ranc ante la crisis
 

RATING gratis para el 2009 mas suscripcion todo el año 2009 a 100x100regata mas otros servicios por hacerte nuevo socio de la ranc ,y si ya lo eres 50 por ciento de descuento en el primer rating del 2009
sale a cuenta hacerse socio y ademas es el modo de tener una asociacion grande que defienda los intereses de los navegantes delante de las administraciones que en muchos casos se aprovechan de nuestra desunion propia de los que amamos la libertad

Re: ranc ante la crisis
 

:nosabo::nosabo::nosabo::nosabo:

no se donde has leido eso

Re: ranc ante la crisis
 

En la A.G , no hace muchos dias, no se dijo eso , pero no es malo :D

Re: ranc ante la crisis
 

Bueno, no sé si es el aperitivo del 28 o el anticipo del 6......:nosabo:

Estaré atento.

Ante la espera :brindis::brindis::brindis:



.

Re: ranc ante la crisis
 

me cuesta creerlo :meparto::meparto::meparto:

Re: ranc ante la crisis
 

la mejor demostracion es que llames a la ranc y lo preguntes ,pienso que es muy positivo para la vela de todos los cruceros

Re: ranc ante la crisis
 

Se ve que están preocupados por la Asociación que está naciendo en la Taberna!


Hasta la fecha la RANC no se ha preocupado ni mucho ni poco de eso, no?
:nop: Anda que no han tenido tiempo, y van a empezar ahora?
Si lo hubieran hecho antes, no andaríamos siempre dandole vueltas a crear una sociación que nos defienda.
Nadie mejor que ellos para haberlo hecho. tenían la asociación creada, los socios (la mayoría "obligados" por temas de ratings), los medios e incluso diría que los contactos...

De todas maneras, reconozco que no conozco (valga la redundancia) a fondo el tema, y si es verdad, un aplauso.

:brindis:
Edu.

Re: ranc ante la crisis
 

Bos días:brindis::brindis:
Tengo un crucero, pequeño (Dufour 2800) pero crucero:velero:.
NO hago regatas, y en toda la web de la RANC (acabo de vistarla, 09:57, 16/12/08) no he encontrado nada que NO tenga que ver con regatas, ratings y demás movidas competitivas:nop:
Como comprenderás, mi interés en la RANC = 0,00000000000000
Saúdos:brindis:

Re: ranc ante la crisis
 

pero vamos a ver: tan equivocado estoy respecto a la ranc que me encontraba pensando muy en serio darme de baja el 31-12, por su total inutilidad ????????

que han hecho en estos tiempos ?????

y en concreto con el famoso R.D.L. publicado en febrero y entrado en vigor en mayo pasado ?????

Re: ranc ante la crisis
 

:brindis::brindis:
Lo que no entiendo es esto de la suscripción a regata 100x100. Para mi es un revista muy mala. Lo que está claro es que con la cuota de socio pagarán algo a esta y esto es lo que me da rabia, tendrían que poder dar la opción a no suscribirte y descontarte algo. O simplemente editar una revista mejor que no sea de resofritos de SKIPPER i regata 100x100 que es lo que era hace un tiempo. Los números buenos fueron muy buenos, recuerdo con cariño el monográfico dedicado a los solitarios y A2.... pero poca cosa más.
Saludos!!!!

Re: ranc ante la crisis
 

lo que se trata es que la asociacion de cruceros defienda a los intereses de los navegantes ,pero para ello necesitamos personas que vean los problemas ,aporten soluciones ,.sean positivos en ponerse a aportar
El sentir de obligacion es motivado por la sensacion de que esta asociacion no daba servicios mas que el rating obligatorio para participar en regatas ,pero hay otras muchas posibilidades que una organizacion sin animo de lucro puede aportar a sus asociados siempre y cuando haya una demanda logica que no perjudique a otros.
un primer paso es abrir la asociacion a todos los que les pueda interesar y aprovecharse de las ventajas conseguidas

Re: ranc ante la crisis
 

Bos días:brindis::brindis:
Amos a ver Solete, sin acritú, como decía el otro:cunao:
Crucerista: usuario de puertos, navegante, cliente y sujeto pasivo de legislaciones varias
Ranc: nada de información sobre puertos o servicios; nada de derroteros o artículos sobre meteo, equipamiento, etc; nada de convenios con servicios náuticos (hoteles sercott, avis renta car y geseme/teknom PRL no valen); nada sobre legislación aplicable, ni titulaciones, ni nada más:nop:
eso sí, mucho rating y suscripción gratuita a Regata100x100:cagoento:
saúdos:brindis:

Re: ranc ante la crisis
 

buenos dias.
los servicios que esta dando la ranc ahora son los que tiene ,pero no son los unicos que tendria que dar por eso valdria la pena que entre los que quieran aporten ideas,soluciones,demandas, para que cada vez esta asociacion tenga mas contenido y pueda ayudarnos a mayor numero de navegantes ,hasta ahora creo que tiene unos 1000 socios que fundamentalmenta son regatistas que no quiere decir que no sean cruceristas en muchos casos ,pero en todos los puertos hay muchos mas navegantes que no estan dentro de ninguna asociacion y podria beneficiarse de lo que entre todos aportemos

Re: ranc ante la crisis
 

Bos días:brindis::brindis:
Como comprenderás (y es la última vez que te lo explico) no veo ningún interés en asociarme a una entidad cuya directiva (que supongo que es la que determina sus objetivos y actividades) no muestra el más mínimo interés (por lo visto en su web) por la navegación a vela recreativa no deportiva
Saúdos:brindis:

Re: ranc ante la crisis
 

TorredeHercules, sin querer entrar en el tema, solete no te está pidiendo que te asocies, solamente que se aporten ideas, soluciones, demandas.

Me parece que eso tampoco es tan malo y que no se ha de esperar a lo de siempre a: "veamos lo que hacen y así me apunto o no".

:brindis:

Re: ranc ante la crisis
 

Bos días:brindis::brindis:
me hace gracia eso de "no querer entrara en el tema":cunao:
Efectivamente, solete no me pide que me asocie, y yo solo le muestro porqué a mi (y a otros como yo, sospecho) no les interesa la Ranc.
No soy partidario de "espera a lo que hacen y así me apunto o no" (por eso me he preapuntado a la ANAVRE?:sip:), pero reconocerás que la Ranc es un asociación consolidada con un cierto tiempo de rodaje que ha tomado la decisión estratégica (o táctica:nosabo::cunao:) de enfocarse hacia la vela de competición, de ahí que no me parezca de recibo que Solete la quiera promocionar como una asociación con una visión global:nop:
saúdos y anímate a entrar en el tema:brindis:

Re: ranc ante la crisis
 

Yo soy socia de la RANC desde hace un par de años, creo. Es cierto que durante este tiempo a mí no me ha servido para nada. Mi percepción es que es una asociación que aunque es la delegación de la Federación de Vela para el sector de crucero, lo cierto es que del crucero se ocupa poco. La mayor parte de sus actividades, como decís algunos, están dedicadas a los temas de regata.

Me consta que algunas personas de su actual junta directiva trabajan en darle otro aire a la asociación, pero ya se sabe, la maquinaria antigua cuesta moverla.

Yo he estado pensando a veces qué hago allí y he estado a punto de darme de baja. Pero también pienso que sería estupendo que todos los cruceristas nos diésemos de alta, que asistiésemos a sus asambleas (cosa que yo no hago, lo confieso, y creo que si el orden del día sigue siendo el que es habitualmente, sólo lo haré el día que algún amigo/a necesite mi voto para ser presidente:D) y que mediante nuestra participación pudiésemos impulsar nuevas actividades y engrasar la maquinaria.

Sigo con interés este hilo.

Re: ranc ante la crisis
 

En cualquier caso no se podra negar que la RANC ha estado todo lo mas desafortunada que podia estar...

Ahora, que se ha gestado un nuevo intento de organizarse, de asociarse, de hacer algo para defender los intereses de los navegantes (que ademas no necesariamente tenia que ser contra la RANC)

... ahora, que se esta gestando gracias a la taberna, aprovechando la taberna, pero sin aprovecharse DE la taberna, precisamente ahora...

...se le ocurre a la RANC de promocionar lo que nunca hasta ahora habia promocionado

Lo que decia, para mi, desafortunada como nunca...

Re: ranc ante la crisis
 

Pues yo pienso, que vale la pena dar un voto de confianza, y me parece muy bien que en este foro podamos dar nuestra opinión, asi sabran que queremos y esperamos , aunque estaria mejor, enviarles mail diciendo lo que esperamos ellos, adivinos tampoco creo que sean y si lo que quieren son navegantes , somos muchos y con distintos intereses, si los que hacen regatas se sienten atendidos por los certificados, quizas nosotros deberiamos decirles lo que necesitamos, parece que realmente interes tienen, alguno a pedido algo que no sea competicion?

Re: ranc ante la crisis
 

... pero son navegantes... ¿no? .... pues tendran los mismos problemas que nosotros... la radio DSC clase A (en su dia), el decretazo, los precios de revision de la balsa, la enorme dificultad, casi imposible, de mantenerse uno mismo el barco, sin tener que pasar necesariamente por la empresa que tiene la concesion del varadero, en fin... esas cosas de navegantes... no es necesario ni ser adivino, ni tener que enviarles e-mails... todos los navegantes saben de esas deficiencias... se saben ahora y se han sabido desde siempre...

Re: ranc ante la crisis
 

Pues que no, que no, Keith, que ellos llevan el barco vacío, cómo van a tener los mismos problemas. Bueno, era una broma, no me lo tengáis en cuenta los dirigentes de la RANC.:sorry:

Realmente, Keith, tienes razón. Yo diría que incluso ellos saben mejor que muchos de nosotros de qué va el tema, porque tienen mucha más experiencia. Y si lo saben, y además leen el foro...manos a la obra. Yo creo que tienen voluntad pero les falta una buena campaña de imagen. Ahora hay un equipo nuevo, pues ¡adelante, señores! No os lo vamos a dar todo hecho.:santo:

Y respecto a la de otra posible asociación...pues yo creo que otra solución sería que la RANC se ocupase de los regatistas, que son unos cuantos, y cualquier otra asociación que nazca, con menos maquinaria pesada, más fácil de mover, más dinámica, pues quizás consiguiese hacer lo que a ellos les cuesta más. Si es la que se está debatiendo estos días o es otra, eso ya es otro cantar.

Re: ranc ante la crisis
 

Me parece que te falta una presentación, invitación,... etc.:cunao:
Y ya que estamos, doy mi opinión de la RANC, desde el punto de vista de navegante que de vez en cuando se anima a alguna regatilla.

Me parece que es una organización, creada a partir de un sistema de medicción, para sacar pasta de las personas que quieren hacer un deporte.
Y me explico:

Quieres regatear?. Sácate el rating. Sin medir... tanto. Medido (mejor rating) que hasta puedes hacer algo.. tanto mas.
Te pcas?.. Te haces socio y te pillo,.. así sigues pagando por los años de los años. (Como la matrícula de un gimnasio vamos..)
Lo dcho, que al final es pagr, por rating, por número de vela, luego fichas de tripulante a la federación...
En fin que al que le gusta hacer deporte no debería tener que pasar por todo eso no? Me gustaría que la federación por ella misma podría encargarse de este trámite y así no habría tanto ma***eo.
Es mi opinión.:brindis:

Re: ranc ante la crisis
 

La verdad, y desde mi punto de vista, la imagen que da en la actualidad la Ranc es de la de un Feudo-Clan montado por 4 que se dedican año tras año a cambiar las fórmulas y las Ranas en beneficio propio. y con ello no digo ni afirmo que esto sea cierto, pues quiero imaginar que esto no es así ni de buen trozo, pero repito que es la imagen que está dando en la actualidad; Mucho ha de mejorar para romper esta imagen, pero creo que cualquier propuesta para conseguirlo debe tener, al menos, el beneficio de la duda

lo que si pienso y digo bien alto, es que entre RFEV y RANC se han cargado las regatas de cruceros con tanto cambio y tanta ostia

:brindis:

Carles Sala (Socio de la Ranc desde 1.996)

Re: ranc ante la crisis
 

Hola solete, yo creo que una persona se une a una asociación o a un club porque le propone algo que le gusta, pero nunca he conocido a una asociación que te pregunte que quieres para hacerlo y asi cogerte de socio. Una de dos o el marketing del RANC no funciona o no lo tiene.
De todas formas estaré atento por si cambia su rumbo en 180º y asi me interesa mas como crucerista que no hace ragatas nunca.

Saludos
Rafa

Re: ranc ante la crisis
 

tanto la rfev como la ranc esta formada por gente que practica el deporte de la vela,antiguamente solo ganaba el que llegaba primero despues se empezaron a intentar igualar los barcos mediante factores correctores hoy llamados ratings ,el que uno se apunte en un club es normalmente por intentar aprovechar la relacion con otras personas con intereses parecidos para estar mas comodo,aprender,etc.
La epoca de los mangoneos en las federaciones o en los clubs son motivadas por la desidia de los asociados y la caradura de algunos dirigentes ,si nos preocupamos de los temas es dificil que hoy dia nos engañen

Re: ranc ante la crisis
 

Hombre Bonden, todos podemos tener nuestros pareceres, pero eso que dices es como decirle a alguien en público que tiene pinta de maníaco violador, pero que tampoco dices que lo sea, para acabar diciendo que pones más que en duda cualquier proyecto para mejorar ese aspecto...

Me parece tan fuerte, que tampoco voy a entrar en ello. No creo que haga falta.

Respecto al segundo párrafo, me gustaría saber a qué te refieres: si al cambio de sistema de rating, sistema que es más barato, con el cual todo el mundo puede hacer pruebas (¿no fuiste precisamente tu el que publicó en este foro la hoja de cálculo a utilizar para el año próximo, dada a conocer precisamente por la RANC?), o a las modificaciones que año tras año se hacen a fin de intentar hacer la fórmula más exacta (modificaciones, algunas de las cuáles, precisamente tu no paraste de solicitar, perdón exigir, consiguiendo con ello tener un rating más beneficioso). ¿Quizás prefieres tener una fórmula inamovible que año tras año arrastre posibles errores o no tenga algunos considerandos que se hacen evidentes?.

Afirmar que con esos cambios "se han cargado las regatas de cruceros" (las regatas de crucero ¿están cargadas?) me parece una verdadera temeridad y/o exageración, incluso me atrevería a decir una terrible injusticia. No estaría de más mirar hacia otro lado también, por ejemplo hacia el lado de armadores que tras una apariencia de barcos de crucero, los sitúan a un nivel al que es imposible de llegar por otros "más cruceristas", los cuáles se desaniman.

En fin...

Re: ranc ante la crisis
 

... Y fuera del contexto de lo comentado a Bonden, mi parecer es que estoy de acuerdo que la RANC podría/debería hacer más por el crucerista que no hace regatas. Incluso cosas de las que se podrían beneficiar los no traperos...

Pero creo no debería quedar dudas a los regatistas, a los que claman por tener interlocutor directo a la RFEV, que si no fuese por la RANC lo tendrían mucho más crudo (y no más barato).

¡Seguro!.

Re: ranc ante la crisis
 

Un ejemplo:

Yo personalmente me dirigí a la RANC para preguntar que estábamos haciendo como asociación (sí, yo también soy socio) para intentar detener al aplicación del decreto que regula las regatas.

Tras muchos silencios y calladas por respuesta, hablé personalmente con una responsable. Me indicó que lo que habían hecho era regociar con el capitán marítimo de Barcelona una aplicación laxa de la normativa. Cuando le hice ver que la tercera letra de RANC viene de Nacional, y que Barcelona es solo una parte de un todo, me respondieron que ya pero es que nosotros no tenemos tanta influencia, no sabemos a quien dirigirnos....

En fin, que medio arreglaron el marrón en su patio trasero y arreando.

Evidentemente, no puedo darme de baja si quiero seguir regateando. Así que seguiré siendo uno de esos 1000 socios.

Las actividades conocidas de la RANC se reducen a la Copa RANC, que por supuesto es cerquita de Barcelona y no se que tal está, y a una travesía a Bonifacio, que tenía muy buena pinta y no me cuadraba de fechas.

También te mandan una revista RANC, que suele llevar artículos interesantes. que luego se publican idénticos en YATE. Ah, y el 100x100 regata. Que como es gratis, no me parece mal.

Así sobre lo que nos hace falta a los cruceristas (entendiendo esa palabra como navegantes aficionados no competitivos) no he visto nunca que se mueva ni un solo dedo.

Si no recuerdo mal, me soplan 120 leuros al año. Por 1000 socios... De la pasta de los números de vela y los Ratings no se si se quedan algo o no. Pero dinero hay.

:brindis::brindis:

Re: ranc ante la crisis
 

Buenas tardes y rondas a todos :brindis::brindis::brindis:
Últimamente prácticamente no intervengo en el foro, pero este hilo me ha animado.
Los que me conocéis, sabéis que soy 100% regatista, aun así me he atrevido a preguntar en la última asamblea en que asistí, que era en la que se traspasaron los poderes del presidente salido al actual, si la Ranc quería promoverse también fuera del mundo de las regatas, aplaudiendo en aquella ocasión la organización del "rally" a Bonifacio. El actual presidente me dijo que si, siempre que haya interés para hacer cosas así. Es verdad que hasta la fecha se ha hecho muy poco para los cruceristas, pero aunque la web no lo refleja, me parece que hay intentos muy tímidos para ofrecer servicios a los cruceristas, como puede ser citado rally, o como se puede ver en algunos artículos de la revista de la RANC. Me alegro que ahora, según palabras de Solete, al parecer hay ganas de ampliar los horizontes de la RANC. Y me alegro que estas palabras vengan de alguien cercano, si no dentro, de la junta directiva. :brindis:
Espero que se aproveche la ocasión de criticar constructivamente y hacer observaciones y sugerencias positivas, y que no se caiga en la tentación de criticar solamente ratings y tasas (por cierto, los de medición que yo sepa no los cobra la Ranc).
Salud :brindis::brindis::borracho:
Agafallamps

Re: ranc ante la crisis
 

no me refiero a los cambios de fórmula en si , año tras año para mejorar. me parece lógico hasta cierto punto... (me parecería más lógico que estos cambios no afectaran tanto al bolsillo del sufrido armador, porque aparte de verificaciones y mediciones está que si intentas optimizar un barco un año y te gastas una pasta en ello... al año siguiente te has de gastar más si quieres seguir siendo competitivo... (estaría bien que se pensara antes de la lanzar una nueva versión "al mercado"un poco más en estos cambios y no hacerlos tan bruscos de año en año, incluso en un mismo año se producen cambios y esto solo lo pueden soportar, ecónomicamente hablando, unos cuantos

Cuando me refiero a Cambios, me refiero a los distintos sistemas que entre Fede y Ranc nos han ido endosando... IRC, IMS, 600-500-670-570 y ahora para terminar de arreglarlo RN... y así no hay quien sobreviva..... barcos que estaban estudiados para una fórmula no sirven para la otra (no hay problema para los profesionales esponsorizados) pero ¿y para los españolitos de a pie

y aquí y he dicho no solo es culpa de la Ranc, sino también de la Fede... los dos son culpables de querer controlar un sistema de compesación:

el Resultado: cada vez menos barcos en las regatas, los grandes han pasado de todo y se han montado el circo aparte con TP52; los medianos de momento , no encuentran su sitio en este mundo.... el 670 que funcionaba en algún sitio parace que también quieren cargárselo y el resto hacemos lo que podemos con lo que nos dan la FEDE y la RANC


y que quede claro que no quiero debatir aqui que sistema es mejor, pues todos tienen pros y contras
... pero es que tanta movida tiene tela



y en cuanto al primer párrafo y si lo lees bien, intento decir que cualquier acción encaminada a mejorar la imagen de la Ranc debe se considerada como positiva

todo se puede rehabilitar y si se puede echar una mano.... pues adelante


mira como te pones desde que te ha dao por hacer regatas en el Grupo sin Spi :cunao:

:brindis:

Re: ranc ante la crisis
 

Centrando el tema, me parece que tu mismo estás nombrando el origen de los problemas.

Te has de mentalizar que, si tienes un barco de crucero (quiere decir cosa náutica - cara - y encima grandota - carísima -) y lo quieres tener "optimizado", te vas a tener que gastar una pasta gansa gansa si quieres estar "optimizado".

Pasta que no se va a resentir (ni prácticamente notar) si tienes que hacer una medición de más (¿o es que acaso te preocupa el coste de la medición de ese nuevo génova superfashion que te vas a hacer?).

Sin embargo, los que sí se van a resentir son los sufridos armadores que estén a tu lado con un barco no tan "optimizado" (porque no pueden, o porque no quieren).

¿Entiendes mi forma de ver el asunto?.

Y no te preocupes por lo del premio "sin spi", me lo tomo como un reconocimiento que con spi o sin él, lo puedo hacer igual ... de mal! :cunao:

Re: ranc ante la crisis
 

Creo que el asunto no es la honestidad de los dirigentes de la RANC, ni siquiera su capacidad de direccion, lo que nos interesa es cuales son los objetivos de la organizacion (RANC) y en que medida coinciden con nuestros intereses, si coinciden pasaremos a preocuparnos de su capacidad ect....pero si ni siquiera coinciden me parece un poco raro inscribirse en una sociedad para tratar de cambiar sus metas.
Birras para todos, incluidos los de la la RANC

Re: ranc ante la crisis
 

Hola.
Llevo días siguiendo este post y cuanto mas leo mas me lio.
Sin entrar en el tema de juzgar si la RANC lo hace bien o mal, me gustaría que alguien me aclarase si estoy equivocado en lo siguiente.
La Federación Española de Vela representa a regatistas federados que asiduamente participan en regatas y pagan ya sus cuotas. (licencias, certificados, nº de vela, cuotas de club etc)
La RANC como “Secretaría de la ClaseCrucero” debería hacer las tareas propias aunque como asociación pueda además realizar tareas “de recreo” pero que no son propias de una competición de veleros.
Entiendo que salvo el punto de “secretaría de la clase crucero” la RFEV y la RANC son dos entidades paralelas.
La pregunta del millón es si como regatista me hago socio de la RANC y los demás hacen lo mismo. Para que c..o queremos a la federación?

Me parece buena idea que la RANC por hacerte socio te regale un viaje a Canarias, o el seguro , o un a medición por uno de sus medidores, pero el certificado o la licencia que hay que pagar a la federación……. creo que es injusto. Todos los regatistas deben tener los mismos derechos independientemente del club que sean, porque al final la RANC no es mas que una asociación a la que podemos ir voluntariamente. Pero para regatear hay que tener una licencia federativa y un certificado de rating… ya se verá si la licencia de clase tambien.

Realmente despues de todo, ¿que pinta la federación aquí.?

Saludos y :brindis:

Re: ranc ante la crisis
 

Una pregunta... ¿Lo de cruceros del nombre de la RANC viene por la clase crucero, o por la actividad crucerística?... puede que de esta posible confusión vengan las críticas. Si me equivoco pido disculpas.

Bien es cierto, que si estoy en lo cierto, que el nombre viene de la clase crucero, podrían haber hecho algo más en el tema del decretazo.

Y perdón, me he permitido opinar como regatista y crucerista, no como administrador de este foro.

Re: ranc ante la crisis
 

Si


No

Re: ranc ante la crisis
 

Atnem... el origen de los problemas ya no tiene remedio ya está hecho

Solo intento decir que La Ranc debe mejorar su imagen.... Como?

pues creo que el "Presi" a puesto hilo en la aguja al iniciar este Post

solo quiero decir que me parece una buena idea

:brindis:

Re: ranc ante la crisis
 

pero vamos a ver, no si estoy equivocado nuevamente o sólo malpensando....
el cofrade que promueve este hilo "solete" no será el armador del barco del mismo nombre, G. S. 45 que lo gana todo y a su vez es el a la sazón presidente de la ranc ???????
:nosabo::nosabo::nosabo:

Re: ranc ante la crisis
 

Lo de "cruceros" se refiere (entiendo yo) a eso. Es decir, barco capaz de efectuar navegaciones de cierta duración con una autonomía, capacidad, seguridad, comodidad, etc., suficentes y adecuadas para ese tipo de navegación.

Los barcos del tipo anterior que participan en regatas, lo hacen dentro de la clase crucero.

Y se da el caso que la RANC es la secretaría de la clase crucero dentro de la RFEV, es decir, quien tiene la "representación" de dicha clase.

Lo anterior da lugar a la dicotomía que causa confusiones a muchos: por un lado es un ente independiente en cuanto a sus funciones respecto a un tipo de barco. Por otro, es un ente englobado dentro de la RFEV (es decir, perteneciendo y formando parte de ella) en cuanto a las competiciones.

Pero en este último caso, la RFEV es la que tiene la última palabra (como en las empresas, el Consejo de Administración tiene la decisión sobre lo que hace la Secretaría, por más que esa sea la que hace la faena).

Re: ranc ante la crisis
 

Está claro Atnem... Pero yo me preguntaba que, ¿en su creación cuales eran los objetivos de la asociación?... tengo esa duda.

Re: ranc ante la crisis
 

Yo no lo sé :santo:, esto en su caso lo tendría que decir él, pero en todo caso, más que ser "mal pensado", sería "bien pensado", pues sería una buena cosa que fuese precisamente él y sin esconderse con un nick despistativo, que apareciese aquí a exponer cosas...

Además de ser "una buena cosa", sería una muy buena oportunidad para muchos de exponer en primera instancia sus inquietudes. Y las buenas oportunidades están para aprovecharlas, no para tirarlas por la borda.