eleccion entorno a 50 pies
 

A ver amigos:¿os atreveis a decidir si tuvieseis que elegir entre Moody-54; Gran Soleil 50; Sun Odyssey 54;ó nuevo Dufour 525 grand large?

Os lo pongo algo más facil: Objetivo, navegación de crucero-no regata- y millas, muchas millas por todo el mediterraneo. Excepto moody, que me consta que sí, ¿los demas valen para navegaciones oceanicas????

Es tan importante la relación lastre/desplazamiento como dicen? pensar que entre estos modelos hay diferencias importantes en esta relación.

A ver si me echais una ayudita

Salud a todos

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Para el mediterraneo, GS50.

http://www.exasyachts.com/images/gs50a.jpg

Para salir del Mediterraneo:

http://www.360yachting.com/brokerage...s/lagoon47.jpg

Lagoon 47 "antiguo" a falta de presupuesto para un Gunboat 48... :adoracion:

http://www.morrellimelvin.com/webyep...ic-2307-tn.jpg

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Y este otro que no lo encuentro en Youtube:

http://uncutvideo.aol.com/videos/cab...b7fcdf0dd91825

:velero:

PD: estuvieron en el Salón BCN'07

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

gracias por esa primera respuesta amigo.
La elección de un catamarán para salir del mediterraneo es interesante.
Lo tienes claro? si es así me gustaria saber algo más.

Gracias de nuevo

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Paco,

¿ El Grand Soleil no es demasiado cañero para crucero puro ? Me refiero a que es algo caro comparado con otros modelos que por el mismo precio podrias equipar a tope.

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Os resumo mi vision:

- ¿Como se navega en el mediterraneo? Con buen tiempo.
Con los partes tan fiables que hay hoy, con mal tiempo estarás en puerto o en un buen fondeadero.

Necesitamos entonces un barco que camine con poco viento. Con 7-8 nudos de viento, no hay motivo para quemar gasoil en un GS50.

En el caso propuesto, el GS, es cañero por su eslora, no por su concepto (distinto es un X-50, demasiado radical para esto-y mas caro-). El maniobrar una vela de 50' es igual de cansado en todos.

Sobre el equipamiento, para navegar por el mediterraneo no hace falta mucho. 1 buen juego de velas, buen motor, buen piloto aut, buen equipo de fondeo, un tridata, un plotter, un radar y vhf.

El catamaran para el Mediterraneo no me termina de convencer por el gasto en amarre. Pero saliendo del mediterraneo, no se amarra tanto y por lo general los puertos son mas baratos. Y un buen cata es mas estable-cómodo y rápido (que está todo lejísimo...) El problema es que los catas buenos valen mucho dinero.

:velero:

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Voy aprendiendo y tomando buena nota....pero:

1.- Descartas de entrada Sun Odyssey 49 ó 54 o Dufour 525 por poco estables o lentos? Porque es innegable que comodos lo son... en apariencia

2.- Supongo que moody debe ser una tortuga para el mediterraneo????

3.- Viniendo del motor de crucero como vengo, por comodidad estaría mas cerca de un cata, pero que pasa con mala mar?. Son estables sin quilla? toda la estabilidad aparentemente se debe a su manga o al par de adrizamiento que debe ser la leche?????.... pero no es mas facil que vuelquen que un buen monocasco con su lastre????? como funcionan con vientos de cara???? como funcionan si no ciñen???.

Son simples preguntas de novatón

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Si haces estas simples preguntas, no estas preparado para llevar un 50, y sobretodo, solucionar los problemas que un 50 de vela te puede dar.
Por mucho dinero que tengas, se humilde e iniciate en la vela con menos eslora, por el bien tuyo y de tus tripulantes.

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Ya estamos mezclando las churras con las merinas.......Que narices tiene que ver la humildad con el dinero....
Quien te ha dicho que es un problema de tener o no tener dinero??????

Solo llevo 35 años navegando de forma amateur y profesional

Te lo explicaré a mi manera: es una cuestión de concepto

Da lo mismo vela ligera que grandes esloras, lo que importa es el "conceto" como decia el portugues de air bag.

Ah..por cierto y hablando de humildad: yo nunca utilizo el termino tripulante.... que le vamos a hacer.

Bueno que no me has aportado mucho
Besitos:burlon:

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

¿Dónde están las cervezas? :nosabo: ¿Y las buenas costumbres? :borracho:

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

¡Yo invito a esas cervezas!

Bueno, invito al que ponga por aquí los precios franco fábrica de los barcos que estáis hablando... por curiosidad más que nada; me va mal cambiar ahora el mío.
Ah... y ya puestos, también los precios del GS 56'. He estado googleando pero no los veo así de primeras...

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Iñaki, sólo te puedo informar del Amel 54, que es al que le tengo yo echado el ojo... Un millón de euritos de ná... :calavera:

En fin, esperaremos pacientemente a que San Loto venga a visitarnos :sip:

Besos

kendwa

:brindis::brindis::brindis:

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

:cunao:

Queridos Reyes Magos ............. yo me pido:

http://www.sailingzona.com/enlaces/e...autorgroup.com

(pincha sobre el 53´)

:brindis:

P.D.: .............. aunque le pondría otras velas ... jajaja.

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Te has mirado el GS54? Creo que sale por unos 500 más extras e impuestos... el GS50 unos 350 más extras e impuestos... Y fijo que ahora te hacen un buen descuento...

Si no te importa que sea usado, a mí me sigue encantando el First 47.7. que me parece un barcazo en todos los sentidos.

:brindis::brindis::brindis:

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Hombre Iñaki, sé más optimista que el post lo merece!!
:brindis::brindis:

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

A ver, que no quiero ofender a nadie y menos al piratilla que antes me meclo la humildad con la pasta.Me sonó como un poco a resentimiento,pero a lo que vamos:

Como decia mi abuela, caballo grande ande o no ande, lo que traducido quiere decir que en la mar (como en el sexo) EL TAMAÑO SI IMPORTA.No os creai lo que afirman los teóricos (sobre todo los del sexo)
Si no, que os lo cuente cualquiera que haya vivido una "brisilla" pero de las de verdad, eh, de esas que te levantan OLAS .

Y hablando de precios, en segunda mano, que no vale la pena ir a nuevo, año 2005/2006 (Gran soleil 50´ sobre 350 mil.) (Sun osyssey 54´ 350/400 mil), (moody 54´los mas caros. 450mil del año 2000/2003) (grand soleil 54: todavía no esta en ocasión.es nuevo y ronda los 600 mil con impuestos.Massa pa la carabassa)
En fin, y si pasamos a los nordicos: pa ca.arse: oyster;hallber rassy;najad ó contest todos en más de 1 milloncejo los 50´. Y luego parece que por este mare nostrum no tiran.
En fin que sigo necesitando opiniones de quien conozca los 50¨´ citados

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

1) Hace 3 años estuve viendo el GS50 a fondo. Me gustó. Los otros me parecen un puntito por debajo, tanto en calidad como en velocidad.

2) No solo es eso, sino que seguramente sea muy caluroso. Es un barco pensado para otras zonas.

3) El par de adrizamiento es un concepto dentro de lo que es la estabilidad. En el caso de los multis, todo se debe a la separación entre cascos, por el efecto del teorema de Steiner en el momento de inercia de las flotaciones. Son mas complicados de volcar que un monocasco. Ante el par escorante necesario para volcar un cata, un monocasco ha dado varias volteretas y está más que destrozado... Con vientos de proa, los multicascos buenos ciñen (los malos no).

:brindis:

PD: 50' no es eslora para un novatón. Al crecer la eslora, crecen los problemas exponencialmente... :calavera::barcopapel:

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Querido Al Tanllaui , siguiendo tus instrucciones he pinchado en el 53´.
La verdad, yo no le cambiaría las velas.
Lo malo es que me han dado tres años de espera para comprarlo y he decidico que no, que me voy a algo ya acabado.:meparto:

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Hola, yo siempre he pensado y oído que los catamaranes son faciles de volcar, que hay que ir con mucho tiento por ello me decanto por los veleros monocascos, al subirme al barco entro como en otro mundo si yo pudiera tener la oportunidad de subi la eslora a 12 metros ni me lo pensaba.

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Los multicascos son mucho mas estables.

Los de competición, tambien, pero llevados al límite, un hostion de un cata es mucho mas aparatoso. Aunque han existido monocascos grandes que han volcado y no se han adrizado...

Por eso la mala fama que tienen los multis.

Y los de crucero, salvo que inundes un casco, es imposible volcarlos. Tienen piezas dispuestas como fusibles, para que rompan antes de comprometer la seguridad del barco.

De todas formas, si buscas que publicacion dice que un multicasco es mas facil de volcar... no deberias encontrarla jeje

:brindis:

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Hola, se queda un poco corto para la eslora que pides, pero que bonito y racing que es ...

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=3237

http://foro.latabernadelpuerto.com/p...pictureid=3236

El Comfortina 42.

Saludos, sinera

:brindis: Feliz 2009

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Francamente,coincido con Bernard M,que alguien que desconoce la importancia de la relación desplazamiento /lastre en un velero tenga un interés serio en la adquisición,no ya de un 50 pies,sino de cualquier velero.
Si

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Barra libre para todos,paga la casa.:brindis::brindis::borracho:.
Francamente,coincido con el piratilla Bernard,en que alguien que desconoce la trascendencia de la relación desplazamiento/lastre en el comportamiento de un velero,dudo que pueda tener un interés serio ,real en la adquisición de un 50 pies,incluso del más pequeño de los veleros.
Si desconoce aquella noción y su influencia en el comportamiento del barco,es que,a su vez,desconoce las diferentes técnicas de construcción,en definitiva que le dará igual una construcción refinada,ligera y rígida,que la más burda y pesada.

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Barra libre para todos:brindis::borracho::pirata::brindis::borracho :
Francamente,coincido con el piratilla Bernard,en que quien afirma desconocer la trascendencia de la relación proporcional entre desplazamiento y lastre,no parece un interesado serio y real en la adquisición de un 50 pies,porqué el comportamiento de un velero,viene dado precisamente,entre otros,por aquella relación.
Para

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Barra libre para todos:brindis::borracho::pirata::brindis::borracho :
Francamente,coincido con el piratilla Bernard,en que quien afirma desconocer la trascendencia de la relación proporcional entre desplazamiento y lastre,no parece un interesado serio y real en la adquisición de un 50 pies,porqué el comportamiento de un velero,viene dado precisamente,entre otros,por aquella relación.

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

:nosabo::nosabo::nosabo:

la taberna ha entrado en la dimension "espacio-temporal":nosabo:

:cunao::cunao::cunao:

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

¡¡que barco mas bonito, sinera!!!

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Hola, tengo un Oceanis 473 preparado para navegación de altura, con el que he navegado 4 años por el mediterráneo a plena satisfacción. Además este modelo ha sido en los últimos 6 años uno de loa más numersos en la ARC (Atlantic Rally for Cruisers). El concepto de barco se asemeja al Dufour 525 y al Jeaneau 54, aunque un escalón menor en eslora. Son barcos con fiabilidad contrastada para el crucero. El ratio lastre/desplaz es esencial para mantener izada una gran superficie vélica con un buen comportamiento y simpre es recomendable. No obstante en el caso de estos barcos con una altura de palo comedida y por tanto una superficie vélica ajustada, la manga importante de que se les dota lesproporciona una buena rigidez a la escora. Es una fórmula supercontrastada y hay miles de estos barcos navegando por áhí con total seguridad. Para comparar la estabilidad de los modelos solicita la curva GZ de estabilidad al astillero. Viniendo del motor creo que el primer paso recomenable sería este concepto. El GS50 es un gran barco pero al ser un concepto crucero regata es más rápido y agresivo y por tanto más exigente. Tambien se nota la diferenca de carenas, más profundas en los otros y más comodas para el crucero familiar. Por cierto yo vendo mi barco, no es que quiera aprovecharme pero podría ser un candidato interesante por tu perfil. Un saludo.

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Mira machote que hay que leer mejor mis comentarios

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Amigo Vent. creo que no has leido bien mis comentarios

La relación L/D y sus consecuencias las tengo bastantye claritas.Lo único que digo es que en gamas de la misma eslora, tienes un SUN 54 DS con 0,278, y un hallber Rassy con 0,419. Como ves las leche de diferencia. te atreves a decidir cual es mejor. Siñ.... creo que dirias que depende de para que no?. Pue eso

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Continuo amigo Vent:

Creo que tu afirmación de que pesado es sinonimo de burdo y ligero de rigido es equivocada.
Mira los nordicos, barcos pesados, si, pero anda y atrevete a llamarlos burdos.

Mira, un GS50 con 13000 de D y 4500 de l no se si es pesado o ligero según ti diccionario, pero te aseguro que el Corse metalico quetiene en la quilla, lo hace rigido. en fin que eso.

Ah, por cierto deberias como yo releer algunos de estos libro que a mi me aclaraon mucha cosas de estas
Por ejemplo: Manual Completo de Vela de editorial Blume
Por ejemplo El crucero costero y de altura de Editoriaol Juventud
Por ejemplo el correcto trimado de las velas de Tutor a bordo
Por ejemploteoria y practica de las velas de Tutor a bordo
O el calsico de Navegacion con mal tiempo

Saluditos

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Lo primero es lo primero.


Calipo: ¡¡¡ Bienvenido !!!

Vent: ¡¡¡ Bienvenido !!!



Saludos. :brindis: :brindis:

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Hola cofrades. Unas :brindis: a vuestra salud.

Los catas son bastante estables. Respecto del hipotético vuelco, para una eslora de 50', lo veo muy complicado. A un cata de crucero no lo vuelca el viento, antes rompería algo de la jarcia o la propia vela. Puedo sentir más peligro con una gran ola, de mucha pendiente, que con el propio viento. Pero aun así, respecto de la estabilidad, siempre me he sentido seguro.

Con mal tiempo lo mejor es llevarlo por popa (como siempre, mar de popa es medio puerto). En caso de tener que ir de proa (a motor), mejor es no ir a mucha velocidad, para evitar golpetazos del agua en la parte central. Navegarás bastante cómodo.

De ceñida puedes alcanzar hasta unos 50º de GPS por cada banda. Con vientos suaves, de unos 8 nk de aparente, navegué el pasado día 18 a 5 nk. Teníamos un ángulo muerto de unos 100º a 110º; que entiendo no está mal. Lo malo es cuando el aparente sube de los 20 nk, que hay que empezar a enrollar la génova y se pierde ángulo de ceñida. En un buen cata, me imagino que con una trinqueta, o un foque pequeño, solucionarán el tema de la vela de proa.


Saludos. :brindis: :brindis:

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

nadie hace mención al Swan 53.
¿es demasiado regatero para lo que se esta hablando?
http://img214.imageshack.us/img214/3...0802271we9.jpg

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Precioso barco... la verdad, creo que se te había adelantado el insigne Al Tanllaui.... que se ha pedido uno para Reyes... ;)

:brindis::brindis::brindis: a tu salud

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

en el pasado salon nautico estuve mirando el Dehler 44 - para mi fue lo mejor del salón... el precio no es el mismo que GS, Jeanneau o Dufour, pero tampoco es el mismo concepto de barco ni calidad... además, un Dehler al cabo de 30 años sigue siendo un Dehler.... cuesta poco añadir uno más a la lista de candidatos ..... :velero: felices fiestas a todos.

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Bueno,bueno, este foro es p.m.
Ante una simple pregunta de eleccion entorno a los 50´estoy teniendo de "tóo". Desde discusiones mono/multis, hasta acusaciones de que no tengo derecho a la vela (muy democraticos estos dos) pasando por cartas a los reyes, o deseos de llegada de mister lotto.
Empiezo a tener las cosas más claras, gracias a todos (incluso a "los dos")

Mas debate polemico al fuego: Mayor enrollable o tradicional???? Ya se que una es supercomoda pero no pede llevar sables, y la otra te permite un puntito mas de trimado y de superficie, pero quisiera saber vuestra opinión.
La mia personalmente y para navegar habitualmente solo es la de mayor enrollable y si es en botavara mejor todavía, aunque tengo entendido que este último sistema es caro,caro (Alrededor de 40.000€ en un najad 44 que ví en SN BNA.)

Posiblemente esta elección de mayor enrollable ya me cueste la excomunión por parte de mis dos amigos. Como dirian: no es lo correcto para los puristas.

Yo a lo mio que es que el mar es para disfrutar, trabajar lo menos posible, y poder estar mirando mas tiempo al horizonte que a las velas

Espero vuestros comentarios Gracias

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Hola Calipo,

La verdad es que esto es una taberna llena de piratas.... y ya se sabe... en cuanto a la mayor, yo optaría por una mayor de sables forzados acompañada de sus correspondientes Lazy Jacks y Lazy Bag. La verdad es que he navegado con todo tipo de mayor enrollable (algunas admiten sables verticales y algunas, en botavara, horizontales) y, además de que andas menos, siempre acaban atascándose en el peor momento... será que el amigo Murphy estaba pensando expresamente en navegar cuando formuló su teoría.

No son tan cómodas las enrollables como parece, a menos que el sistema sea totalmente hidráulico o eléctrico... y aún así hay que andarse con ojo que si la botavare y el palo están en ángulo recto, que si mantener la vela un poco tirante para que no se arrugue, etc... al final, siempre me he encotrado con atascos en momentos en que era esencial reducir o arriar la mayor... Sin embargo, con el otro sistema... si hay que arriar... largas driza.... la vela cae en su bolsa tranquilamente... luego le das dos achuchones y cierras la bolsa y tan ricamente.

En realidad, ya ves, a mí me resulta más cómoda la mayor no enrollable... y encima navego mejor y más tranquilo...

:brindis::brindis::brindis: a tu salud!!!

P.D. Cuando te decidas... unas fotos de la criatura serían más que bienvenidas ;)

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Yo he navegado en 1!!!! La diferencia con el de la foto es que las lineas blancas que lleva en el costado, tanto en la flotación como arriba, eran rojas. Quedaba espectacular el casco azul, las lineas rojas, y la cubierta de teka, en un barco con unas formas preciosas. Bueno, las velas eran 3DL... :cunao:

Con poquito viento y en ceñida, parecía ir muy bien. En portantes y con vientecillo, algo rockanrolero. La pena que no habia ningun 40.7 ni imx40 para compararlo, ganamos la regata en real y en compensado pero era una flota muy dispar.

:velero:

Re: eleccion entorno a 50 pies
 

Lógico, el precio ayuda. Te vas a la calle y se ven mogollon de Seat Ibiza...

Pero el 473 es un barco de charter. Ciñe con 20 nudos en el GS50 y en un 473y me cuentas cual es más noble...