La Taberna del Puerto

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Miahpaih 30-12-2008 00:04

Rescate en alta Mar
 
:D:D:D

Segun me cuenta mi amigo Greg Han Armador de un precioso
Krogen 48' Whaleback desde U.S.A. y navegante en un futuro
proximo de aguas mediterraneas, un amigo suyo tuvo una in-
cidencia cuando traia su velero Illusión desde Cartagena de Indias
hacia Florida, resultó que uno de sus tripulantes se puso enfermo
de mareo vomitando sin parar, la cosa no tendria mayor importancia
si no hubiese sido porque al tercer dia empezó a vomitar con bastante
sangre. Dada la debilidad alcanzada por el enfermo y estando lejos
de cualquier parte, no le quedó mas remedio que pedir auxilio, se
ofrecieron un petrolero y el Coral Sea, barco de crucero, siendo
este ultimo el rescatador por disponer de mayor velocidad y servi-
cio medico a bordo.

Aquí teneis el video del rescate tomado por un pasajero del crucero.

http://www.youtube.com/watch?v=i0zagWlEZn8

Como habreis podido ver el transbordo costó unos 30 minutos dado que
habia olas de unos 3 metros de altura. De donde se demuestra que en
alta Mar hasta las operaciones hipoteticamente mas sencillas, son un
mundo.

El paciente tripulante fué desembarcado e ingresado en un
hospital de Panama en estado gravisimo y a punto de morir
debido a las grandes perdidas de sangre que habia sufrido al
romperse venas del esofago. Afortunadamente fué recuperado
mediante tratamiento y transfusiones.

Nada es gratis en esta vida pues la Compañia del Coral Sea, facturó
5.000 $ por el servicio de rescate, que aunque a alguno le parezca
mal, a mi me parece poco dinero por salvarme la vida.

Moraleja, ahí fuera nunca sabes lo que puede pasar, tal vez en eso
radica su encanto.

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Tatatoa 30-12-2008 00:15

Re: Rescate en alta Mar
 
¿pero no dicen que el rescate de la vida en el mar es gratuito?

A lo mejor le cobraron el pasaje y estancia en el crucero

Keith11 30-12-2008 00:16

Re: Rescate en alta Mar
 
Hola Miah...

¿que quieres que te diga? a mi no me parece correcto, en medio del mar, cobrar por ayudar a un enfermo que estaba tan grave...

Sere yo que vivo en la hinopia:nosabo:... pero yo desde luego no cobraria

Vint-i-set 30-12-2008 00:43

Re: Rescate en alta Mar
 
¡Bona nit!

Una cosa es un crucerista de recreo, que está de vacaciones y otra muy distinta un mercante. A mi sí me parece correcto que ellos cobren. Están ahí trabajando y el rescate les supone costes. Y no es justo que tengan que dedicarse siempre a hacer de rescatadores de unos "chalados" que estamos allí por mero gusto, y encima asumir los costes. Yo creo que lo que tenemos que aprender es a tener un seguro que nos cubra esos riesgos.

Pero, para mi, la moraleja de la historia es que cuidado con embarcar a alguien que se marée para un trayecto largo. Parece que ese tópico de que al segundo o tercer día se le pasa a todo el mundo no es tan generalizable.

Muy interesante la historia. Gracias Miah.

:brindis:

Gerret 30-12-2008 00:58

Re: Rescate en alta Mar
 
:gracias: Miah.

Yo el pago del rescate no lo veo bien, pero tampoco lo veo mal. :confused:

:brindis::brindis::brindis:

Al_Tanllaui 30-12-2008 01:17

Re: Rescate en alta Mar
 
:cunao:

Pues si yo hubiera sido el rescatado creo que me hubiera mosqueado, más que por el hecho de que me facturen los 5.000 dólares, por valorar en tan poca cantidad mi vida.

:nosabo:

Greisa 30-12-2008 01:53

Re: Rescate en alta Mar
 
:cunao:5000 $ y encima aplauden 2000 personas. Yo lo hubiera hecho gratis y sin aplausos. Y es que somos poco comerciales, asi llevamos los cascarones que llevamos, mira los de coral sea.

COLAMBRE 30-12-2008 02:02

Re: Rescate en alta Mar
 
Ojalá nunca tenga que pasar por una cosa así, pero me pregunto, dadas las medidas del crucero, y sobretodo su francobordo de decenas de metros, si no hubiera sido más rápido y cómodo el recate si ambas embarcaciones, velero y lancha salvavidas, se hubieran situado a SOTAVENTO del gran buque !! :nosabo:

KUMI 30-12-2008 02:06

Re: Rescate en alta Mar
 
Pero que los 5.000$ los facturaron una vez efectuado el rescate, no creo que antes les preguntarán si estaban dispuestos a pagarlos o no y en función de la respuesta les prestaban o no ayuda.

Quiero creer, estoy convencido, que les hubieran ayudado igual aunque se tratara de una balsa sin posibilidad de poder cobrar nada.






:brindis::brindis:

El Temido II 30-12-2008 03:00

Re: Rescate en alta Mar
 
Miah, los 5000 a quien se lo facturaron: al del barco o al enfermo?.

Parece que no, pero es muy importante :cunao:.


Saludos. :brindis: :brindis:

Mariñel 30-12-2008 09:20

Re: Rescate en alta Mar
 
Buenos días a todos y cafes a gogo...creo que está en la mano de cada cual el tema de cobrar o no... supongo que un mercante que tenga que apartarse de su derrota, variando su rumbo, velocidad y tiémpo pues eso que está para trabajar.... no digo quie me parezca bién pero en esa situación si antes del rescate te preguntan si lo pagarias, seguro que de mil amores para que te saquen de alli....:sip:
A mi me cobraron 3.000 euros en un rescate con elicóptero en los alpes Suizos, para ello tengo un seguro que lo pago de mil amores y fué quién pago la factura....:brindis: Digo yo que para eso están los seguros....:rolleyes:
Feliz navidad a todos....

riskfactor 30-12-2008 10:14

Re: Rescate en alta Mar
 
Cita:

Originalmente publicado por KUMI (Mensaje 452213)
Pero que los 5.000$ los facturaron una vez efectuado el rescate, no creo que antes les preguntarán si estaban dispuestos a pagarlos o no y en función de la respuesta les prestaban o no ayuda.

Quiero creer, estoy convencido, que les hubieran ayudado igual aunque se tratara de una balsa sin posibilidad de poder cobrar nada.

:brindis::brindis:

Efectivamente Kumi, has dado en el clavo. Lo que estaría mal es prestar socorro en base a un cobro previo o negarse en base a un posible impago o que se intente lucrar sobre la desgracia de alguien.

No hay nada gratis en esta vida. Las cosas cuestan y SIEMPRE alguien termina pagando. Así que cifrar el coste de una acción, hacerlo explícito y facturarlo a posteriori no tiene ningún problema moral o ético. Ninguno. Ni en el mar ni en tierra. En cambio lo contrario, querer borrar el coste y hacer como si el auxilio no costase si que tiene un problema tanto moral como ético.

Supongo (y aquí entro en el terreno de la especulación) que lo correcto es facturar a la embarcación, quien hará frente al pago ya sea directamente o mediante un seguro.

:brindis:

Keith11 30-12-2008 11:15

Re: Rescate en alta Mar
 
Cita:

Originalmente publicado por riskfactor (Mensaje 452290)
Efectivamente Kumi, has dado en el clavo. Lo que estaría mal es prestar socorro en base a un cobro previo o negarse en base a un posible impago o que se intente lucrar sobre la desgracia de alguien.

No hay nada gratis en esta vida. Las cosas cuestan y SIEMPRE alguien termina pagando. Así que cifrar el coste de una acción, hacerlo explícito y facturarlo a posteriori no tiene ningún problema moral o ético. Ninguno. Ni en el mar ni en tierra. En cambio lo contrario, querer borrar el coste y hacer como si el auxilio no costase si que tiene un problema tanto moral como ético.

Supongo (y aquí entro en el terreno de la especulación) que lo correcto es facturar a la embarcación, quien hará frente al pago ya sea directamente o mediante un seguro.

:brindis:

De acuerdo... pero entonces lo de la solidaridad entre los navegantes (o entre los moteros) que se ayudan desinteresadamente, porque en el mar solo nos tenemos a nosotros, y bla, bla, bla,... ¿es un camelo y un cuento chino...? ¿es una milonga que nos contamos a nosotros mismos para parecer guays, porque como bien dices "No hay nada gratis en esta vida"?...

y es verdad!!! "no hay nada gratis en esta vida"

No, ya me parece bien, ya... esta bien saberlo, para que...

a) cuando me pase a mi no me quede cara de panoli
b) cuando sea yo el rescatador no me sorprenda la cara de panoli del rescatado

O sea, que si un dia voy navegando de aqui a las Baleares y me encuentro a mitad del camino a alguien con un apuro (una rotura de jarcia, por ejemplo), tendre que cobrarle para socorrerle y remolcarle (por anticipado, porque a mi las medias tintas no me valen... no sea que luego no me pague)

Pues la verdad ...no sé que tiene eso que ver con la tan cacareada solidaridad entre los navegantes:nosabo:

konz 30-12-2008 11:25

Re: Rescate en alta Mar
 
Vamos a ver, yo tengo claro que el salvamento de una persona en apuros NO SE COBRA. Así, tampoco te cobraran los muchachos de SM aunque hayan tenido que hace un montón de millas para socorrerte.
Ahora bien, si remolco tu barco, si tengo derecho a cobrar por "la cosa" rescatada.Otra cosa es lo que yo quiera hacer con ese derecho, ejercerlo o no.
En el caso que nos ocupa se realiza un salvamento de un enfermo.Se le lleva a bordo y se le ingresa en la enfermería del barco, eso tiene ya un coste ( no se si se le factura también a los pasajeros del crucero o no, supongo que sí) y se le transporta luego a puerto ( no sabemos si en lancha o en helicóptero o en burra), que también tiene un coste, a no ser que sea una escala del crucero.
Total, me parece bien que se le cobre, pero la cifra es excesiva a todas luces.:nosabo:

Morgano 30-12-2008 11:33

Re: Rescate en alta Mar
 
Yo me sumo a la opinión de Keith 11, aunque no veo cara la cantidad de 5.000$ u.s. por salvar una vida, me parece de hipócritas ir pregonando de cara a la galería el buen rollo y camaradería entre navegantes y después a la mínima, querer aprovecharnos y lucrarnos del mal ajeno o de las necesidades de los demás.

riskfactor 30-12-2008 11:34

Re: Rescate en alta Mar
 
Si es correcto lo que dices. Una cosa es que no haya nada gratis y otra cosa es que no haya gente solidaria. Yo, sin querer dármelas de magnánime, ayudaría a cualquier otro navegante en apuros en la medida de mis posibilidades y no le enviaría factura. Eso sería una p...ada.

Otra cosa muy diferente es que tenga que movilizar recursos costosos para auxiliar a alguien. En cuyo caso, después de prestar el auxilio buscaría cobrar la factura. Por el simple hecho de que si no lo haces, después de algunas actuaciones posiblmente ya no hayan recursos a movilizar.

:brindis:

Kendwa 30-12-2008 11:52

Re: Rescate en alta Mar
 
Cita:

Originalmente publicado por Keith11 (Mensaje 452314)
De acuerdo... pero entonces lo de la solidaridad entre los navegantes (o entre los moteros) que se ayudan desinteresadamente, porque en el mar solo nos tenemos a nosotros, y bla, bla, bla,... ¿es un camelo y un cuento chino...? ¿es una milonga que nos contamos a nosotros mismos para parecer guays, porque como bien dices "No hay nada gratis en esta vida"?...

y es verdad!!! "no hay nada gratis en esta vida"

No, ya me parece bien, ya... esta bien saberlo, para que...

a) cuando me pase a mi no me quede cara de panoli
b) cuando sea yo el rescatador no me sorprenda la cara de panoli del rescatado

O sea, que si un dia voy navegando de aqui a las Baleares y me encuentro a mitad del camino a alguien con un apuro (una rotura de jarcia, por ejemplo), tendre que cobrarle para socorrerle y remolcarle (por anticipado, porque a mi las medias tintas no me valen... no sea que luego no me pague)

Pues la verdad ...no sé que tiene eso que ver con la tan cacareada solidaridad entre los navegantes:nosabo:

Pues totalmente de acuerdo, Keith.
Dejando aparte el hecho de la legislación, que según yo tengo entendido no se cobra por el salvamento de vidas humanas, pero sí por el de bienes materiales (si me equivoco, corríjanme, porfaplis), está lo de la solidaridad entre navegantes.

Si hay algo que a mí me intentaron inculcar mis padres desde pequeñita sobre el mar y la navegación (y lo consiguieron bastante bien, tengo que decir) son dos ideas básicas:
- Al mar no hay que tenerle miedo, pero sí un INFINITO RESPETO.
- Los navegantes SIEMPRE se ayudan entre ellos. En el mar estamos sólo nosotros, los navegantes, y si no nos ayudamos entre nosotros... mal vamos.

En fin, que a mí en la vida se me ocurriría cobrar por un remolque (y los he dado), nunca me han pedido nada por remolcarme (y lo han hecho, en una ocasión con gran riesgo para las dos embarcaciones, el remolcador y el remolcado), tampoco me pidieron nada cuando estaba en medio del mar a punto de hundirme con mi optimist sin que nadie se hubiera percatado de la situación más que el bendito tractor que pasaba por allí y desvió su rumbo unas cuantas millas para llevarme sana y salva a puerto (eso sí, acojonada como nunca)... Y mucho menos cobraría por un rescate de una vida humana.

Quizá sea ingenuidad, pero sigo creyendo lo mismo que me enseñaron mis padres de pequeñita, y así pienso seguir.

:brindis::brindis:

kendwa

MARGEMDOAZUL 30-12-2008 12:02

Re: Rescate en alta Mar
 
Caros confrades
A lei marítima obriga quem receba um MAYDAY a ir em socorro ( a não ser que para o fazer ponha em risco excessivo a sua embarcação e tripulação),"a posteriori" podem ser cobrados os custos da operação de salvamento se envolver salvamento de bens( embarcação, etc) é mais rara a cobrnça quando é só salvamento de vidas.
No caso de que falamos, deve ter sido enviado um PANPAN ( é o que se aplica para assistência a doente) ou seja será mais natural a cobrança dos custos...
Não sei se o seguro da embarcação, neste caso, paga! Ou se será o doente ( ou o seu seguro pessoal) a ter que pagar!!

Lembrem-se, sempre que pedirem ajuda e alguém vos passa o reboque e vos leva a bom porto que estão a assumir, implicitamente, que aceitam pagar os custos do reboque!!
Façam um bom seguro!!!

marauca 30-12-2008 12:22

Re: Rescate en alta Mar
 
colambre estoy contigo. Si ponemos el crucero a barlovento dejamos rescatador y velero en zona mas tranquila y se consigue pasar de forrma rápida. Lo que sucede es que manejar el crucero para situarse a barlovnto supone mas de 100 litros de combustible y eso no puede ser.Imaginate el quebradero de cabeza para el capitán mandar virar, bajar maquina y que los tripulantes le protesten porque el barco grande estaria atravesado a las olas y el pasaje se quejaria de que se mueve. El capitán se debe a la compañia y tendria problemas cuando el pasaje pusiese reclamaciones por movimiento no contratado.:pirata:

mazarredo 30-12-2008 12:49

Re: Rescate en alta Mar
 
Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Ahi va mi opinión, como siempre, totalmente subjetiva y sin sentar cátedra:

Estimo que la actuación del mercante ha sido totalmente correcta y desde mi punto de vista, no ha lugar a crítica de ningún tipo; y me explico:

El mercante ha acudido en socorro de un buque con una emergencia médica a bordo, ha solventado el problema y ha puesto al enfermo en un hospital, donde le han salvado la vida. Creo que la solidaridad entre navegantes ha quedado totalmente salvaguardada.

Ahora viene la segunda parte, y es el cobro de los gastos ocasionados. En primer lugar, el cobro de dichos gastos no tiene nada que ver con la tripulación del mercante, ni con sus mandos. Quien factura el desplazamiento es el armador de buque, y desde mi punto de vista, está totalmente en su derecho a tratar de no tener pérdidas por una operación que no tenía prevista en la singladura de su barco, y que no es consecuencia de su forma de navegar, si no que es para prestar una ayuda. Personalmente, si me ocurre a mí, no me parecería mal que me facturasen los gastos. Encima de ayudarme, no lo van a poner de su bolsillo. En cuanto al coste de la operación, 3.000 €, no me parece un coste descabellado, seguro que apenas cubre el combustible de ir a dar la ayuda.

A veces tendemos a confundir los términos. Desde mi punto de vista, una cosa es la obligación de rescatar a una persona, y otra muy diferente, es que esa operación no tenga costo para el barco que tiene la emergencia, porque cualquier operación de salvamento no es, en absoluto gratis, tiene unos costes y alguien tiene que hacer frente a esos costes. Una cosa es dar un remolque cerca de puerto (que por cierto, que alguien con más conocimientos legales me corrija si estoy equivocado, es una operación totalmente ilegal entre embarcaciones de recreo), y luego, de buen rollito que el patrón remolcado invite a unas cervezas, y otra muy diferente, el desarrollo de un operativo para salvar una vida, o una embarcación. Cuando SM acude a salvar una vida, cobra el servicio, aunque no le facture nada al patrón de la embarcación, y aunque no lo parezca, este patrón está pagando una parte del salvamento, al igual que el resto de los españoles, sean o no navegantes, que pagan impuestos en España.

Bueno, no os machaco más. Como siempre, me ha salido un tocho. Repito que lo anterior es mi opinión, totalmente subjetiva y sujeta a la crítica que haya menester.

Otro saludo y más :brindis:

Miahpaih 30-12-2008 12:59

Re: Rescate en alta Mar
 
:D:D:D

Jejejeje, antes que la cosa se desmadre diré que, si bien mi amigo Greg
no me lo especifica, entiendo que el cargo debió de ser por los cuidados
medicos no por el salvamento, al precio diario que tiene ese barco, tiempo
en desvio y combustible no creo que puedan ser pagados con 5.000 $.

Tal vez tenemos que tener en cuenta que nosotros habituados a nuestra
in-seguridad social:D (Bendita sea) no estamos tan acostumbrados como
por ahí fuera a tener unos seguros que cubran estas eventualidades.
En cualquier caso si el asistido fuese insolvente (Un pescador de Jamaica
por ejemplo) no creo que la Cia. del Crucero hubiese llegado ni a facturar,
pero dado que el asistido era yanqui y probablemente con seguro entonces
¿Porque no facturar? :nosabo:

Cuando decis que el crucero diese resguardo teneis razón y probablemente
así lo hubiese hecho si el rumbo y la Mar hubiese sido conveniente, pero
ante todo su maniobrabilidad restringida y la seguridad de su barco y
pasaje prevalece por tanto el Capitan en mi opinión hizo la maniobra
correcta.

En lo que no estoy de acuerdo es en la maniobra del "trapero":D y el
"fregonetista rescatador":D pues hacen la maniobra incorrectamente
ya que la realizan proa al viento y a la Mar, cuando lo suyo y al modo
que se ponen a comer los boniteros es popa al viento y a la Mar, donde
el movimiento ("pitching") de ambas embarcaciones hubiese sido mucho
menor facilitando en tiempo el transbordo y sobre todo en seguridad.

Un "cerapio" para ambos, claro que con la disculpa para los dos de
no ser una maniobra usual y por tanto ensayada para esas circunstancias.

Que nunca nos veamos en la necesidad de con Mar tener que trans-
bordar o recoger a un tripulante del agua, pues una maniobra teorica-
mente facil, es realmente un tormento


Saludos
Miahpaih

:D:D:D

:D:D:D

riskfactor 30-12-2008 12:59

Re: Rescate en alta Mar
 
Cita:

Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 452410)
Una cosa es dar un remolque cerca de puerto (que por cierto, que alguien con más conocimientos legales me corrija si estoy equivocado, es una operación totalmente ilegal entre embarcaciones de recreo)

Ostras ! Que dices ? Que es ilegal darle remolque a otro velero ? Por ejemplo mi vecino de amarre que tiene un mini 6.50 no le puedo remolcar ? Joder, pues he de buscar las fotos incriminatorias que tengo y quemarlas.... :calavera:

pipe 30-12-2008 13:20

Re: Rescate en alta Mar
 
:brindis:
acaso no cobra la ambulancia que recoge un herido de la carretera
el medico que lo atiende
si el armador se entera que tiene seguro pues pasa la factura
si no tiene la pasa igual aunque sera dificil cobrarla
y por supuesto que si el herido tiene seguro medico o es español que tiene la acistencia sanitaria gratuita por orden de la constitucion.
ningun armador facturara algo que no pueda cobrar
:brindis:

pato 30-12-2008 16:24

Re: Rescate en alta Mar
 
Buena a todos existen seguros que prohiben expresamente ,el remolque yo no lo entiendo :nosabo: donde empieza la legislacion, y las competencias de los seguros

riskfactor 30-12-2008 17:01

Re: Rescate en alta Mar
 
El remolque no te lo "prohiben". Un seguro nunca te "prohibe" nada. Eres libre de hacer lo que te venga en gana. Lo que pasa es que no cubren el riesgo derivado de dicha acción.

:brindis:

mazarredo 30-12-2008 17:57

Re: Rescate en alta Mar
 
Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Hay que diferenciar el tipo de remolque que se da a una embarcación en apuros. A todos nos han enseñado a dar remolque en la clase de teoría de seguridad cuando hemos estudiado el PER (supongo). Sin embargo, en las prácticas de Seguridad y Navegación, que son obligatorias (mal llamadas prácticas de motor) no se hace la maniobra, por la sencilla razón de que es ilegal el llevarse una embarcación de recreo a otra hasta puerto. Lo que si se puede (y debe) hacer, es el caso particular de una embarcación que, por ejemplo, está sin gobierno y abate contra la costa con peligro de la embarcación y los ocupantes, es dar remolque para sacarla de esa situación, pero una vez en aguas seguras, se debe traspasar el remolque a un buque autorizado para el mismo. Es prácticamente el mismo caso que en carretera, puedes remolcar un coche que está a punto de despeñarse y ponerlo en carretera firme, pero una vez retirado del peligro, tiene que venir la grua para llevárselo.

Otra cosa es lo que cada uno haga a su buen entender, pero es conveniente saber a que nos atenemos.

Por favor, si estoy equivocado, y alguien con más conocimientos (lo cual no es para nada dificil) nos puede ilustrar, lo agradecería personalmente.

Otro saludo y más :brindis:

Miahpaih 30-12-2008 18:59

Re: Rescate en alta Mar
 
:D:D:D

Cita:

Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 452635)

Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Hay que diferenciar el tipo de remolque que se da a una embarcación en apuros. A todos nos han enseñado a dar remolque en la clase de teoría de seguridad cuando hemos estudiado el PER (supongo). Sin embargo, en las prácticas de Seguridad y Navegación, que son obligatorias (mal llamadas prácticas de motor) no se hace la maniobra, por la sencilla razón de que es ilegal el llevarse una embarcación de recreo a otra hasta puerto. Lo que si se puede (y debe) hacer, es el caso particular de una embarcación que, por ejemplo, está sin gobierno y abate contra la costa con peligro de la embarcación y los ocupantes, es dar remolque para sacarla de esa situación, pero una vez en aguas seguras, se debe traspasar el remolque a un buque autorizado para el mismo. Es prácticamente el mismo caso que en carretera, puedes remolcar un coche que está a punto de despeñarse y ponerlo en carretera firme, pero una vez retirado del peligro, tiene que venir la grua para llevárselo.

Otra cosa es lo que cada uno haga a su buen entender, pero es conveniente saber a que nos atenemos.

Por favor, si estoy equivocado, y alguien con más conocimientos (lo cual no es para nada dificil) nos puede ilustrar, lo agradecería personalmente.

Otro saludo y más :brindis:

Hombre Mazarredo, yo me saqué el titulo hace ya varios años y reconozco
sinceramente que en mis tiempos jamas oí o no me acuerdo de esa
¿nueva?:nosabo: ley.

Entiendo que esa ¿nueva? ley sea aplicable para que no se produzcan abusos
y haya "buitres":calavera: con embarcaciones no autorizadas para luego
esquilmar al remolcado, algo así como los pescadores furtivos que luego
venden por los bares "jod"#do el esfuerzo de los profesionales.

De otra forma no se entiende que puedas remolcar para sacarlo de las rocas
y no para llevarlo a la seguridad de un puerto.

Y que no me hablen de embarcación preparada para remolcar o no, pues
este tipo de embarcaciones son de creación bastante reciente.

Yo desde luego como no pienso cobrar por rescatar a alguien de un posible
peligro mayor en mitad de la Mar pienso hacerlo y luego si tengo follón con
las autoridades iré a juicio donde basaré mi defensa en la ley que me obliga
a la prestación de auxilio que desde luego es mas antigua y de mayor rango
que esta de la que hablamos.

Espero, confio y deseo que el Juez sea al menos tan "inteligente" como
yo :D de otra forma me tendré que dar por :calavera: e insistir en esa
acción tantas veces como haga falta con el consuelo de al menos conocer
esa gran pifia legislativa proveniente de algun indocumentado
maritimo.

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

Keith11 30-12-2008 19:10

Re: Rescate en alta Mar
 
Cita:

Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 452635)
Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Hay que diferenciar el tipo de remolque que se da a una embarcación en apuros. A todos nos han enseñado a dar remolque en la clase de teoría de seguridad cuando hemos estudiado el PER (supongo). Sin embargo, en las prácticas de Seguridad y Navegación, que son obligatorias (mal llamadas prácticas de motor) no se hace la maniobra, por la sencilla razón de que es ilegal el llevarse una embarcación de recreo a otra hasta puerto. Lo que si se puede (y debe) hacer, es el caso particular de una embarcación que, por ejemplo, está sin gobierno y abate contra la costa con peligro de la embarcación y los ocupantes, es dar remolque para sacarla de esa situación, pero una vez en aguas seguras, se debe traspasar el remolque a un buque autorizado para el mismo. Es prácticamente el mismo caso que en carretera, puedes remolcar un coche que está a punto de despeñarse y ponerlo en carretera firme, pero una vez retirado del peligro, tiene que venir la grua para llevárselo.

Otra cosa es lo que cada uno haga a su buen entender, pero es conveniente saber a que nos atenemos.

Por favor, si estoy equivocado, y alguien con más conocimientos (lo cual no es para nada dificil) nos puede ilustrar, lo agradecería personalmente.

Otro saludo y más :brindis:


Está bien el comentario, pero iria bien que documentases esas aseveraciones, mostrando la ley donde lo diga

He revisado los apuntes y libros de PER (Garcia Vaquero), PY y CY (Simon Quintana) y no dice nada de que no pueda hacerse... al contrario cuentan la maniobra con toda naturalidad

No es que lo dude... pero me extraña que no recuerde ni de casualidad de que este prohibido remolcar

Saludos

PIK 30-12-2008 19:40

Re: Rescate en alta Mar
 
Cita:

Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 452635)
Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Hay que diferenciar el tipo de remolque que se da a una embarcación en apuros. A todos nos han enseñado a dar remolque en la clase de teoría de seguridad cuando hemos estudiado el PER (supongo). Sin embargo, en las prácticas de Seguridad y Navegación, que son obligatorias (mal llamadas prácticas de motor) no se hace la maniobra, por la sencilla razón de que es ilegal el llevarse una embarcación de recreo a otra hasta puerto. Lo que si se puede (y debe) hacer, es el caso particular de una embarcación que, por ejemplo, está sin gobierno y abate contra la costa con peligro de la embarcación y los ocupantes, es dar remolque para sacarla de esa situación, pero una vez en aguas seguras, se debe traspasar el remolque a un buque autorizado para el mismo. Es prácticamente el mismo caso que en carretera, puedes remolcar un coche que está a punto de despeñarse y ponerlo en carretera firme, pero una vez retirado del peligro, tiene que venir la grua para llevárselo.

Otra cosa es lo que cada uno haga a su buen entender, pero es conveniente saber a que nos atenemos.

Por favor, si estoy equivocado, y alguien con más conocimientos (lo cual no es para nada dificil) nos puede ilustrar, lo agradecería personalmente.

Otro saludo y más :brindis:

Pues sí que han cambiado las leyes desde que yo estudié! Nunca leí nada sobre prohibición de dar remolque...... ¿Incluye llevar el dinghi a popa con un cabo?
:brindis::brindis:

pato 30-12-2008 20:25

Re: Rescate en alta Mar
 
Pues eso que no puedes remolcar con la cobertura del seguro asi de mal:nosabo:

pipe 30-12-2008 21:25

Re: Rescate en alta Mar
 
:brindis:
estamos hablaNDO DE ALGO QUE NO ES CIERTO DESDE CUANDO LOS SEGUROS TIENEN LA POTESTAD DE PROHIBIR ALGO :nosabo:

bribon 30-12-2008 22:21

Re: Rescate en alta Mar
 
Que yo sepa no está prohibido remolcar a otra embarcación a puerto ( puedo equivocarme), pero por ejemplo ( no sé si en otros puertos también) en el puerto de Empuriabrava debe dejarse la embarcación remolcada en el muelle de espera para que vigilancia portuaria lo remolque hasta su amarre o el varadero, eso sí cobrando (maldito dinero).

Otra cosa es que siempre se intente uno saltar esa norma cuando no te vigilan, porque me parece lucrativa a más no poder. (guardarme el secreto)

Por último nunca cobraré por hacer un rescate de una embarcación sin gobierno o en peligro ( me parece muy poco ético y mi moral no me lo permite) , yo ya he remolcado embarcaciones y he sido remolcado y nunca he pedido ni me han pedido nada, aunque siempre se ofrece algo ( dinero, una botella de vino, etc.).

Froward 30-12-2008 22:54

Re: Rescate en alta Mar
 
Cita:

Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 452410)
Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Ahi va mi opinión, como siempre, totalmente subjetiva y sin sentar cátedra:

Estimo que la actuación del mercante ha sido totalmente correcta y desde mi punto de vista, no ha lugar a crítica de ningún tipo; y me explico:

El mercante ha acudido en socorro de un buque con una emergencia médica a bordo, ha solventado el problema y ha puesto al enfermo en un hospital, donde le han salvado la vida. Creo que la solidaridad entre navegantes ha quedado totalmente salvaguardada.

Ahora viene la segunda parte, y es el cobro de los gastos ocasionados. En primer lugar, el cobro de dichos gastos no tiene nada que ver con la tripulación del mercante, ni con sus mandos. Quien factura el desplazamiento es el armador de buque, y desde mi punto de vista, está totalmente en su derecho a tratar de no tener pérdidas por una operación que no tenía prevista en la singladura de su barco, y que no es consecuencia de su forma de navegar, si no que es para prestar una ayuda. Personalmente, si me ocurre a mí, no me parecería mal que me facturasen los gastos. Encima de ayudarme, no lo van a poner de su bolsillo. En cuanto al coste de la operación, 3.000 €, no me parece un coste descabellado, seguro que apenas cubre el combustible de ir a dar la ayuda.

A veces tendemos a confundir los términos. Desde mi punto de vista, una cosa es la obligación de rescatar a una persona, y otra muy diferente, es que esa operación no tenga costo para el barco que tiene la emergencia, porque cualquier operación de salvamento no es, en absoluto gratis, tiene unos costes y alguien tiene que hacer frente a esos costes. Una cosa es dar un remolque cerca de puerto (que por cierto, que alguien con más conocimientos legales me corrija si estoy equivocado, es una operación totalmente ilegal entre embarcaciones de recreo), y luego, de buen rollito que el patrón remolcado invite a unas cervezas, y otra muy diferente, el desarrollo de un operativo para salvar una vida, o una embarcación. Cuando SM acude a salvar una vida, cobra el servicio, aunque no le facture nada al patrón de la embarcación, y aunque no lo parezca, este patrón está pagando una parte del salvamento, al igual que el resto de los españoles, sean o no navegantes, que pagan impuestos en España.

Bueno, no os machaco más. Como siempre, me ha salido un tocho. Repito que lo anterior es mi opinión, totalmente subjetiva y sujeta a la crítica que haya menester.

Otro saludo y más :brindis:

Enhorabuena , una respuesta con criterio, añadiria ademas que deberiamos de aprender , que a veces patrones y tripulantes deberiamos saber en que aventura nos metemos .
Un abrazo :brindis:

manuelm1212 31-12-2008 00:52

Re: Rescate en alta Mar
 
En mi opinion, esta demostrada la "camaraderia" tal y como actuaron y el armador esta en su derecho de pasar la "minuta".
Ahora pregunto, en una situación mas cercana y que posiblemente algún cofrade sea o fué participe de la misma.
Un voluntarios navegante ofrece ayuda o auxilio a otro navegante en apuros y como consecuencia totalmente involuntaria, la cosa se complica y ambos empeoran su situación, sufriendo daños ambos.
Ahora que pasa, que compañia de seguros cubre los daños?
Y si por la impericia del auxiliador este se convierte en victima??
En fin creo que tenemos que ponderar nuestras aptitudes y capacidades antes de afrontar una tarea de rescate, no digo que nos quedemos parados, pero si no sabemos nadar tendremos que utilizar todos los demas medios a nuestro alcance...
Bueno unas felices fiestas y un año lleno de singladuras seguras y sin incidentes,

chifle 31-12-2008 00:52

Re: Rescate en alta Mar
 
Cita:

Originalmente publicado por Miahpaih (Mensaje 452426)
:D:D:D


...Tal vez tenemos que tener en cuenta que nosotros habituados a nuestra
in-seguridad social:D (Bendita sea) no estamos tan acostumbrados como
por ahí fuera a tener unos seguros que cubran estas eventualidades...

Saludos
Miahpaih

:D:D:D

:D:D:D

Amigo Miah, nuestra bendita inseguridad social no se chupa tanto el dedo, sólo más o menos como el crucero de marras. El lunes pasado llevé a mi hija a urgencias del hospital Clínico de Madrid (afortunadamente por una falsa alarma) debidamente provista de su carnet de la seguridad social francesa, ya que trabaja en ese país. Fué atendida correctamente, eso sí tras esperar lo de costumbre, pero se le advirtió en "Admisión" que tenía que tener además la "Tarjeta europea" y que si no les mandaba antes de 20 días una fotocopia de la misma por fax, le facturarían a ella los servicios prestados.
Así que como véis, los profesionales cumplen con sus deberes en todas partes sin pedir nada a cambio (en realidad, sus servicios están incluidos en su sueldo) pero el que pone la pasta a nivel de empresa o servicio público puede y debe intentar recuperarlo, pue es dinero de sus inversores/impositores. Lo lógico es que dispongamos de los oportunos seguros para hacer frente a esos gastos.
Otra cosa somos los aficionados, jugamos con nuestros barcos, nuestras vidas y nuestras bolsas, luego podemos hacer lo que nos de la gana, incluso ser generosos y ójala que lo seamos siempre, para eso podemos.
¡Salud y felíz 2009!

jonri 31-12-2008 01:29

Re: Rescate en alta Mar
 
Como ya han comentado algunos cofrades, lo mas importante es tener un buen seguro que nos cubra cualquier imprevisto que nos puede suceder navegando, ya que a veces por ahorrarnos unos pocos euros al año, cuando surge un siniestro y nos facturan el servicio realizado, nos echamos las manos a la cabeza.
En lo que comenta un cofrade sobre que una embarcacion de recreo no puede dar remolque a otra, la verdad es que hace muchos años que estudie legislación maritima (estudié nautica), pero si no recuerdo mal, alli se regulan los casos de dar remolque a otra embarcación, y si no me equivoco en las titulaciones deportivas se estudia como dar remolque a otra embarcación, y que yo sepa,ni con el titulo de Capitan de Yate vamos a gobernar un remolcador profesional.
He dado remolque y me han dado otros barcos, y como compensación nos hemos tomados unas cervezas.
Un saludo

mazarredo 31-12-2008 12:16

Re: Rescate en alta Mar
 
Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Aun a riesgo de ser pesado, os comento lo que me comentaron en su día (no recuerdo si en clase o durante las prácticas):

Lo que te inhabilita para dar remolque (considerando dar remolque el amarrar un barco sin combustible, p. ej. y traértelo a puerto) es el propio título de recreo, que te autoriza a gobernar un barco de unas determinadas características, pero no te autoriza a gobernar un tren de remolque. Puedes dar remolque en una emergencia, y hasta que la emergencia haya pasado, por eso te enseñan a darlo, y remarco el puedes, porque absolutamente nadie te puede obligar a dar remolque, es una de las pocas veces en que el patrón de un barco puede alegar incompetencia, aunque sea CY.

Otro ejemplo de ayuda en la mar: eres PNB y vas con tu barco y te encuentras un barco que se va contra las piedras. El patrón de ese barco es el único tripulante que sabe manejar un barco y se ha desmayado (p. ej.), y para que no te queden dudas, el barco lleva rotulado en la banda: 23.99 m de eslora (con 24 m. está obligado a llevar tripulación profesional). Bien, tu puedes subir al barco, sacarlo del peligro, y en aguas seguras, dar fondeo. Ahí ha terminado tu permiso para gobernar ese barco. Una vez fondeado, si es necesario moverlo, debe hacerse cargo del barco alguien con la titulación adecuada, no te lo puedes llevar a puerto, aunque seas una fiera de las maniobras y lo "calces" en el pantalán como un guante.

En el caso del remolque ocurre exactamente lo mismo, puedes dar remolque durante una emergencia, y hasta que la emergencia haya sido subsanada, a partir de ese momento, debe hacerse cargo del tren de remolque alguien con las atribuciones correspondientes.

Ahora os comento un caso real, a tenor de lo expuesto anteriormente:

Un amigo mío, con su barca de motor de 6 m. durante una salida hace unos meses, se le ahoga el motor y comienza a derivar hacia la escollera de Bouzas (los cofrades de la Ría de Vigo saben de que lugar estoy hablando y el peligro que conlleva), ve que hay otra embarcación a motor cerca de él y le da un grito y le indica que le eche un cabo para alejarlo de la escollera. Aunque parezca increíble, el patrón de la otra embarcación, da la callada por respuesta y pone "agua de por medio", sin darse por enterado de la emergencia. Mi amigo, que es abogado, y con la mala leche del momento, le toma la matrícula al barco, con la intención de hacer una denuncia por denegación de auxilio. Pues bien, cuando fue a presentar la protesta de mar le dijeron casi textualmente que se olvidase del asunto ya que el patrón de la otra embarcación solo tiene la obligación de dar remolque, si considera que esa operación no reviste riesgos para la suya.

Como os he comentado, os lo vendo como me lo han vendido profesionales del mar, y a riesgo de parecer conformista, la verdad, me parece que tiene lógica. No se en que artículo de que ley viene eso, pero lo cierto es que el título es deportivo, no profesional, y hay cosas que son de general desconocimiento (como lo de la tripulación profesional en cualquier barco que tenga 24 o más metros de eslora). Ahora bien, yo tambien, si me encuentro a un colega en el agua con una avería y le puedo dar remolque hasta su puerto, seguro que "me hago el loco" si me dicen algo, y lo llevo hasta su embarcadero.

Otro saludo, y perdonad el tocho, así que tambien otras :brindis:

paco 31-12-2008 13:01

Re: Rescate en alta Mar
 
Una ronda :brindis:
He leído en diversas ocasiones en el post, expresiones como "gastos imprevistos" "el capitán se debe a la compañía" y otras, en esa línea.
Los gastos ocasionados por un rescate no son imprevistos y los capitanes no se deben exclusivamente a sus compañías; existe una ley internacional que obliga a la prestación de socorro y punto. Hoy por tí, mañana por mí. El único precio que el socorrido ha de pagar es el de socorrer a otro cuando le toque.
¿Os imaginais que la razón de el Titanic haber dejado de ser socorrido fuera que no llegaron a un acuerdo en el precio?
Seamos serios.

marauca 31-12-2008 13:28

Re: Rescate en alta Mar
 
estimado paco, te remito a las conversaciones grabadas cuando el caso prestige. Luego de leerlas me dices otra vez que no se pacta 1º el rescate aunque haya vidas en juego.:nosabo:

paco 31-12-2008 13:34

Re: Rescate en alta Mar
 
Cita:

Originalmente publicado por marauca (Mensaje 453324)
estimado paco, te remito a las conversaciones grabadas cuando el caso prestige. Luego de leerlas me dices otra vez que no se pacta 1º el rescate aunque haya vidas en juego.:nosabo:

Una ronda :brindis:

Podías haber escojido un caso más afortunado. Los prolegómenos del que al final fué el gran desastre que conocemos no son de lo más ejemplarizante.


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