Aprender A Navegar
 

Hola, amigos:brindis:

hace un tiempo saqué Patrón de Yate y luego me planteé apuntarme a Capitan. Luego lo dejé para más adelante porque no tenía tiempo para el curso.
Cuando iba a las clases de PY me preguntaba si el temario era realista, si serviría en la práctica, si los cálculos sobre los consumos de combustible interesaban para la navegación en mi velero, si la legislación a memorizar tenía realmente sentido, si el aprendizaje de lo que se enseña en primeros auxilios serviría para algo....,etc.
Esta tarde hablaba de este tema con una compañera con titulación extranjera que ha iniciado dicho curso y que está alucinando. Y que por cierto su título le sirve para ser contratada para charter, cuando para ningún español la susodicha"formación náutica" le serviría para ello.
En definitiva, si un aficionado se quiere comprar un barco tiene que estudiar como si fuera un profesional. Pero quien se apunte a esos cursos y quiera ser profesional que se vaya a hacerlo al extranjero.
Y luego hablan del fracaso escolar, académico,etc....
¿quienes confeccionan los programas? ¿Se quiere potenciar el sector náutico o romperlo en la histórica península abrazada al mar? Por supuesto no quiero creer que toda la culpa sigue siendo de "Madrid".
Buenos vientos a todos:brindis:

Re: Aprender A Navegar
 

Hola, pues yo creo que si va a ser de Madrid la culpa, lo dice la marina mercante, y se comenta en la de recreo. quien no es marino, no entendera muchas cosas relativas a este medio, y luego vienen incompetencias tipo Prestige, en el peor de los casos.

al contrario del fracaso escolar y académico que mencionas, decir que si estarían al nivel de lo exigido en la marina de recreo, mas competitivos seriamos en Europa

Re: Aprender A Navegar
 

:brindis:Tienes toda la razon , es una verguenza.

Re: Aprender A Navegar
 

La culpa la tiene el hecho de que muchas veces legislan sobre determiandos temas quienes únicamente conocen de la teoría de los mismos, por no mencionar la cantidad de leyes que se hacen a golpe de encuesta o ante un determinado caso de la tan socorrida "alarma social", planteandose medidas muy monas de cara a la galería pero de difícil aplicación....

Que muy bien eso de "hemos aumentado la seguridad en el mar"... ya.. estupendo, y qué hacemos con los 2/3 de los barcos que hay, por ejemplo, en Baleares que lucen orgullosos pabellones británicos, germanos, franceses, por no mencionar los de conveniencia? Hablo no de transeuntes, sino de barcos con base en nuestros puertos ¿Quién los inspecciona? ¿pagan tributos?

Supongo que todos recordaréis el mini ciclón que arrasó Andratx hace poco... y un precioso Jongert que acabó encima de al escollera... algún cofrade que habló con su propietario le dijo que tampoco era tan grave, porque cobraría del seguro... Y el propietario le contestó que no tenía seguro... un barco con bandera alemana!!! Qué le hubiera pasado de ser un españolito y andar sin seguro?

En cuanto a las titulaciones... son muy teóricas, hay cosas que sirven y otras, tal vez no, yo recuerdo que, cuando me saqué el Patrón de Litoral a los 20 años, en mi libro de Consgtrucción Naval y Teoría del Buque se decía algo así como "Se está experimentando con la construcción de embarcaciones en fibra de vidrio, pero parece que tal método ofrece escasas garantías" .... y hablamos aproximamadamente de 1.987 !!!

Lo cierto es que nuestras titulaciones son batante bien consideradas en el extranjero precisamente por la dificultad que entraña su apartado teórico.. yo creo que ni tanto ni tan poco...

Lo único que pediría es que los legisladores se asesoren con profesionales de verdad, no de escritorio... claro que los de verdad, al menos en el caso que nos ocupa, suelen estar navegando...

Y para ayudar a digerir el ladrillo que me ha quedado, unas :brindis::brindis::brindis: a vuestra salud!!!

Re: Aprender A Navegar
 

:brindis:
esto da risa pero que mucha :meparto::meparto:
que pasa en francia (tersera potencia nautica)
no exsige titulacion para veleros

Re: Aprender A Navegar
 

Qué es eso de que la culpa la tiene Madrid??? la tendrá el Ministerio de Fomento o la Marina mercante o quien sea pero no Madrid ya está bien que porque el Gobierno esté situado geográficamente en Madrid sea Madrid esa cueva oscura origen de todos los males (no es política es sólo hablar con propiedad y defender la ciudad de Madrid)

Respecto a las titulaciones, creo que pasa como en el carnet de conducir, es decir mucha teoría pero poca práctica. Nadie aprende a conducir en una autoescuela sino que son los km que haces después cuando realmente aprendes. Con la ventaja de que hay un examinador oficial supuestamente imparcial.
En la náutica tu pagas a una academia y ya te dan el aprobado de las prácticas dependiendo de la academia que tu aprendas más o menos.

En Francia no hay seguro obligatorio (no se si se necesita titulación) en Inglaterra no necesitas titulación es decir que cualquiera puede comprar un barco sin tener ni idea de la mar y salir a navegar sin seguro.
Sinceramente no creo que estemos peor que ellos.

Re: Aprender A Navegar
 

Pues sí, el comentario sobre Madrid sobraba, y el del Prestige también... Espero no se desvíe el hilo a otros derroteros...

Re: Aprender A Navegar
 

Mi opinión respecto a titulaciones:

Actualmente hay un montón de Gente que saca el PER si haberse subido en la vida a un barco, una vez obtenido el PER da un par de vueltas con algún amigo y alquila o se compra u barco. Creo que es un peligro tanto para el y sus tripulantes como para los demás.

Yo haría como hacen en aviación es decir exigiría horas de vuelo. Es decir antes de darte el PER exigirá que completasen x horas de navegación como tripulante en otros barcos (de amigos, en regatas etc.) claro aquí entra la seriedad del armador que te firma las horas. Pero de este modo cuando obtengas el PER al menos ya habrás navegado unas cuantas millas y sabrás de que va esto de la mar.

Re: Aprender A Navegar
 

No polemicemos por favor, cuando Mundu Aqua habla de Madrid seguro que se refiere a "Las administraciones centrales" y no a la ciudad.
Lo que si es cierto es que muchas veces somos "más papistas que el papa" y se quieren pner unas normas y unas leyes que no están a la altura de las circunstancias reales.
En fin, paciencia y ...
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Re: Aprender A Navegar
 

A los madrileños... en provincias.. cuando hablamos de Madrid, nos referimos a las Administraciones con sede en la Capital... aparte de "eso" Madrid me encanta... es una de mis ciudades favoritas... que conste.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Aprender A Navegar
 

Hola de nuevo, salud y :brindis:

Cuando me referí a Madrid lo puse entre comillas.En realidad era una crítica a la clase política y no a la ciudad, que me encanta, y mucho menos a la gente que tienen hoy una mentalidad abierta que echamos de menos en otras partes.
La crítica tenía que ver con los absurdos sinsentidos, con las trabas a la potenciación de la Náutica en un país cuya historia no se entiende sin el mar,
con la falta de pragmatismo.
Por ejemplo, si la formación náutica es tan buena como alguien ha dicho ¿por qué no pueden ser contratados para manejar barcos de compañías charter durante el verano para tantos turistas deseosos de disfrutar del mar de Baleares? :confused:
:brindis:

Re: Aprender A Navegar
 

Creo que en el fondo el problema es el de siempre, PASTA!!!, recaudar, recaudar y recaudar, y si no quien entiende que una balsa salvavidas tengas que pasar la revisión cada año cuando el fabricante te da 2 ó 3 años de garantia!!!

:pirata::pirata:

Re: Aprender A Navegar
 

No es mala idea no.Pero es ponerlo mas complicado y en la naútica ya todo es complicado.Pero si quieres un poco mas....
Sacas el carnet de conducir y puedes comprarte un coche,el que sea y sin problemas.Con el mismo carnet puedes llevar una moto de 125 cc y no tiene nada que ver la conducción de una cosa y otra.
Tambien con el carnet especifico de motos puedes llevarla limitada a 34 cv,da igual que tenga 200 kg de peso y alcance 120 km,mientras esté limitada,no problema.
Si te gusta la caza la licencia de armas no es nada de dificil conseguirlas.Y mas, consigues el carnet C y al dia siguiente te compras un camion de no se cuantas toneladas y con un examen no muy complicado puedes manejar una grua en una obra subiendo y bajando toneladas de material.
Todo va en el sentido común y responsabilidad del recien titulado.
Pero antes de comprarte un barco exijamos un poquito mas....

Re: Aprender A Navegar
 

En todos los casos que mencionas, excepto en la Licncia de Caza, te exigen haber realizado un mínimo de clases prácticas, aunque luego a veces en la calle no se note... pero no sólo en conductores novatos.

Cuando yo obtuve mi primer título náutico, en el Pleistoceno por lo menos, el Patrón de Litoral existía la exigencia de los llamados "días de mar", 50 si no mal recuerdo... pero era una ficción, un amiguete te ponía en el rol y se computaban como días de navegación el 75% del tiempo que permanecieras enrolado en esa embarcación... y, con una firma del patrón, te lso reconocían y te mandaban el Diploma...

Hoy existen las prácticas, te las firma la Academia o Escuela Náutica a la que hayas acudido... mientras pagues, a vees incluso te las firman sin haber subido al barco... en definitiva, es una cuestión de seriedad y no creo que los armadores privados sean menos serios que las academias, puesto que son conscientes de los riesgos que entraña el mar. Aunque, como digo siempre, de todo hay en la viña del Señor.

Alguien ha dicho que puede ser cuestión de pelas ... pero si ya lo es...

:brindis::brindis::brindis:

Re: Aprender A Navegar
 

Imagino que el problema es que los requisitos de los examenes y los temarios lo ponen profesionales muy buenos.... en lo suyo.
Recuerdo que cuando estudié el PER en una academia,todo ilusionado, los profesores, que por otra parte eran bastante buenos, provenían de la marina mercante. Para ellos cualquier objeto flotante de menos de 20 metros era un bote. Las prácticas fueron muy divertidas: bocata antes de salir y todos recorriendo en trawler como niños. No aprendimos nada.
No hay una cultura profesional de la náutica de recreo.
A partir de ahí seguí por mi cuenta, y tuve que aprender lo poco que sé por el duro método del ensayo-error. Por cierto, las prácticas para PY me las firmé yo mismo como PER.
:brindis:

Re: Aprender A Navegar
 

Me parece que hay que distinguir dos cosas:

• Teoría
• Práctica

1.- Teoría

Tengo el Patrón de Yate. Antes saqué el PER.
¿Recortaría el contenido teórico? Sinceramente, No o muy poco.
Si creo que habría que estudiar su nivel. Me refiero a que sobre todo patrón de yate, es difícil, en cuanto a cálculos..., para alguien sin una formación de estudios elevada.

En la embarcación no hay un teléfono 902 y viene una grúa a por tí. Y para salir en zona 6 o incluso 5 no hace falta muchos conocimientos de navegación, normalmente.
Pero para zona 4 o más sí.

2.- Práctica

Aparte de que es muy caro, seguramente coincidiremos en que las prácticas para el carnet de conducir son necesarias. NO tendría sentido que a alguien le dieran el carnet sólo con la "teórica".

Ahora, de lo que hablamos es otra cosa: Estamos hablando de que una autoescuela te cobre 1.500,00 € a cambio de un certificado de que has dado 20 clases que no has dado... ESo se llama fraude, y no tiene que ver con que sean necesarias las prácticas o no...

Y sustituir prácticas en academias por días de embarque, sería aún más fraudulento, y dejaría fuera a quien no tenga un amigo con barco.
¿A que no lo haríais para los coches?

Saludos. :brindis:

Re: Aprender A Navegar
 

Hay países donde se permite que antes de tener el carnet puedas conducir siempre que vayas acompañado de alguién que lo tenga más de x años. Vamos, una especie de días de embarque.......

Re: Aprender A Navegar
 

Buenos días.

1º Por supuesto que se, que cuando os referís a Madrid lo haces a las Administraciones no a la ciudad y mucho menos a los ciudadanos (yo no soy de Madrid) lo que pasa es que en esta época tenemos que hablar muy correctos antes de que nos tachen de machistas, racistas, xenófobos etc. La mayoría de la veces somos más papistas que el papa.

2º Como ya habéis apuntado en EEUU puedes conducir a partir de una edad sin tener carnet siempre que estés acompañado de un adulto. Esto te da una valiosa experiencia.
Yo estoy a favor de las horas/días de navegación. En barcos de amigos, de instituciones o de escuelas.
Desde luego que puede haber fraudes, pero también los hay ahora. Las prácticas en algunas ocasiones so de risa y a la academia que las da sólo le interesa el dinero, pero estamos en el país de la picaresca.

Re: Aprender A Navegar
 

Tendrianos que tomar ejemplo de los ingleses,no machacan teoria pero si te dan exactamente los temas que necesitas saber para navegar y para las practicas ademas que dan un monton tambien es de examen:velero:

Re: Aprender A Navegar
 

Yo me hago alguna pregunta:

Lo que sé de navegar, ¿lo aprendí por sacarme el título o porque me espabilé por mi cuenta (preguntando, navegando con amigos, etc.)? En mi caso lo tengo clarísimo: lo que sé ahora no tiene NADA que ver con las empolladas el día antes de un examen y el cumplimentar unas prácticas que no están orientadas a enseñar sino a cumplir el expediente.

Entonces, ¿aporta alguna seguridad la exigencia del título? A mí no me aportaron ninguna. Al contrario, me dió una engañosa sensación de que "como ya tengo título, estoy capacitado" (¡Qué peligro!).

De hecho, en casi ningún pais del mundo se exige ninguna titulación para patronear barcos de menos de 20 metros (creo que el único parecido es Portugal). Y, antes de lanzarse a la mar, se preocupan de aprender tanto o más que aquí. O sea, que en mi opinión, tanta regulación y tanto título no sirve más que para mantener ocupados a unos funcionarios y directivos de unos despachos de la DGMM y de unas administraciones periféricas. Y de nada más.

:brindis:

Re: Aprender A Navegar
 

en que pais no es necesario ninguna titulacion?:brindis:

Re: Aprender A Navegar
 

Exacto, estoy de acuerdo en que el título actualmente no aporta nada. Pero el problema no es el título sino el planteamiento actual para conseguirlo.

Re: Aprender A Navegar
 

Haber,el titulo aporta conocimientos basicos y reglas basicas de la nautica que es necesario saber para no ser un camikace,bien es verdad que la practica es pobre,deberiaser mas numerase y que realmente te dejen el barco,inclusive zarpar y atracar,deberia ser de examen tambien como los de la RYA:pirata:

Re: Aprender A Navegar
 

Lo que no se puede pretender es ser un lobo marino con el PER O PY,para eso hay que hacer muchas horas de navegacion,estudiar por tu cuenta que no te quedo claro osea ser bastante autodidacta y entonces:capitan:

Re: Aprender A Navegar
 

Que conte que si se puede ser un lobo marino con el PER o PY no lo mal interpreteis,con eso me refiero a alguien que nunca navego va y en unos meses es PY,a ese le falta mucho que aprender:brindis:venga invito a una ronda:borracho:

Re: Aprender A Navegar
 

Ostia chicos!!!!!!!Me acabo de dar cuenta de que ya soy PIRATILLA!!!!!!!!!!que corra el alcohol,barra libre!!!!:pirata::pirata::borracho::borracho::brin dis:

Re: Aprender A Navegar
 

Estoy completamente de acuerdo.
:brindis:

Re: Aprender A Navegar
 

Cuando yo saqué el PY, hace ya bastantes años, se exigía haber estado embarcado un número determinado de días como tripulante en un barco de recreo antes de entregarte el título.

Pero la realidad era que, si conocías a un patrón, te "embarcaba" y, pasados unos meses, te "desembarcaba" firmando tu embarque en la libreta de navegación. En muchos casos ni siquiera conocías el barco en el que te habías embarcado.

No obstante, si se cumpliera con esa exigencia, y se comprobase su cumplimiento de una forma fehaciente, sería realmente mucho más efectivo que la "salidita" actual, donde la mayoría de las veces puedes estar incluso durmiendo mientras navegas, porque de todas maneras te van a firmar la práctica.

En fin. Difícil tesitura.

Re: Aprender A Navegar
 

Al parecer estamos la mayoria de acuerdo que la teoria está bien (para mi sobran algunas cosas) y que las practicas es un timo.
A eso me referia cuando se pedia mas horas de navegación para entregarte el PER.Si no tienes amigo con barco pues de nuevo a pasar por caja,mas aún que ahora, pues serian mas horas.
En definitiva y si lo hicieras que esa es otra pues posiblemente lo facilitarian previo pago.Si te pones hacerlo me temo que mas de lo mismo;cinco o seis tios hacinados en una bañera charlando alegremente de todo en unos dias de alegre excursión.

Re: Aprender A Navegar
 

:brindis:

aprender teoria de buques :nosabo:
hacer practicas merendando :nosabo:

:meparto::meparto::meparto::meparto:

Re: Aprender A Navegar
 

Buenas noche creo que me podreis responder una duda, es la siguiente

como se puede ser CY sin haber tenido un barco de su propiedad en su vida , siempre se va a navegar en el barco del amigo ,me lo expliquen:nosabo:

Re: Aprender A Navegar
 

Pues muy sencillo. Siguiendo el escalafón, a saber:

Primero te sacas el PER. A renglón seguido, y con la teoría fresquita, sacas el PY y, después a por el CY.

Ten en cuenta que ahora no se pide práctica de PY para obtener el CY. Antes tenías que haber patroneado un barco durante un tiempo determinado para solicitar el CY. Ahora solo debes hacer la práctica correspondiente:D

Re: Aprender A Navegar
 

Si tienes razon en tres examenes consecutivos de nada a CY vamos en menos de un año teorico luego el papeleo se alarga :nosabo:

Re: Aprender A Navegar
 

Así, puedes ir a donde te dé la gana siempre que tengas a tu disposición un barco despachado en Zona 1... que llegues es otra cosa, a menos la teoría la tedrás fresquita... pero de ahí a saber navegar ... :nosabo::nosabo::nosabo:

Re: Aprender A Navegar
 

En la mayoría de paises europeos no se exige ninguna titulación. Por ejemplo, el Reino Unido. Allí navegar es como aquí ir en bici: compras una (en la tienda o de segunda mano) y te vas pedaleando. Y nadie te pide ni la matriculacion, ni el certificado de noseque, ni el despacho, ni las revisiones, ni el certificado de que las ruedas son homologadas, ni el certificado de revisión anual de los frenos, ni que el timbre sea homologado, ni nosecuantas tonterías más. Eso sí: la gente aprende a navegar, por libre o haciendo cursos en escuelas. Lo mismo en Dinamarca, Holanda, Alemania, etc.

Las exigencias que se han impuesto en algunos paises (por ejemplo, Dinamarca), han venido por culpa de accidentes de motoras rápidas, motos de agua, y son sólo para estas "embarcaciones".

En los USA, la normativa federal sólo exige título si se navega cobrando o para barcos de más de 65 pies. Luego, cada estado puede imponer su normativa. Por ejemplo, en Nueva Jersey hace falta una licencia, que se obtiene asistiendo a un curso de 4 horas; en Florida sólo hace falta licencia para menores de 16 años. En Colorado es parecido. En el estado de Washington hay que hacer un "curso" de seguridad (que se hace por internet por 10$). La mayoría de estados no exigen nada.

En Canada dentro de poco habrá que aprobar una examen sobre seguridad muy básico, que también se hace por internet, y eso es todo: no hay más prohibiciones.

En la costa este de Australia sólo hace falta para motos de agua y para barcos de más de 65 pies. El resto se pueden llevar sin ningún título.

En ningun pais, que yo sepa, hay limites por distancias (excepto Portugal, que tiene un sistema parecido, y creo que en Francia hay algo de zonas, pero mucho más sencillo que aquí: un par de zonas, o algo así, y el título se saca como nada). Una vez cumples el requisito -si lo hay- navegas por donde quieres.

En paises no desarrollados no sé cómo es. Supongo que en Cuba será algo parecido a lo de aquí :), pero en los demás dudo que estén tan desarrolladas las prohibiciones. No me imagino a los pescadores de países en vías de desarrollo sacándose el PER.

:brindis:

Aparte de esto, está lo de matricular el barco: en ningún pais europeo es obligatorio (excepto, quizá, Portugal, Francia, Grecia. En Italia sé que tampoco lo es ). Y no hay ningún requisito de seguridad. Pero los barcos son igual o más seguros que aquí, porque a nadie le gusta jugarse la vida (además, los seguros exigen que el barco esté bien). Pero éste no es el tema de este hilo.

Re: Aprender A Navegar
 

En Francia no se necesita ninguna titulación para vela, pero sí para motor.
Las zonas de navegación son las de la CE (A,B,C,D) y los requisitos de material son similares a los de aquí pero con muchas más flexibilidad (creo que no hay homologaciones, basta la marca CE) y no existe la ITB.
Tienes que llevar todo en regla para la zona en que estás navegando (no la que estás despachado) y si no te puede caer una buena multa, pero evidentemente es mucho más racional que en nuestro santo país.
Ah!, y como están en la Comunidad Europea, puedes tener tu barco matriculado en el país de la CE que quieras.
Era bastante fácil copiar su reglamentación, pero aquí nos gusta más "innovar".
:brindis::brindis::brindis:

Re: Aprender A Navegar
 

Bueno si es verdad que Espana es el pais de la UE con una mayor carga fiscal,y eso hace que tener un barquito aqui sea un lujo,pero por muy caro que te salga el barquito no eres mas capitan.
Bien es verdad que en Inglaterra es como comprarse una bicicleta,las embarcaciones de recreo no se matriculan,osea que cada hijo de vecino en velerito,sale barato tener uno, pero si que hacen falta tener titulaciones y son bastantes exigentes controlando el tema de seguridad,Inglaterra es la meca de las embarcaciones de recreo,habras oido hablar de la MCA,controla incluso la mercantil.
Los titulos no me los se ni por orden ni memoria pero hay que poseerlos depende de lo que uno necesite.Power level1,power level2,Day Skipper,Coastal Skipper,Yacht Master offshore,Ocean Master,etc...
Navegando por Italia me pidieron el permiso.
No se decirte en todo el mundo pero seguro que en todos los paises de conveniencia inglesa es asi.:brindis:

Re: Aprender A Navegar
 

Gracias. Ya sabemos un poco más.

(Desde luego el sistema francés de zonas es más racional... Pero puestos a copiar: casi mejor que se copie el sistema británico :D)

Re: Aprender A Navegar
 

Ideal el sistema francés, o el británico.... pero, qué harían las empresas esas de ITB sin nuestra "maravillosa" regulación? :nosabo::nosabo::nosabo:

Re: Aprender A Navegar
 

Incluso hay que decir que en gran bretana es mucho mas dificil navegar,hay unas mareas y corrientes que en el mediterraneo no existen,es decir vas al puerto,amarras,te vas a cenar y cuando vuelves tienes el barco colgando de los cabos porque el nivel del mar a bajado 6 metros,en las cartas de navegacion inglesas se utilizan diamantes y movidas que nosotros ni con capitan de yate las vemos.
Es decir,si necesitan estudiar.