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ivanlc 23-12-2008 11:02

Instalación piloto sobre first 21.7
 
Ronda general que necesito vuestos sabios
consejos sobre la instalación (futura)
de un piloto automático sobre un First 21.7.
:brindis::brindis::brindis:

He encontrado esta página
http://www.first211.de/st1000/index.htm
donde enseñan como lo han hecho
sobre un First 211. Pego una foto aquí.

La cosa es que el piloto se apoya sobre el cofre de estribor.
Mi pregunta es: ¿se podería hacer de forma mejor para no inutilizar el cofre?

http://www.first211.de/st1000/CIMG1559.JPG

jazz 23-12-2008 11:38

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
lo puedes hacer igualmente sobre babor

ivanlc 23-12-2008 11:44

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Sobre babor tengo un cofre también.
¿Otras opciones?

Invitado 23-12-2008 11:52

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Hola IVANLC:

Asís, abote pronto y por las fotos, no se me ocurre otor sitio que en el espejo de popa. Me explico:

Yo me hice construir un tubo de acero inoxidable con una base para atornillar a una placa. En mi caso es vertical, pero en el tuyo podría ser horizontal (atornillada al espejo de popa) con un agujero en la cabeza dónde va la pieza de latón para apoyar la base del piloto.

Espero haberme explicado, aunque con razón dicen que "una imagen vale más que mil palabras".


Un saludo.

jazz 23-12-2008 11:58

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
creo que cualquier solución pasa por no poder abrir el cofre (estribor o babor) mientras el piloto esté trabajando. Incluso si lo montas sobre la brazola y le añades un alargador al stick del piloto... pero ahí te estorbará mucho más durante la navegación.

Invitado 23-12-2008 12:01

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Tienes razón, JAZZ. Por más que lo miro, creo que el tambucho (en navegación) está condenado.

picaroll 23-12-2008 12:05

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Importante, importante es instalarlo en la popa!

Gñe!

:burlon:

jazz 23-12-2008 12:10

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Cita:

Originalmente publicado por TINGIS (Mensaje 446921)
creo que el tambucho (en navegación) está condenado.

cosa que tampoco es grave, si necesitas abrirlo (durante la navegación), pulsas STANDBY, levantas el piloto y abres...

jazz 23-12-2008 12:15

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
y mirando la foto, hay algo que no me gusta del todo: el casquillo que ha de insertarse en la cubierta (en la tapa del cofre, en este caso), debe reforzarse por su parte INTERIOR con una pieza de madera, y no como en la foto, en la que la pieza (que parece de Nylon; malo para ir solo pegada) va por encima de la cubierta...

ivanlc 23-12-2008 16:47

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Cita:

Originalmente publicado por TINGIS (Mensaje 446911)
Hola IVANLC:

Asís, abote pronto y por las fotos, no se me ocurre otor sitio que en el espejo de popa. Me explico:

Yo me hice construir un tubo de acero inoxidable con una base para atornillar a una placa. En mi caso es vertical, pero en el tuyo podría ser horizontal (atornillada al espejo de popa) con un agujero en la cabeza dónde va la pieza de latón para apoyar la base del piloto.

Espero haberme explicado, aunque con razón dicen que "una imagen vale más que mil palabras".


Un saludo.

Puedes sacar una foto cuando vayas a tu barco?

Estoy pensado en algo así.
Adjuntos 10847
Un soporte plegable. El soporte va atornillado en el espejo de popa.
A abrirse se apoya sobre el cofre o llega a su límite de apertura
(no se que sería mejor). El piloto se apoya sobre el cuadrado
en la punta del soporte. Es una primera idea. Seguro que
los expertos de brico tiene alguna idea mejor.

marlow 23-12-2008 17:19

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Una vez mas: usa el buscador! Encontraras una buena discusion sobre esto. Con fotos.
Resumen:
la forma de instalarlo es asi. (cierto que debe de reforzarse por debajo como dice Jazz) pero un cofrade presento otra forma de instalarlo sobre popa como dice Tingis, en vertical. Tuvimos dudas sobre si cumplia con las dimensiones minimas para asegurar el brazo de palanca exgido, pero el decia que iba bien (yo lo dudo, la distancia entre el eje del timon y el punto de apoyo del piloto en la caña es demasiado corta: no ejercera ni la fuerza ni el recorrido requerido)
Lo del soporte pleglabe no arregla nada pues te inutiliza el cofre de todas maneras.
Y lo de mantener operativo el cofre es irrelevante. Si tienes que abrirlo, paras, quitas el piloto y ya está, como tambien dice Jazz
En todo caso lo importante es respetar las medidas que da el fabricante y eso te lleva a instalarlo mas o menos como en la foto. No le des mas vueltas y disfruta de la navegacion con piloto: otro mundo para los solitarios!

pato 23-12-2008 17:20

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Buenas tardes señor yo te daria la siguiente idea pon el piloto sobre el franco bordo donde apoyan los candeleros tienes una buena base para coger por dentro a continuacion colocas el tramo movil del piloto a la mitad del recorrido colocas la caña a la via mides la distancia desde el piloto hasta la caña ya te quedara por encima de la caña no como antes creo que la rosca suele ser de 3/8de rosca gas por lo menos asi hice el chapus en el mio un tubo de acero inoxidable lo roscas (o mandas hacer ) con una pieza 3/8 macho macho unes el piloto al tubo antes quitaste el pivote del extremo y se lo rosca en el otro extremo del tubo tienes que poner un pivote en la parte superior de la caña esa pieza que tienes no creo quete valga a se me olvidaba FELICES FIESTAS:brindis: si no entiendes algo me pones un emilio

marlow 23-12-2008 17:29

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Cita:

Originalmente publicado por pato (Mensaje 447150)
Buenas tardes señor yo te daria la siguiente idea pon el piloto sobre el franco bordo donde apoyan los candeleros tienes una buena base para coger por dentro a continuacion colocas el tramo movil del piloto a la mitad del recorrido colocas la caña a la via mides la distancia desde el piloto hasta la caña ya te quedara por encima de la caña no como antes creo que la rosca suele ser de 3/8de rosca gas por lo menos asi hice el chapus en el mio un tubo de acero inoxidable lo roscas (o mandas hacer ) con una pieza 3/8 macho macho unes el piloto al tubo antes quitaste el pivote del extremo y se lo rosca en el otro extremo del tubo tienes que poner un pivote en la parte superior de la caña esa pieza que tienes no creo quete valga a se me olvidaba FELICES FIESTAS:brindis: si no entiendes algo me pones un emilio

Pato, de verdad que no hace falta tanto lio simplemente por poder abrir un cofre que no hace falta abrir. Y dudo que colocado como dices cumpla con las especificaciones del fabricante que hay que respetar escrupulosamente.

Pd.: En internet es justificable escribir sin tildes pues muchos ordenadores no los reproducen bien, pero los puntos y las comas no tienen problemas.

simplex 23-12-2008 17:56

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Ivan , cuando se navega con piloto automatico, no se necesita abrir el tambucho para nada.:D

A no ser que te quieras meter dentro para hacer banda,cuando llueve :cunao::cunao:

pon un anclaje en cada lado, asi podras elegir, la opcion que mas te convenga.

saudos BO NADAL :borracho::borracho:

ivanlc 23-12-2008 18:07

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Gracias Marlow.
He encontrado eso en la taberna 2.0
Adjuntos 10849

También hay una foto con el piloto
a babor pero de forma vertical (es decir los botones
hacía proa en vez de hacía el cielo).
No la cuelgo porque contiene una persona y no me gusta
colgar fotos de personas sin autorización previa.

Eso es básicamente lo que busco.
No me importa que esté inutilizado el cofre mientras se navega
pero me dá no se qué taladrar a través de la madera que cubre
el cofre para colocar el piloto.

:brindis::brindis::brindis:

riskfactor 23-12-2008 18:13

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Solo deciros que las medidas que da el fabricante no sirven para nada en un first 21 o 25 ya que estos barcos llevan un mecanismo de cuatro barras en el espejo que no está contemplado en las instrucciones.

El mio me lo instaló un instalador "profesional" siguiendo las instrucciones al pie de la letra. No iba bien, así que lo retrasé unos 25 cm. Ahora va mucho mejor. Tengo pensado montarme algo dentro del espejo de popa (donde va el mecanismo) pero requiere herrero así que tendrá que esperar.

Felices Fiestas.

ivanlc 23-12-2008 18:31

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Cita:

Originalmente publicado por simplex (Mensaje 447172)
Ivan , cuando se navega con piloto automatico, no se necesita abrir el tambucho para nada.:D

A no ser que te quieras meter dentro para hacer banda,cuando llueve :cunao::cunao:

pon un anclaje en cada lado, asi podras elegir, la opcion que mas te convenga.

saudos BO NADAL :borracho::borracho:

Simpli, es que si subes en mi barco y empiezas
a acojonarte porque se inclina demasiado tendré que poder
abrirte el cofre para que puedas esconderte.:cunao::cunao::cunao:

Saudiños e bo nadal!

YUYU09 23-12-2008 20:32

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Del viejo foro, en su dia, pusieron unas fotillos, de piloto en babor.....

http://www.latabernadelpuerto.com/fo...asc&&start=350

Saludos YUYU09=YUYU

Bob 23-12-2008 23:16

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Cita:

Originalmente publicado por riskfactor (Mensaje 447185)
Solo deciros que las medidas que da el fabricante no sirven para nada en un first 21 o 25 ya que estos barcos llevan un mecanismo de cuatro barras en el espejo que no está contemplado en las instrucciones.

El mio me lo instaló un instalador "profesional" siguiendo las instrucciones al pie de la letra. No iba bien, así que lo retrasé unos 25 cm. Ahora va mucho mejor. Tengo pensado montarme algo dentro del espejo de popa (donde va el mecanismo) pero requiere herrero así que tendrá que esperar.

Felices Fiestas.

Feliz Navidad,
:brindis:
comparto la duda del piloto en el 211, a que distancia lo colocaste del arco de popa para que te gobernara bien.
Bob

Bob 23-12-2008 23:43

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Adjuntos 10856
Encontré esto en el enlace del antiguo foro, ¿irá bien?
Bob

Invitado 23-12-2008 23:49

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Estuve leyendo ese Post y parecía que iba bien.

La pletina debe ir reforzada con una chapa de acero en la parte contraria para repartir esfuerzos.

marlow 24-12-2008 00:06

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Cita:

Originalmente publicado por riskfactor (Mensaje 447185)
Solo deciros que las medidas que da el fabricante no sirven para nada en un first 21 o 25 ya que estos barcos llevan un mecanismo de cuatro barras en el espejo que no está contemplado en las instrucciones.

El mio me lo instaló un instalador "profesional" siguiendo las instrucciones al pie de la letra. No iba bien, así que lo retrasé unos 25 cm. Ahora va mucho mejor. Tengo pensado montarme algo dentro del espejo de popa (donde va el mecanismo) pero requiere herrero así que tendrá que esperar.

Felices Fiestas.

La medida esta referida a la distancia del eje del timon. En el 211 el eje se calcula desde la articulacion del timon en el espejo de popa. Las barras de las que hablas es el mecanismo para mover los dos timones. Es verdad que es confuso. A mi me resulto dificil averiguar cual era el "eje" correcto.
Sigo pensando que poner el piloto en el espejo de popa no es una buena idea. Si no se mantiene la distancia entre el eje del timon y el punto de apoyo del piloto en la caña, el piloto no actuara bien, ya sea por no completar el recorrido o no ejercer la fuerza necesaria.

ivanlc 24-12-2008 10:49

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
¿Alguién sabe qué distancia recomienda el fabricante para un ST1000+
(entre eje de timón y punto de anclaje sobre la cáña) en general?
Luego iré al barco para tratar de averiguar como se aplica
al sistema de articulación del First 21.7.
:brindis::brindis::brindis:

Invitado 24-12-2008 11:14

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Las distancias CRÍTICAS son:

Colocación pin en la caña: 460 mm (46 cm) desde eje del timón hasta pin.
(medida logitudinal)

Colocación pieza dónde descansa el piloto: 589 mm (58,9 cm) desde el soporte hasta el pin (medida lateral).

Estas medidas vienen resaltadas en el MANUAL DEL PROPIETARIO ST1000+, que puede descargarse (en jinglish) en la página web de RAYMARINE.

ivanlc 24-12-2008 11:33

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Gracias Tingis. :brindis::brindis:

Santiago 24-12-2008 18:10

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Yo también estoy en esas. Compré piloto hace un año y aún no me he puesto en serio a colocarlo. Cada vez que voy a tomar medidas y pensar el tema acabo saliendo a navegar con dos pulpos sujetando la caña y hasta otra.
De todos modos mi caso es algo más complejo que el vuestro.
Las fotos que ponéis, si no me falla la memoria, son de lolamemola que sabe dios andandará pero tiene base en Vigo. Metiendome donde no me llaman: Iván, intenta contactar con él, igual te da ideas.
Por cierto, supongo que sabes que Raymarine tiene diferentes piezas de anclaje y suplemento para resolver situaciones difíciles... excepto la mía, vaya por diossss!
Feliz nochebuena a todos.

Jorge Mistral 25-12-2008 11:55

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Yo lo tengo con una pieza (tubo) que se enrosca en el respaldo de la bañera y en el extremo del tubo tiene el agujerito por el que entra el pivote del piloto. De esta manera también te impediría abrir el cofre totalmente, pero posiblemente te permitiría abrirlo lo suficiente para coger lo que te haga falta.
El barco ya venía con esto pero por la pinta no es un invento casero, parece que es un accesorio.
Saludos. :brindis:

lolamemola 25-12-2008 12:34

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
http://www.latabernadelpuerto.com/fo...asc&&start=400

Ahí podeis ver las fotos de como lo puse yo.

Cierto es que como dice Marlow, no respeté las indicaciones del fabricante.

Tambien es cierto que ese piloto viene preparado para un barco mucho más pesado que este con lo cual no creo que estuviese esforzándose de más, y tambien que el recorrido no era completo, pero a mi me iba perfecto en casi todas las situaciones y me permitía abrir el cofre en navegacion totalmente.

Solo cuando tenía olas de popa considerables, bastante considerable e iba como un tiro ( me refiero a + de 7 nudos en las planeadas ) el piloto no conseguía mantener el barco pero dudo de que bien instalado tb lo consiguiese por que al ser menor el recorrido la reacción y las correciones en mi caso eran mucho más rápidas de lo normal. Cosas todas estas que se pueden ajustar tb en la programacion, pero no la velocidad máxima de extension o contracción del brazo.

La pieza la mandé hacer a medida por diseño mio a un taller de inox, y me la clavaron, si volviese a tener que hacer lo volvería a hacer igual.

El inconveniente por sacarle alguno era que tuve que quitar la chapa de la homologacion para aprovechar los agujeros y no hacer más y que no podías apollar la espalda comodamente contra la pieza sin clavartela en los riñones.

Un saludo.

lolamemola 25-12-2008 12:40

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
http://www.latabernadelpuerto.com/fo...asc&&start=400

Ahí podeis ver las fotos de como lo puse yo.

Cierto es que como dice Marlow, no respeté las indicaciones del fabricante.

Tambien es cierto que ese piloto viene preparado para un barco mucho más pesado que este con lo cual no creo que estuviese esforzándose de más, y tambien que el recorrido no era completo, pero a mi me iba perfecto en casi todas las situaciones y me permitía abrir el cofre en navegacion totalmente.

Solo cuando tenía olas de popa considerables, bastante considerable e iba como un tiro ( me refiero a + de 7 nudos en las planeadas ) el piloto no conseguía mantener el barco pero dudo de que bien instalado tb lo consiguiese por que al ser menor el recorrido la reacción y las correciones en mi caso eran mucho más rápidas de lo normal. Cosas todas estas que se pueden ajustar tb en la programacion, pero no la velocidad máxima de extension o contracción del brazo.

La pieza la mandé hacer a medida por diseño mio a un taller de inox, y me la clavaron, si volviese a tener que hacer lo volvería a hacer igual.

El inconveniente por sacarle alguno era que tuve que quitar la chapa de la homologacion para aprovechar los agujeros y no hacer más y que no podías apollar la espalda comodamente contra la pieza sin clavartela en los riñones.

Un saludo.

soysusito 26-12-2008 07:51

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Mi barco es mas pequeño un serviola 17, yo coloque sobre el espejo de popa el casquillo de fijación del autohelm 1000 y el piton en la parte superior de la caña y me va muy bien, no me fije en las medidas de las instrucciones sino en que quedara lo mas perpendicular posible a la caña y lo mas delante de esta posible y ya te digo no problem

Bob 26-12-2008 13:29

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Feliz Navidad :brindis:
En la página de raymarine encontré esto, creo que si la medida es suficiente para llegar a la brazola de estribor sería la mejor solución, en la web no trae las medidas de esa pieza de instalación, pero quizás se pueda recortar o ajustar.
Jorgemistral, ¿Será la pieza de la que hablas?
Veo que tenemos una flotilla de First 21 en Vigo, yo en Baiona, podríamos organizar alguna regatilla informal en primavera.
Bob

ivanlc 26-12-2008 13:40

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Cita:

Originalmente publicado por Bob (Mensaje 449181)
Feliz Navidad :brindis:
En la página de raymarine encontré esto, creo que si la medida es suficiente para llegar a la brazola de estribor sería la mejor solución, en la web no trae las medidas de esa pieza de instalación, pero quizás se pueda recortar o ajustar.
Jorgemistral, ¿Será la pieza de la que hablas?
Veo que tenemos una flotilla de First 21 en Vigo, yo en Baiona, podríamos organizar alguna regatilla informal en primavera.
Bob

Gracias Bob.

Respecto a la regatilla informal me parece una buena idea.
:brindis::brindis::brindis:

Jorge Mistral 26-12-2008 15:48

Re: Instalación piloto sobre first 21.7
 
Cita:

Originalmente publicado por Bob (Mensaje 449181)
Feliz Navidad :brindis:
En la página de raymarine encontré esto, creo que si la medida es suficiente para llegar a la brazola de estribor sería la mejor solución, en la web no trae las medidas de esa pieza de instalación, pero quizás se pueda recortar o ajustar.
Jorgemistral, ¿Será la pieza de la que hablas?
Veo que tenemos una flotilla de First 21 en Vigo, yo en Baiona, podríamos organizar alguna regatilla informal en primavera.
Bob

Así es, ésta es la pieza.
Saludos. :brindis:


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