008. ENCANTADO CON EL BARCO Y CON EL ASTILLERO :sip:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

No te desesperes, son cosas de la vida.
Cuando me invitan navego y hago alguna que otra regatilla. Entre veleros normalmente saludamos y saludan sin tener en cuenta el pabellón.
Un día trasladamos el barco (el armador y yo) a A Coruña, a nuestra popa venía un jeanneau One desing. La meteorología no era apetecible.
Atracamos y al rato entró el jeanneau. Un único tripulante...
Fui a cogerle la proa....No escuche nada....:nosabo:
(No le tengo mucha simpatía, he de reconocerlo).


:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

También me ha pasado a mi lo siguiente, estoy trabajando en el barco, veo que se aproxima a atracar un vecino y al no haber marinero me acerco a ayudar, veo que el barco está con cuatro o cinco personas a bordo, las cuales no mueven un dedo y tengo que estar yo dejándome los riñones para que el barco no golpé el pantalán...:cagoento:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Hola

Pues yo voy a estar en desacuerdo :burlon:... vamos a ver si me explico...

Lo bonito seria que tú llegaras al atraque y efectivamente todos te hecharan una mano, y tú agradecido los invitases a tomar un té a bordo de tú barco. Hasta aquí de acuerdo no? :brindis:.

Peeeeero... que pasa si el que va a cogerte los cabos se empeña en que hagas la maniobra como el dice? ya la tenemos liada :D
y si el buen hombre de la motora va a hecharte una mano y tú (perdoname por personalizar) lo largas con gaitas destempladas? otra vez lio. :D

A veces se dejan de hacer las cosas no por mala educación sino por, simplemente, un exceso de prudencia.

Un saludo y :brindis:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

También es verdad, lo mismo no intervino pa no cagadla :meparto:, que si hay que ir se va, pero ir por ir tampoco, que no es por no ir :D

:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Escribí un comentario, el número 5 , en este tema que tiene por título " ¿ Cuestión de educación marinera ? " a las 23:55.

Curiosamente el número 4, (que he visto más tarde), lo cito a continuación.




Fue escrito a las 23:48.
En el mismo, creo recordar que se hacía publicidad de una farmacia.
Más tarde, a las 00:25 es reeditado y en lugar de hacer publicidad de una Farmacia, figura una más acorde con el foro náutico en el que escribimos.

Creo que no son necesarias más aclaraciones.


.

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Hechar una mano a un desconocido... ups a mi me ha pasado de todo, el balance final un empate tecnico. O sea que seguire ofreciendo mi ayuda a todo el que parezca necesitarla, sin pensar en como reaccionara.
Y aceptare las colaboraciones de desconocidos con los riesgos que eso conlleva.
Quien se fia de los gorrillas aparcacoches, cuando te indican, tira tira dale que va dabuten... Por lo general no les haces caso y te ponen mas nervioso que otra cosa, y luego a pensar si sueltas la propina por nada.
Venga una rondita :brindis:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

:nop:

:D

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Hoooooola!!
Pienso que es como en la lotería; unas veces te toca y otras no.
Si escuchas a los "marineros" de los puertos es "pa cag**se" el que los armadores, navegantes y patrones no avisen por radio de la entrada a puerto. Y mira que es fácil. Otras veces, los marineros, no están al caso (o están por otras cosas) Yo no me puedo quejar. ¿Los armadores del barco de al lado?, es lo que hay. Habrá navegantes de este antro, incluido yo, que se habrán encontrado de todo; alemanes que no hacen ni caso, españoles que tampoco, otros que si, otros que no. Es como en el ascensor: unos entran y dicen hola y otros se quedan mirando el techo, los botones y el suelo y no abren la boquita "ni pa toser".

saludos
Luis

PD: Solo hay que tener mala suerte para que el "tractorista" y armador del barco de al lado no salga a ayudarte. Generalmente, si no lo hace, es por que no tiene ni idea y lo único que puede llegar a preocuparle es que le rayes el barco. Si te contase....................

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Yo pienso que, simplemente de todo hay en la viña del Señor, me he encontrado con armadores de tractores de 20 metros que se han bajado a ayudar, y armadores de veleros impresionantes que han pasado de todo, y viceversa...

A mí me enseñaron a echar una mano cuando era un nano, y lo sigo haciendo, aunque a veces me dé pereza, pero hago simplemente lo que me gustaría que hiciesen conmigo si llego a amarrar y los marineros no aparecen.

No creo que en este país falte educación marinera en los puertos, ni que tengamos más que otros países, ni menos... simplemente lo dicho, de todo hay.

Saludos y unas cuantas :brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Una cosa sí que tengo clara y es que durante una maniobra de atraque el que manda y decide cómo se hace la maniobra de atraque es el "patrón" de la embarcación. Al final si algo ocurre el marinero "no sabe nada" y la responsabilidad es toda tuya.

Hay muchos puertos en que los marineros te indican cómo quieren ellos que hagas la maniobra pero es muy sencillo el decirle que no, que la maniobra se hace como tú dices y que una vez el barco esté atracado entonces ya variarás la disposición de las amarras para dejarlas a "su gusto".

En cuanto a la "ayuda" por parte de vecinos de pantalán, no significa nada si es tractorista o navega a vela, estoy más de acuerdo con lo de que la educación viene ya por lo que has vivido desde pequeño.

Por otro lado, me dedico profesionalmente a esto, he estado como patrón en varios veleros y esloras y actualmente en un "tractor" de 30 metros y nunca he dejado de colaborar en un atraque (incluso habiendo marinero del puerto si las condiciones meteorológicas son difíciles) pero sí es cierto que normalmente colaboran más los que navegan a vela que los "tractoristas", será por la difente filosofía de navegación, pero no se puede generalizar pues hay de todo en la viña del señor, también tripulaciones de veleros que no mueven ni un dedo para ayudar a nadie.

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Buenas,

Una primera aclaración, al decir "dueño de un tractor" expongo solo una descripción. Estoy totalmente de acuerdo en que no tiene nada que ver si es "trapero" o "tractorista", de hecho el que me educo a mi en esto de la mar es "tractorista" así como el resto de mi familia (soy la única oveja negra, por ahora).

De todas formas la respuesta a mi pregunta en este caso la encontré por la mañana cuando saliendo del puerto escucho al caballero preguntar por el parte, el puerto le contesta "NO fuerza 3-4, marejadilla", y el hombre pregunta: ¿Me podría decir si el viento es poniente?:nosabo:
:brindis:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Nooooooo!!!!!!

Eres el único que ha conocido la fé verdadera.
:brindis::burlon::brindis:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Lo de echar una mano yo lo aprendí de la gente del norte ( de Europa ) ya que allí es lo normal, yo antes no lo hacía, no por nada sino porque nadie me había enseñado lo bien que está.
Desde entonces he ayudado a amarrar a muchos barcos de vela, de motor, con un solo tripulante, con una docena que se te quedan mirando, pero siempre sin perder la sonrisa y nunca nadie ha dejado de decir gracias, merci beaucoup o thanks a lot, nunca, y cuando en alguna ocasion me han confundido con el marinero y me han dicho que haga tal o cual cosa pues con la misma sonrisa la he hecho y más feliz que dios viendo la cara que se le queda al decirles que eres el vecino de a lado.

Además creas escuela entre la cofradía nacional ya que esto se estila menos y otros se van animando.

Y lo mejor de todo es que haces amigos :-)

Un saludo.

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Lo cierto es que haces amigos y, además, te sientes bien.... este verano, en Cala Ratjada, casi me parto la espalda... un First de unos 11 metros, precioso, una familia francesa, matrimonio y dos hijos... estaban probando el barco pra ver si se lo quedaban... lo habían alquilado un mes y llegaban directos desde Niza...

Total, que entrando a abarloarse, porque en Cala Ratjada no hay otra opción si eres transeunte, él en proa para saltar y amarrar, ella al timón, y los niños flipando después de la travesía... el le dice que dé atras y meta timón a estribor, ella con el lío se equivoca y timón a babor... y a mí que se me ocurre intentar evitar el castañazo contra el muelle haciendo fuerza sobre el balcón de proa... amarraron, la espalda todavía me duele, perio qué agradables las cervecitas, la conversación y el buen rato que puedes pasar con quien hace la recalada tras una larga travesía...

:brindis::brindis::brindis::brindis:

P.D. Se quedaron el barco y en vez de volver a Niza, alargaron las vacaiones y se lo llevaron a Brest...

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.

Ciertamente, los marineros de la APPA si no los llamas antes por radio, no suelen aparecer por el pantalán. Estos puertos no están dotados de mucho personal (marinería). Si vamos suficientes en el barco, no suelo llamar (ni en los puertos de la APPA, ni en ningún otro), aunque aveces hay que reconocer, que biene muy bien "una manita" desde tierra.

Respecto de la "educación marinera", decir que no es una cosa individual; no tiene nada que ver con nacionalidades, ni con si es vela o motor, por lo que no podemos generalizar en ningún caso.


Saludos. :brindis:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Siempre hay que ayudar

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Sólo añadir que en el Puerto de Almerimar han ido cambiando las cosas, sólo a este respecto ( en otros...), en los últimos años. Hace tiempo era un...búscate la vida...el atraque nº tal, está por allí...etc.
:brindis:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Tampoco no podemos generalizar que todos los marineros son iguales i que nunca van a dar una mano a los barcos que entran en el puerto. Hay que pensar que aveces hay un marinero o dos en todo el puerto y la unica ocupacion que tienen no solo és amarrar barcos, por lo qual me refiero que no se puede estar en todo. Yo me incluyo, trabajo de marinero pero tambien soy navegante y veo esta classe de errores. Eso si ami tambien me molesta llegar a un puerto y que no te contesten por radio ni por telefono o que ni siquiera te vengan a dar ayuda al llegar... Por eso, esto en mi turno no passa :cunao:

sSaludos y unas cervecitas:brindis:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Sobre la ayuda que se prestan entre sí los navegantes, quisiera romper una tímida lanza a favor de los que no intervienen. Puede ser, por supuesto, por mala educación, pasotismo total y absoluta falta de solidaridad marinera, pero también por otro motivo.

Una vez se acercó un barco al muelle donde estaba yo. En aquel momento, estando de pie en el pantalán me pareció totalmente natural tenderle las amarras al patrón para evitarle el salto a tierra y facilitarle la maniobra. Me contestó que no gracias, que se apañaba solito y no necesitaba ayuda de nadie.

Se me ocurre que tal vez, a veces, puede que la gente no se acerque porque teme que su intervención pueda ser recibida como una ofensa y que a su ofrecimiento les contesten con un desaire.

Como estos que nunca saludan, pero que no dudan en contestarte el saludo si tu lo haces primero.

No sé... Una idea, tal vez...

:brindis::brindis:
Por que no muera nunca la hermandad entre marinos.

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

En mi puerto tenemos unas corrientes bastante fuertes que hacen bastante complejas las maniobras. Si coincide una marea fuerte y viento, la cosa es aú mas dificil.

pUES

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

A mí me enseñaron a echar una mano cuando era un nano, y lo sigo haciendo, aunque a veces me dé pereza, pero hagosimplemente lo que me gustaría que hiciesen conmigo si llego a amarrar y los marineros no aparecen.


Pues asi lo hago,y las tripulaciones son agradecidas.
Sino es lo mismo,me siento bien al hacer algo en positivo.
:brindis:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Pues decía que realmente la ayuda se debe prestar cuando es realmente necesaria. A veces, por una mal entendida educación, aparece alguien por el pantalan pretendiendo ayudar y lo que hace es complicarte la maniobra.

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Este verano en un puerto de grecia despues de ver casi una hora de ver maniobras para abarloarse a otro barco(yo esperando para cojerle las amaras) cuando esta a un metro mio me las lanzo con tanta fuerza y directamente a la cara, que se estamparon contra mi ojo derecho, quedando fuera de combate por unos dias,:meparto: En los proximos barcos que entraron segui cojiendo amarras, cuando yo llego y me lo hacen meva estupendo, sobre todo cuando los pantalanes son muy altos.
Es custion de hacer lo que te gustaria que te hiciesen.

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Coincido plenamente con ambos, a mi me ha pasado de todo, desde que me contesten mal hasta hacer nuevos amigos. De todos modos ya se ve venir si la maniobra puede ser o no complicada.
En Sanxenxo, por ejemplo, estando yo amarrando con mi 21 piés en transeuntes, veo venir corriendo a cuatro marineros:eek: , Eso sí pasaron de largo para ayudar a un inmenso tractor (Yo no necesitaba ayuda, pero uno de ellos a la vuelta se disculpó y quedamos tan amigos:brindis:) (El tractor tampoco necesitaba ayuda:cunao:) pero bueno, repito, como antes se dijo, que es cuestión de educación (Y no sólo en ámbito naútico)
Os dejo un barril de Albariño casero recién abierto:borracho:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

No todas las situaciones son iguales, igual es que cuando le vas a hechar una mano a alguien, lo mejor es que le preguntes en que le puedes ayudar.
Segun la respuesta, asi la actuacion, despues de una temporada normalmente ya conoces las necesidades de tus vecinos de pantalan a la hora de las maniobras, ademas dependiendo del numero de la tripulacion, tipo de barco y condiciones metereologicas.Y ademas esta el tema del curioseo y del cotilleo, para enterate de la pesca o de la travesia, o simplemente para saludar.
Un saludo y unas:brindis:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Pues a mi desde el principio me han ayudado tanto los marineros como mis multiples vecinos de pantalan. Esto ha hecho que yo vea muy normal el ayudar cuando viene un nuevo vecino. Hay veces que no me dan ni las gracias, pero eso no me preocupa, pues yo se que estoy haciendo lo que debo y asi seguiré haciéndolo.
La educación es algo que se debería de cuidar día a día.

Saludos
Rafa

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Compañeros vayan unas :brindis::brindis::brindis: por delante. Yo creo que es un tema de educacion en general y de civismo y por ser el mundo del mar tan exigente, peligroso y caro, debemos de petenciar entre nosotros mismos ese sentimiento de compañerismo y de colaboracion que tanta tranquilidad nos reporta en casos de necesidad o de simple nerviosismo como es el caso de un atraque con rachas de viento no deseadas. Confieso que en mi puerto no es frecuente demandar la ayuda del marinero para los atraques, es mas solo conozco un patron que lo demanda, pero cuando se solicita si estan presentes y en terminos generales la ayuda de los vecinos siempre esta presente; siempre hay algun estiraoo. Yo si confio en la solidaridad exigible atodo navegante y creo que es un denominador general en el mar. ¿No hay gente que compra los titulos? pues podemos esperar de todo, pero insisto creo que son excepciones que confirman la regla.
Buena mar, confianza y bebida
:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Hay que respetar a todo el mundo. Y hay gente que quiere amarrar sin ayuda.
A mí no me gusta que me ayuden. Me lian más. Entiendo que tienen buena voluntad para ayudar, pero me he visto en ocasiones, llegar.... y encontrarme con 2 ayudantes improvisados, dando voces, cada uno dando su opinión.... de si amarro mejor de proa o de popa,.... Y YO QUERIENDO AMARRAR sin ayuda. Me fustra mucho.

Si necesito ayuda, la pediré.POR FAVOR. pero si es posible, agradecería que me dejasen en PAZ, porque tengo que estar pendiente del timón, de parar motor calculando el momento exacto para ni quedarme corta ni pasarme, pendiente de que el viento me desplaza por tal lado, pendiente de que por el otro lado se me cruza otro barco, que el bichero no se me caiga, de coger las amarras, en ocasiones discutiendo con mi marido y mi hijo, o nerviosa porque el niño ha dejado sin atar al perro y como se asuste se va a caer....

Son tantas cosas, que la verdad, NO se agradece intervenciones, y en mi caso, ni mirar, por favor,porque me pone mala las miraditas y las apuestas que se hacen en silencio.....

Cuando he necesitado ayuda, la he pedido con educación. Y pediré ayuda siempre que el momento lo requiera, y daré las GRACIAS. Pero cuando digo que NO es que NO, y esto cuesta entender, mi marido ha tenido que incluso gritar: POR FAVOR, no nos hablen ahora que estamos amarrando!!!!!! y es que estás amarrando, y te están hablando del más y del menos.... o comentando cosas que se pueden decir unos minutos después.

Cuando veo a alguien amarrando me dán ganas de lanzarme, de ayudar, pero mi marido me para los pies en seguida y me dice: - Déjalo, a tí te gusta que te ayuden a amarrar?
-No.
-Pues igual,a ese le pasa lo mismo.....y no le gusta que le ayuden.
Y tambien pienso: "o si yo le ayudo ,la próxima vez querrá ayudarme él a mí, y cómo le voy a decir que no quiero su ayuda, un poco absurdo, no?"

A veces, no es ser mal o bien educados, a veces es cuestión de que si no conocemos a una persona..... es dificil saber qué hacer o cómo comportarse.

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Yo, generalmente, siempre salgo a ayudar.
Eso si, siempre pregunto (que es fácil de hacer) como les puedo ayudar.
Que, muchas gracias, ya podemos, pues me vuelvo a lo mío; que, por favor dame la amarra de sotavento, pues se la doy.
Saludos
Luis

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

A mi lo que me sorprende es que haya alguien que no ayude, ahora bien entendiendo que la ayuda se presta cuando crees que alguien la necesita, y ahi está parte del problema: Nuestro ego u orgullo , nos impide muchas veces PEDIR ESA AYUDA, sobre todo antes de que sea demasiado tarde, osea con el barquito ya atravesao al muelle. Las cosas deberian hacerse con mas naturalidad.
Tambien es cierto que en los puertos hay mucho perdonavidas que te mira como si fueras un inutil si no metes el barco a la primera.
Por ultimo estan los que en vez de pedir ayuda directamente te hacen un abordaje salvaje a tu barco. Es otra manera de demandar ayuda sin decir ni pio.:pirata:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

A veces es preferible que solo miren, y no se ofrezcan.
Cuando atraco de popa, suelo pedir la amarra de babor, ya que de esa forma una vez afirmada, dando un poco de motor avante, mantiene el barco perpendicular al pantalán y puedo cojer el muerto si más.

Si voy con alguien a bordo nos apañamos la mar de bien, dos solos amarramos sin más, ya que cada uno sabemos lo que tenemos que hacer.

A la que viene alguien, con toda su buena voluntad, ya te ofrece la amarra, pero justamente la contraria a la que necesito, y por más que le digo, la otra... la otra.... entonces coje la del vecino, o sea que, se tiene que tener mucho cuidado.

Cuando se trata de ayudar, se tiene que estar atento a las ordenes de los que van a realizar la maniobra, y no anticiparse a nada que no te manden. Hacer saber que se está preparado para ayudar a lo que te digan, pero no hacer nada que no te ordenen. Somos más peligrosos los que sabemos un poco, ya que presuponemos la maniobra que hariamos nosotros, sin pensar que no estamos al timón ni en nuestro barco, desconociendo lo que pretende hacer realmente el patrón.

:brindis:

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

No creo yo, que le digas a alguien en el puerto: _Por favor, me puede ayudar?
y diga que NO.
Y no sólo a amarrar, para cualquier otra cosa, si alguien te pide cinta americana(por ejemplo) y tienes, no sé, no se me pasaría por la cabeza el NO darle, prestarle ayuda o cualquier material, o azucar o sal,... o lo que sea, siempre que se tenga, claro, que esto no es el Corte Inglés.....
El medio marino es hoy por tí y mañana por mí.

TATATOA: totalmente deacuerdo contigo.

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Pues yo siempre pregunto:

Si quiere ayuda, pulse 1
Si no quiere ayuda, pulse 2

Si han pulsado 2, entonces digo, muchas gracias, hasta la próxima

Si han pulsado 1, entonces digo, si quiere que le pare la arrancada pulse 3
Si quiere que le amarre el cabo de babor pulse 4
Si quiere que le amarre el cabo de estribor pulse 5
Si quiere que le de el cabo del muerto pulse almohadilla

Al final, siempre, siempre, digo, aguarde un momento, por favor, para participar en una pequeña encuesta y conocer su nivel de satisfacción respecto la ayuda recibida.

Marque del 1 al 5 su valoración sobre la ayuda recibida.

De esta manera me aseguro no ofender a nadie y puedo mejorar en un futuro.


Saludos,
Llan


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Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

bUF, Llangosto, por Diosss!!! esperate que llegue a tierra para contestarte a la encuesta, o me estrellaré en el pantalán...... por favor..... toma la propina, tomate lo que quieras, pero no me hables mientras amarro, por favorrrrr.......

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Hola a tod@s :brindis:
Y en ocasiones pides ayuda y lo que te dan... En una ocasión en mi puerto base, coincidía que pasaba un marinero "nuevo" y pienso ¡mira que bien me va a evitar pescar el chicote con el bichero! así que voy y le digo:
-Por favor me alcanza la amarra?
+Sí claro..... saca la cadena del noray y me lanza muelle y cadena al barco.:cagoento: Me cago en todas sus muelas por dentro y le digo
No hombre no, esta parte noooooo, el otro extremo.
Al ver lo que había hecho, él solo me dijo:
+Es que no soy marinero, soy de seguridad..

Así que como dice Bohemia, mejor solo.

Y es que esto de los barcos es muyyyyy raro.
Magno

Re: ¿Cuestión de educación marinera?
 

Marque del 1 al 5 su valoración sobre la ayuda recibida.


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