La Taberna del Puerto

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NUNKI10 10-12-2008 22:39

Nueva Helice Paso Variable
 
:brindis::brindis:

Estimados cofrades, os informo que por fin he colocado al EVA una nueva hélice de paso variable. Lo que motiva que lo exponga aquí es que su precio es casi la mitad que la Jprop ó la maxprop.
Las descubrí este verano en Marina de Lagos, dónde tenían expuestas dichas hélices.

http://img201.imageshack.us/img201/7139/dsc0037bu3.jpg


Por si alguno está interesado os pongo el enlade de la fábrica en Alemania.

Saludos:velero::velero:

NUNKI10 10-12-2008 22:42

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
:brindis::brindis:


Vale, me olvidé, ahora si lo pongo.

http://www.spw-gmbh.de/home-en.html

Saludos:velero::velero:

Greisa 10-12-2008 23:42

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Gracias. :brindis:

Jadarvi 11-12-2008 00:01

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Gracias, siempre es buena noticia ver algo bueno, bonito y "barato"... :brindis::brindis::brindis:

SERENO 11-12-2008 00:14

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
:brindis: Enhorabuena, las vi en el Salon NAutic de BCN y me dieron muy buena impresión ,las encontré muy bien realizadas y con un acabado muy fino.las tenía este distribuidor de Tarifa que también lleva los Elan http://www.fygib.com/. La de dos palas creo recordar ( depende del diámetro) que salía por unos 800 € que es
la que probablemente colocaré en la proxima varada a mi Oceanis 311 :santo:

NUNKI10 11-12-2008 14:14

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Cita:

Originalmente publicado por SERENO (Mensaje 434518)
:brindis: Enhorabuena, las vi en el Salon NAutic de BCN y me dieron muy buena impresión ,las encontré muy bien realizadas y con un acabado muy fino.las tenía este distribuidor de Tarifa que también lleva los Elan http://www.fygib.com/. La de dos palas creo recordar ( depende del diámetro) que salía por unos 800 € que es
la que probablemente colocaré en la proxima varada a mi Oceanis 311 :santo:

Hola SERENO.

Efectivamente el importador para España es la persona que tú dices.

Yo lo que he hecho es que Acastillaje y Difusion se pongan de acuerdo con él para que me asegure los repuestos de la hélice en todas las tiendas de la franquicia.

Saludos:velero::velero:

Atnem 11-12-2008 15:06

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
¡Buenos recuerdos me trae esa hélice!.

Monté una en un barco que tuve, hace ya unos 15 años. En aquellos tiempos el importador en España era el mismo que es ahora de las Gori.

En el barco en cuestión no podía montar una de plegable porque no había sitio.

Escogí ésta en vez de la Maxprop, a pesar de que aquí en España era una hélice totalmente desconocida, porque me parecía más robusta, un precio algo más bajo, pero principalmente porque en aquellos tiempos, a diferencia de la Maxprop, esta hélice llevaba ya de serie un engrasador, lo cual evitaba la tediosa e incluso peligrosa operación de desmontaje de las Maxprop para engrasarlas. Posteriormente las Maxprop adaptaron el mismo sistema.

Tengo aún en el pañol una bomba manual de engrase que, cada vez que levantaba el barco, iba yo y le metía grasa hasta que salía por todos lados.

Los de la Maxprop criticaban que,en relación a ella, esa hélice tiene un cuerpo mucho más voluminoso, lo cual lleva a que la superficie de las palas sea mucho más pequeña y con lo cual se tiene menos tracción...

Sobre el papel, quizás, pero la verdad es que el barco iba como un tiro, maniobraba muy bien atrás y a vela lo noté un montón.

pasados todos estos años, sé que el nuevo propietario del barco sigue sin problemas con ella, incluso pensando que después de unos años, cambió el motor (creo recordar que cambió el paso y tan pancho).

Buena compra!. Que la disfrutes, pero recuerda meterle toda la grasa que puedas cada vez que lo levantes.

Charly C. 11-12-2008 16:54

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
¿ Y que sistema tiene para cambiar el paso ? , es tipo J-Prop o el compliicado de la Max-prop ?
Por cierto el titulo es un poco tendencioso , realmente es una helice de palas orientables

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Lord Jim 11-12-2008 18:29

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Queridos cofrades, a mí también me pareció una hélice muy atractiva en el SN de Barcelona, pero los precios no me coinciden.
¿Es una Variprofile o una Variprop?

olaje 11-12-2008 19:12

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Gracias por la info D. Carlos. :adoracion:

Precisamente pensaba en buscar algo similar para la próxima varada en la próxima primavera.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

dunic 11-12-2008 20:40

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
hace poco la monto Eureka y esta encantado,
de muy facil montaje y mantenimiento

Atnem 11-12-2008 20:46

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Cita:

Originalmente publicado por Charly C. (Mensaje 435170)
¿ Y que sistema tiene para cambiar el paso ? , es tipo J-Prop o el compliicado de la Max-prop ?
Por cierto el titulo es un poco tendencioso , realmente es una helice de palas orientables

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Cierto que es de palas orientables, pero tampoco le llamaría a eso tendencioso...

En cuanto a para cambiar el paso, se debe hacer mediante la apertura del cuerpo. Es facil.

dunic 11-12-2008 21:09

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 435458)
Cierto que es de palas orientables, pero tampoco le llamaría a eso tendencioso...

En cuanto a para cambiar el paso, se debe hacer mediante la apertura del cuerpo. Es facil.

creo recordar que lleva 2 tornillos para realizarlo, pero se hace en varada y muy facil tanto esto como su montaje

liman 11-12-2008 21:09

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Mi incultura sobre hélices me lleva a no conocer nada de nada de este tipo de helices de paso variable. ?Hay por ahi alguna documentación (no english) que aclare como son y que límites tienen en eso del paso?

Intuyo que en barcos no standarizados como el mio, debería ser una solución buena porque te permitiría afinar muy bien el paso que necesitas para un mejor rendimiento ¿Es asi?
Rondas para todos los expertos en hélices. :brindis::brindis:

olaje 11-12-2008 21:20

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Por cierto, ¿tiene la posibilidad de 'over drive' como la Gori? :nosabo:

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

dunic 11-12-2008 21:30

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Cita:

Originalmente publicado por olaje (Mensaje 435520)
Por cierto, ¿tiene la posibilidad de 'over drive' como la Gori? :nosabo:

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

:nop::nop:

PIK 11-12-2008 21:42

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 435492)
creo recordar que lleva 2 tornillos para realizarlo, pero se hace en varada y muy facil tanto esto como su montaje

Nunca he tenido una hélice de paso variable. ¿El paso se ajusta siempre en varada, es decir, no existe foma de hacerlo sin sacar el barco?
Y la pregunta del ignorante: ¿Cual es la ventaja? ¿Permite ponerse plana cuando vas a vela?
Gracias por vuestra comprensión a los "incultos".
:brindis:

Abracurcix 11-12-2008 22:42

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Muchas gracias por la informacion.
Unas :brindis::brindis:en tu honor

por cierto, y siguiendo el hilo, hay alguien que la tenga instalada una helice plegable en un Bavaria 36

Me podria informar de como le va

Gracias a todos

Atnem 11-12-2008 23:30

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Cita:

Originalmente publicado por PIK (Mensaje 435543)
... ¿El paso se ajusta siempre en varada, es decir, no existe foma de hacerlo sin sacar el barco?
...¿Cual es la ventaja? ¿Permite ponerse plana cuando vas a vela?
...

Aclaremos unos conceptos sobre dichas hélices:

En principio, una hélice de paso variable es una hélice que, ya sea manualmente desde "arriba" del barco, o automáticamente, se varía el paso mientras está ésta en funcionamiento.

Las del primer tipo quedan relegadas a barcos mercantes y así: olvidémoslo. De las automáticas, que yo sepa, solamente hay la Autoprop, la cuual varía el paso en función de la velocidad de giro y arrastre. Quizás podrían añadirse aquí las Gori de 3 ó 4 palas, ya que puede hacerse que varíen el paso desde "arriba" del barco (función overdrive).

Luego hay las que bajo mi opinión (con una razón comercial) se les mal llama de paso variable. Que yo sepa, todas las hélices orientables son susceptibles de variarles el paso. La diferencia entre las que se les llama "de paso variable" y las que no, es que mientras en las primeras el cambio de paso se puede hacer muy facilmente a través de un mecanismo exterior, lo cual posibilita incluso hacerlo sumergiéndose y sin sacar el barco, en las demás el cambio de paso debe hacerse sacando el barco del agua y desmontando la hélice (operación que por otro lado no reviste ninguna dificultad especial).

Entonces, ¿cuál es la ventaja de esas mal llamadas "de paso variable"?. Para mí ninguna. El paso de la hélice no es una cosa que la estés cambiando contínuamente. Una hélice, cuando ya tiene el paso adecuado se queda así de por vida, a menos que se cambie el motor o inversor. Y eso no se hace cada día.

Al adquirir una hélice, el vendedor debe saber la medida y el paso adecuados. En caso de que no vaya del todo bien, pues se cambia y ya está. Pero eso solamente se hace una vez en la vida: ¿justifica eso el mecanismo y precio extras?.

Respecto a la última pregunta: ¡por supuesto ha de ponerse plana!. En caso contrario, mal vamos.

dunic 11-12-2008 23:54

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 435651)

Entonces, ¿cuál es la ventaja de esas mal llamadas "de paso variable"?. Para mí ninguna. El paso de la hélice no es una cosa que la estés cambiando contínuamente. Una hélice, cuando ya tiene el paso adecuado se queda así de por vida, a menos que se cambie el motor o inversor. Y eso no se hace cada día.

Al adquirir una hélice, el vendedor debe saber la medida y el paso adecuados. En caso de que no vaya del todo bien, pues se cambia y ya está. Pero eso solamente se hace una vez en la vida: ¿justifica eso el mecanismo y precio extras?.

:nosabo: si pero .....

puedes adatarla antes de una salida, si sabes que vas a tener poco viento y poco mar puedes "alargar" el paso y correras mas, o si sospechar mar de proa "acortar" el paso y tener mas potencia , pero efectivamente debe ser un coñazo, por eso es mejor la gori , que lo haces desde la bañera :D

Atnem 12-12-2008 00:53

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Cita:

Originalmente publicado por dunic (Mensaje 435673)
:nosabo: si pero .....

puedes adatarla antes de una salida, si sabes que vas a tener poco viento y poco mar puedes "alargar" el paso y correras mas, o si sospechar mar de proa "acortar" el paso y tener mas potencia , pero efectivamente debe ser un coñazo, por eso es mejor la gori , que lo haces desde la bañera :D

:nosabo: si pero ...

¿No me vas a decir que antes de salir (con lo frrrrria que está el agua), a la vista de la previsión te vas a meter a bucear y le meto un poco, etc...?

...

Y luego, al cabo de unas millas, te empieza a entrar mareto en contra...vuelta a sumergir... :calavera:

... para al cabo de un ratito, la cosa para: chapuzón otra vez :cagoento:

¡Como se nota tu jovialidad de espíritu! :cunao:

Aunque como tengas varios días así, te van a salir escamas... :cunao:

Charly C. 12-12-2008 02:37

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
MUY BIEN LO QUE HA DICHO ATNEM

Un barco de acuerdo con unas cotas determinadas - eslora de flotaciòn , manga , desplazamiento full - y con un motor determinado una reducciòn de inversor o cola determinados SOLO LE CORRESPONDE UNA HELICE DETERMINADA Y SOLA UNA , sea de palas fijas , plegables u orientables .
De acuerdo con esto , yo me pregunto ¿ De que sirve montar una helice de palas orientables ? ya que solo tendremos que variar el paso en funciòn de la carga del barco - aqui descarto el variarlo en funciòn del estado de la mar ya que creo solo hay dos helices que se puede variar dicho paso en el agua que son la J-Prop y la nueva Max-Prop ( que vale un pastòn )- ademas si hemos de cambiar el paso en seco , habra que hacer una suspensiòn , que tambien tiene su costo .
Visto esto , que sobre gustos no hay nada escrito , evidentemente , que alguien lleve una helice de palas fijas y quiera montarla para ganar algo de velocidad a vela , evidentemente , pero a mi no me sirve como argumento de venta lo del "paso variable "

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Atnem 12-12-2008 10:01

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Cita:

Originalmente publicado por Charly C. (Mensaje 435764)
...
¿ De que sirve montar una helice de palas orientables ? ...

Hola Charly C., celebro estemos de acuerdo en la visión del tema.

Me permito citar esa pregunta, porque entiendo que al hacerla equivocadamente te referías a las hélices de paso variable, no a las de palas orientables.

Porque mientras que a las primeras, como he comentado, no le veo la utilidad (fuera de las Gori y las Autoprop), las orientables sí que son más que útiles para navegar a vela.

Charly C. 12-12-2008 10:25

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 435859)
Hola Charly C., celebro estemos de acuerdo en la visión del tema.

Me permito citar esa pregunta, porque entiendo que al hacerla equivocadamente te referías a las hélices de paso variable, no a las de palas orientables.

Porque mientras que a las primeras, como he comentado, no le veo la utilidad (fuera de las Gori y las Autoprop), las orientables sí que son más que útiles para navegar a vela.

Totalmente de acuerdo en que sirven y bien para navegar a vela , en lo que no estoy de acuerdo es que te vendan la moto en la venta del producto en si con el argumento del paso variable , porque realmente una vez prefijado durante el montaje de la helice , NO LO VAS A CAMBIAR NUNCA

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO
( ahora que donde este una Gori lo demas .... )

oriolcf 12-12-2008 11:18

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
unas rondas a todos :brindis::brindis::brindis::brindis:

gracias ATNEM !!!
entiendo pues que las palas orientables, quando te pones a navegar a vela se ponen planas??
ruego perdones a los incultos
:pirata::pirata::pirata:
salud

Atnem 12-12-2008 11:57

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Cita:

Originalmente publicado por oriolcf (Mensaje 435924)
unas rondas a todos :brindis::brindis::brindis::brindis:

gracias ATNEM !!!
entiendo pues que las palas orientables, quando te pones a navegar a vela se ponen planas??
ruego perdones a los incultos
:pirata::pirata::pirata:
salud

Efectivamente, ahí está la cuestión. En la página de las hélices de las que se habla, arriba verás cómo queda al navegar a vela: http://variprofile.de/en/index.html

Añado que los verdaderamente incultos son los que no preguntan nunca. A esos es más dificil perdonarlos.

Lord Jim 12-12-2008 13:21

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Sí a todo lo dicho sobre sus ventajas :adoracion:

Ahora, que una bipala cueste 800 euros como se ha dicho antes...:nop::nop:

Si alguien me vende una de 15 pulgadas de diámetro por 1.000 pavos se la compro ya mismo :sip:

Una Variprop costaba en el salón en torno a 1.800 largos. Había un descuento del 10 % y luego sumar el iva 16%

NUNKI10 12-12-2008 20:41

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
:brindis::brindis:

Estimados cofrades:

Acabo de regresar de mi barco ya que además de la hélice he puesto otras cuantas cosas más, le estoy preparando para navegación transoceánica y ya tengo casi el 90%.

Veo la cantidad de opiniones sobre mi hélice y otras similares y por ello debo aclarar lo siguiente.

El paso, en mi caso concreto viene ajustado de fábrica a 13.

El paso lo puedo variar estando el barco en el agua, de hecho el ajuste fino se hará una vez que naveguemos con él. La operación es sumamente sencilla, basta quitar un tapón (tiene dos uno para ajustar el paso avante y otro para ajustar la marcha atrás) que tiene en el lateral del cuerpo de la hélice, bajo el tapón hay un tornillo que se muene con llave hallen y cada media vuelta se ajusta 2" en más o en menos según se gire a derechas o izquierdas.

Efectivamente una vez realizado el ajuste fino, lo normal es que no se vuelva a tocar-. Pero si se quiere hacer se hace con suma facilidad.

Saludos:velero::velero:

NUNKI10 12-12-2008 20:49

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
http://img185.imageshack.us/img185/5580/dsc0039qs3.jpg


En esta foto podeis apreciar los dos tornillos de ajuste del paso de la hélice.

Como podeis ver es sumamente sencillo.

Saludos:velero::velero:

Rebellin 13-12-2008 02:57

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Cita:

Originalmente publicado por Lord Jim (Mensaje 436015)
Sí a todo lo dicho sobre sus ventajas :adoracion:

Ahora, que una bipala cueste 800 euros como se ha dicho antes...:nop::nop:

Si alguien me vende una de 15 pulgadas de diámetro por 1.000 pavos se la compro ya mismo :sip:

Una Variprop costaba en el salón en torno a 1.800 largos. Había un descuento del 10 % y luego sumar el iva 16%

En octubre del 2007, pedí presupuesto por una helice Max Prop y me ofrecieron lo siguiente: (copio y pego)

Rebe

Le agradezco su interés en Max Prop.
En relación a su petición, le informo de los siguientes precios orientativos:

MAX PROP CLASSIC 2 PALAS, E=63, A=25, D=16" (406mm): € 1.085,00
MAX PROP CLASSIC 2 PALAS, E=63, A=25, D=17" (432mm): € 1.150,00
MAX PROP CLASSIC 2 PALAS, E=63, A=25, D=18" (457mm): € 1.150,00
MAX PROP CLASSIC 2 PALAS, E=63, A=25, D=19" (483mm): € 1.210,00

Como observará, el precio varía en función del diámetro de la hélice. El diámetro definitivo lo establece fábrica tras facilitarle los datos necesarios. En su caso, como ya tiene una Max Prop y está contento con su rendimiento, se puede mantener el mismo diámetro.

Para poder pasarle un precio exacto de una Max Prop del mismo tipo de la que tiene ahora, es necesario conocer el diámetro de su hélice actual.
Le adjuntamos un formulario que puede rellenar y reenviarlo a la hora de confirmar el pedido.

La forma de pago es TRANSFERENCIA / INGRESO EN CUENTA:
50% al pedido
50% al envío.

LA CAIXA
CC. 2100 5905 08 0200005161
Titular cuenta: Roberto Origgi

Los precios ofertados incluyen transporte hasta Almería.

Saludos



Danilo ORIGGI
nordest@nordest-canarias.com
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C/Benavides, 91
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Tenerife - Islas Canarias
Tel: +34 922 577 322
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Validez presupuesto: 30 días
Quotation dead-line: 30 days

NUNKI10 13-12-2008 13:26

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Cita:

Originalmente publicado por Atnem (Mensaje 435096)
¡Buenos recuerdos me trae esa hélice!.

Monté una en un barco que tuve, hace ya unos 15 años. En aquellos tiempos el importador en España era el mismo que es ahora de las Gori.

En el barco en cuestión no podía montar una de plegable porque no había sitio.

Escogí ésta en vez de la Maxprop, a pesar de que aquí en España era una hélice totalmente desconocida, porque me parecía más robusta, un precio algo más bajo, pero principalmente porque en aquellos tiempos, a diferencia de la Maxprop, esta hélice llevaba ya de serie un engrasador, lo cual evitaba la tediosa e incluso peligrosa operación de desmontaje de las Maxprop para engrasarlas. Posteriormente las Maxprop adaptaron el mismo sistema.

Tengo aún en el pañol una bomba manual de engrase que, cada vez que levantaba el barco, iba yo y le metía grasa hasta que salía por todos lados.

Los de la Maxprop criticaban que,en relación a ella, esa hélice tiene un cuerpo mucho más voluminoso, lo cual lleva a que la superficie de las palas sea mucho más pequeña y con lo cual se tiene menos tracción...

Sobre el papel, quizás, pero la verdad es que el barco iba como un tiro, maniobraba muy bien atrás y a vela lo noté un montón.

pasados todos estos años, sé que el nuevo propietario del barco sigue sin problemas con ella, incluso pensando que después de unos años, cambió el motor (creo recordar que cambió el paso y tan pancho).

Buena compra!. Que la disfrutes, pero recuerda meterle toda la grasa que puedas cada vez que lo levantes.


Gracias Atnem. No olvidaré tu consejo sobre la grasa.

Lo que comentas de la tracción creo que no es buena justificación la que te dijeron los de Maxprop. La tracción como tú sabes la calculan los fabricantes de este tipo de hélices en función de muchos parámetros, desplazamiento, motor, eje, relación de inversora, etc..

Seguramente la semana que viene, mejor dicho, el próximo finde lo tendré en el agua y espero estar tan satisfecho como lo estás tú.

Un afectuoso saludo:velero::velero:

Marcos Montesier 26-01-2017 12:47

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Rescato esta entrada, por que lo he leido todo y no encuentro respuesta.

He visto en las instrucciones de algun manual de motor volvo, que par que se ponga plana al navegar a vela hay que poner el mando en posicion atras?

y que cada 4 horas hay que arrancar motor para que gire el sail drive...


que sabeis de esto?

atodavelas 26-01-2017 23:13

Re: Nueva Helice Paso Variable
 
Las helices plegables que he visto se pliegan solas al ir a vela por la presion del agua ....por lo cual no gira el eje ni en su caso el saildrive ni hay necesidad de poner marcha atras ni de arrancar el motor


Todas las horas son GMT +1. La hora es 16:52.

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