¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Una ronda a mi cuenta :brindis:

Me gustaría pediros consejo sobre este tema. Estoy cambiando la jarcia de labor con la estupenda bobina de dyneema que me ha enviado Íñigo y dudo en este punto. ¿Haríais un nudo para coger el grillete del puño de driza o una gaza con ligada (cosida)? ¿Es más seguro este sistema? ¿en este caso pondríais guardacabo?
En la contra sí he hecho una ligada en el arraigo de la primera polea, pero dudo un poco en las drizas. De momento he hecho nudos y me gustaría leer vuestros comentarios al respecto.
Las drizas viejas llevan gazas sin guardacabo cogidas con una funda metálica (un manguito con una pinta excelente), pero no sé si es complicado hacer esto.

saludos

Lord Jim

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Yo siempre uso un as de guia para la driza de la mayor, no me gusta que el grillete se quede golpeando el palo cuando este en puerto el barco, ni que pueda rozar o golpear el mastil en navegación, además para utilizar la guindola para subir al tope del palo me molestaría el grillete y me fio más de un as de guia hecho por mi que de un grillete.

Cada uno es como es.
:patron:

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

:brindis: :pirata: nudos a bordo cuantos menos mejor, entalladuras cuantas mas mejor, una driza com un as de guia tiene una probabilidad de rotura de un 40 a un 70%, una entalladura reduce la rotura de un 7 a un 10%. un saludo y ke tomes la mejor decision:pirata: :brindis:

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Efectivamente, en un cabo nuevo en el que no hay porque deshacer nada (eso lo hace muy bien un grillete), lo suyo es una gaza en el grillete y ya está.

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

tantanka, de donde salen esos porcentajes de rotura de una as de guia? Creo que un as de guia, no introduce ningún elemento nuevo en el cabo para que pueda ser motivo para aumentar el riesgo de rotura, En fin es solo una opinión, pero si tienes alguna prueba o estudio sobre este tema, me gustaría conocerlo. Yo siempre he creido que un as de guia es lo más seguro del mundo ...:brindis:
Saludos.

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Hubo un post sobre esto:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...+llevais+driza

:brindis:

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

hola sakamura todo lo ke he escrito en este post lo ley en la revista Barcos a Vela nº 27 de septiembre el articulo se titula FUERZA Y ALMA: CABOS, el articulo tiene 9 paginas de la 74 a la 82, si hay algun cofrade ke sea asiduo lector de esta revista puede corroborar mis palabras.

Un saludo y a mandar :brindis:

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Bueno, yo no he leido esa revista, pero sí varios estudios sobre el tema, y es cierto que (no sé si con esos porcentajes exactos, que me parecen un tanto elevados) un nudo siempre rebaja de una forma importante la fuerza de rotura, mucho más que una gaza.

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Si, yo si lo lei tambien, no recuerdo los porcentajes pero sin duda aquel articulo daba a entender lo que dice tankaka :sip:

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Lo mejor una gaza embutida, y despues un nudo de driza con mosquetón o grillete de seguridad.


PD: Las drizas SIEMPRE se dejan separadas del palo, primero para no joder al que duerme al lado, y segundo para no joder la driza.

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Gracias a todos por vuestras respuestas. Lo de los porcentajes de rotura es definitivo, así que me pondré a coser con esmero. Suelo usar el hilo y las agujas de velas y es una labor que me gusta. También me gustaría saber hacer lo del cierre metálico de las gazas pero no sé si existen manguitos metálicos ya hechos o si hay que encargarlos y cómo va la cosa. Ya digo que en las drizas viejas que ahora reemplazo la terminación es perfecta. De todas formas, también es cierto que es peso innecesario allá arriba. Poco pero innecesario.
La otra duda que tengo es si poner guardacabo o no. El cabo seguro que aguanta sin problemas en el grillete, pero el acabado es más chulo con el guardacabo...
-Reira, recordaba ese post que indicas, pero mi pegunta no era exactamente la misma. De hecho, yo uso los grilletes automáticos con viga y hago el nudo que indica Wild y aprendí en ese post la aplicación del nudo de Briol en los grilletes (claro, si sirve para el arganeo...).

Venga, cafelitos de media mañana a mi cuenta

saludos

Lord Jim

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

-Dr. F. Krane ¿crees que el orden de mayor a menor en cuanto a seguridad sería gaza embutida-gaza ligada-nudo?

saludos

Lord Jim

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Pues yo creo que te merece la pena hacer gazas embutidas, ni costuras ni nudos, ni casquillos.

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Lo corroboro, y ademas venía un ejemplo de como simulando un remolque el cabo partió dos veces por la unión del nudo mientras que con gazas no partió ninguna aguantando mucha mas fuerza en los intentos. Venía con fotitos y todo :brindis: :brindis:

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

:brindis: :brindis:
imagino que teoricamente la gaza atada con cabito y todo nuevo aguanta mas
pero a traves de los años el cabito con el sol pierde resistencia
y se rompe, abriendose la gaza, provocando sorpresas
imagino que he entendido la pregunta

el caso es que hace años se abrio una gaza de amantillo cayendo la botavara en la espalda de uno de mis tripulantes
y cuando en un barco se rompe una gaza , hay que cambiarlas todas

total que no soy partidario de las gazas atadas, y en cuanto a la rotura por tension de un nudo puedes elegir varios nudos , en los que el estrangulamiento es menor
creo que menor que en el as de guia es en el ocho doble (como en alpinismo)
y algun otro en el que se amortigue la tension
y a dormir tranquilo que tardara algo mas en romperse

:velero: :velero:

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

solo veo dos respuestas y en la 1ª pagina aparecen 14
¿me pasa solo a mi? :nosabo:

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Una gaza cosida es tener todos los número para un accidente, pues confias todo a la resistencia ( tanto a la tracción como a UV ) de la piola con la q cosas. Una gaza ayustada si se hace como es debido ( en función del diámetro del cabo se ha de introducir una longitud de alma igual a x veces el diametro del mismo, variando x según sea mayor o menor el diametro) ni siquiera necesita una ligada (aunq se hace por mor de un mejor acabado) ya q es la propia tensión del cabo la q aprisiona al alma dentro de si misma impidiendo q resbale... a mayor tensión mayor presión.

Pero se romperá igualmente... es una cuestión física.


No es lo mismo romper q deshacer... posiblemente un as de guía bajo tensión no se deshaga nunca, pero se romperá antes q un ayuste y como nudo efectivamente es de los más seguros...

Ayustes forever.

Salu2

E-clipSe

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Y en él peleon muestra el nudo que aconseja Selden. :gracias: Es el que yo empleo y sin problemas. Guardacabos nunca :cool:

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Perdona, se cruzaron nuestros mensajes.

Personalmente hace muchos años que no uso gazas cosidas, y eso que utilizo un hilo de primerísima calidad, encerado, plano, etc. para hacer costuras. En el barco que tenía mi padre cuendo yo era niño duraron muchos años, pero navegando poco y era un barco pequeñito. La duración de la gaza cosida (y la del hilo) depende de muchas cosas, de la exposición al sol, de la humedad, de las cargas que soporte, lo bien hecha que esté... Jamás las usaría en un barco de más de 24-25 pies.

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

:D :D

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ghlight=ayuste

Es que me hace ilusión, mi primer ayuste, chispas.

:brindis:

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Después de releer varios hilos respecto a Gazas y nudos, incluido éste y en el que aquí hacéis referencia a otro post en que el cofrade Peleón recomienda uno que parece que de los preferidos (Nudo de briol) aún tengo alguna duda.

Desde mi experiencia cuando se puede lo ideal es hacer una gaza bien remetida. Pero para lo que quiero ahora no puedo realizarla y preciso saber cuál es el nudo que en cuanto a resistencia es más efectivo o asemeja a una Gaza.

Parece que el debriel es más resistente que un ocho doble, pero tengo dudas. Te agradezco con un buen Vermout si me ilumináis al respecto.

Buen viento!

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Yo para drizas utilizo siempre el de briol porque es más compacto. En cuanto a seguridad, el as de guía me va para propósitos generales, siempre que se mantenga en tensión. Si es para subir al palo, ocho doble.
Las gazas están muy bien, pero quitan flexibilidad. De tanto en cuanto corto un cacho de driza del extremo del puño, para desplazar los puntos de rozamiento. Estoy seguro de que lo haría con menos frecuencia si tuviera que rehacer una gaza. Utilizo drizas para subir al palo, cosa que, por lo que sea, no ocurre menos de dos veces al año. Tampoco me gusta la gaza para eso. Me obliga a poner un grillete, y, a mi, cuanto menos metal subiendo, mejor.


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Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

https://i.postimg.cc/Gh6C7x4W/Screen...4-57-02-47.jpg

Mi preferencia personal es el "As de guía" y el "Nudo para Anclas" (aquí en la imagen)

Y en los Dos casos sin dejar cabos sueltos es decir usar cinta aislante para rematar la faena. En el "Nudo para Anclas" esto se suele decir y es digamos obligatorio y forma parte de la definición de ese nudo (aunque ahora que me fijo no aparece en este dibujo); pero en el "As de guía" este detalle suele pasarse por alto

...

¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Pues yo soy de la opinión de hacer las gazas tal como en la foto.
No hay nudos y por tanto no reduces al 50% la carga rotura del cabo.
He roto un cabo del tack del codigo 0 de 8mm con alma de 5mm de dyneema sk75 en 3 ocasiones. Y la carga rotura del cabo son 2100kg aproximadamente (nuevo).
También rompí una escota del foque de mismas características.
Todas rompieron a ras del as de guías que tenía hecho
Ya tenía un tiempo el propio cabo, así que lo he sustituido por una gaza (el que se ve en la foto). A fecha de hoy no ha roto, pero tampoco he tenido vientos de más de 20 knots.
Tendré que seguir haciendo seguimiento, pero pinta muy bienhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...3f23c3df14.jpg

:brindis::brindis::pirata:

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Y también soy de la opinión de sustituir grilletes y mosquetones de acero, por grilletes textiles hechos de dyneema. Son más baratos, más ligeros, más resistentes y menos peligrosos. Imaginar un foque cuadralpeando con viento fuerte y que en una de esas te arree un grillete de acero en toda la cara :cagoento:
:brindis:

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

A este le llaman directamente "Nudo de driza".

https://drive.google.com/file/d/1s4z...ew?usp=sharing

Decirme si es parecido al nudo de Briol o no, tengo mis dudas, es que en la red aparecen dos versiones.

Esta es una, la otra versión es parecido pero no igual
https://drive.google.com/file/d/1-Iv...ew?usp=sharing

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

https://i.postimg.cc/rmvCs9qL/Screen...5-32-00-38.jpg

"Un juez británico ha dictaminado que un As de Guía es el culpable de la muerte de ... "

No en todos los casos es necesario rematar el "As de Guía", pero por si acaso ...

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Joeeeer, sois unos fenómenos!
Qué buena cada opinión y cada experiencia con cada uno de los nudos/ Gazas.

XTutatis, en esta ocasión no puedo hacer una gaza porque tengo que hacer "un inventillo" debajo del agua y rápidín... Aprovechando una marea viva de septiembre en el fondeo. No os voy a explicar los pormenores pero los grilletes de buena calidad tienen una limitación porque las orejas no entran en la sujeción diseñada para ello. Si, un fallo de diseño mío cuando realice y boté el muerto de unos mil kilos de acero. Acero aprovechando un yate antiguo sacado del Mar, y cortada por la mitad. Una deferencia del cofrade Prialsa, al que aún debo más que un trago. (Y menudo palizón que se pegó gastando dos discos de trifásica para partirla) Como sabéis la relación volumen/masa del acero es menor que la del cemento luego sus efectos son mucho mejores como muerto. Al solo tener 10 centímetros de alto y haber unido ambas partes con una chapa está totalmente sumergido en la arena.

Atravesar dicha chapa de 12 MMS
para realizarle agujeros, ya fue una heroicidad sin tener medios apropiados. Lo que determinó no hacer orificios aún mayores para poder meter aún más potentes y efectivos grilletes.

Bueno, a lo práctico; que en esta ocasión no haré una gaza como sí que lo he hecho en unos cuantos "muertos" que hasta ahora he botado. Lo compensaré con una mayor sección de la estatxa o maroma. Por todo lo cual además de interesarme y mucho vuestros comentarios respecto a qué tipo de nudo hacer para la Driza. En esta ocasión concretamente el objetivo es suplantar con un nudo lo que sería normalmente una gaza para un fondeo continuado y unión al " muerto". ( Tengo otra fondeo en otra puerta en el que no hay mareas y lo tengo directamente con cadena. Simultáneamente con unis 3 MTS de 28 mms. Insertados en el propio fondeo, que en galgan con otra algo más fina y finalmente una de 12 de buena calidad. Pero en la ría en la que quiero hacer el arreglo la velocidad del agua deteriora muchísimo la cadena. Por lo que una gran mayoría de pescadores y armaduras optan por poner una buena maroma directamente engalgada al muerto.( (Ya sabéis de lo abrasivo de la arena a cierta velocidad que incluso se utiliza para otros usos)

Gracias!

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Si lo he entendido bien........
Yo pienso que vas a usar mucho grosor de mena, no te vale cualquier nudo pues no podrás ajustarlo.
¿Porqué no una gaza (por chicote)?. Creo que es el que mejor manejo y ajuste te va a dejar.
https://www.youtube.com/watch?v=MOaiPBF_2io&t=40s

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Un nudo resistente, porque el cabo trabaja de modo parecido a una gaza, y que no hay riesgo de que se deshaga es este

https://www.google.es/search?q=nudo+...OtAuaIgG4,st:0

Yo lo uso desde siempre para las drizas, aunque en esta caso lo vas a usar para otra cosa. Si lo usas para un muerto, el punto donde lo enganches tiene que tener cierta capacidad de orientarse en el sentido de tiro del cabo para mantener la resistencia del mismo. Esto lo cumple por ejemplo una cadena o una argolla.

En el caso de las drizas, en mi opinion la gaza tiene una desventaja si el gratil de la vela aprovecha toda la longitud disponible y es que la gaza, al ser mas gruesa que el cabo se mete en la cajera de la polea de driza y se queda encajada dificultando el arriado. En el caso del Spi que siempre se iza hasta el tope es especialmente problematico. Aunque a la gaza se le puede poner una bola de las que existen para hacer de tope, pero el nudo del enlace ya hace ese tope por su propia forma y no debilita el cabo mas que una gaza.

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Yo llevo en mis drizas el nudo del primer enlace que nos adjuntas y hasta la fecha, ningún problema.

:brindis:

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Es seguro, es más si tiene algún problema es que es dificil de deshacer.

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

Gracias cofrades. Esscapar, Icarus, XTutatis, U52, Bernardo... Trago de Vermouth suave para todos.


En efecto Icarus, en realidad tengo dos muertos así que quedará en la posición apropiada y con cierta tensión.

Re: ¿Gaza con ligada o nudo en la driza?
 

en mi humilde opinión, las gazas ligadas son una chapuza de emergencia, a sustituir en cuanto se pueda. Una gaza debe ser embutida.

Puede venir bien unas puntadas para que el extremo del embutido no se salga del cabo al pasar muchas veces por la roldana.

Y sobre los nudos ya se ha hablado.