Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Hola foreros:brindis:
Aun convaleciente de esta gripe que no acaba e irse os cuento una situación que me paso hace 2 meses, a la hora de dar un paseo con el velero, y en la que se contraponía la:nosabo: amistad y la legalidad.
Quedamos con unos viejos amigos, (2) que hacia mucho tiempo que no nos veíamos, un sábado por la mañana de diciembre con el fin de sacar el barco a pasear y de paso nosotros darnos por que no una vueltecita y disfrutar del maravilloso día que salió.
Estábamos esperando para salir cuando nos dicen :nosabo::nosabo:que han venido su hija y el consiguiente marido y sus dos hijos de 6 y 4 años, con lo que ahora íbamos a ser 8, o sea 6 mayores y dos niños.:sorry:
Adelanto que mi barco esta despachado para zona 2, y llevo chalecos y balsa para 6 personas. Además tengo un chaleco de niño para mi nieta cuando viene.
Por tanto faltan chalecos, y además uno de niño.
¡¡ Quien les dice a los abuelos que somos muchos y no salimos¡¡ seguro que se lo habrían tomado mal¡¡.
Al final, sabiendo que iba totalmente ilegal en cuando al numero de chalecos, y esperando que no surgiera ningún incidente que diera lugar a un parte del seguro, salimos, y cual es mi sorpresa que ambos pequeños a los que con 6 y 4 años les hierve la sangre, :nosabo:no se quieren poner el chaleco ( solo tengo uno pequeño),, ni arneses ni na de na, corrían como locos de proa a popa, :cagoento:sin importarle lo mas mínimo a los padres, no así a los abuelos que les gritaban pero no les hacían ni puñetero caso.
Tras cabrearme, gritar, etc, etc, y decir incansablemente que no se pueden dejar a los niños solos por el barco, no podía quitar los ojos de enciman de los crios, pues tenían el 100% de posibilidades de ir al agua., la situación era insoportable.:pirata:
Si se caen alguno de ellos, y me tiro al agua a por el ( íbamos a motor), los padres no se si saben nadar, los abuelos no, quien nos recoge, creéis que todo hubiera salido bien.:santo:
Menos mal que a a veces hay alguien que se apiada de nosotros, y el padre de la criatura se empieza a marear,:borracho::borracho: cosa que aproveché al máximo para poner rumbo a puerto a toda leche.:patron:

¡¡¡ Qué hubierais hecho¡¡¡

La solución no es fácil, por lo menos para mi.

Como presumo , o mejor dicho, :sorry:como que esta situación se puede dar nuevamente, que solución adoptariais,?????, por supuesto intentando salvar la amistad.

Saludos : :adoracion:Buitre

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Dos hos..as y los ato al palo mayor con el arnes, y depaso echo una mirada de loco a los padres y les enseño los dientes por si se atreven a algo.

Cuando se llevan niños y que no son nuestros, la responsabilidad primera es para los padres y si estos no la ejercen pues por imperativo legal le toca al patrón.

Se les coloca el arnés y ya está y si se quejan, al camarote y para puerto.
:brindis:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Si en vez de un barco es un coche ¿habrías metido a 8?, creo que no, y eso se entiende por cualquiera.

Lo que comentas es complicado pero de hacerlo quizás hay que dejar muy clarito las normas antes de salir y lo que hay que hacer si alguien cae al agua, o sorprende tormenta, o hay algún problema

Ah! ¿pero se puede caer alguien?

Sí, y no tengo chalecos para todos, ¿qué hacemos?

(si los involucras en esta decisión exponiendo claramente las reglas y el riesgo, lo mismo la abuela se queda y el más pequeño de los críos también, por poner un ejemplo)

No hay nada que horrorice más a un abuelo que poner en riesgo a su familia, pero para ello hay que explicárselo, que hay riesgo, de otra forma pasará lo que pasó y gracias!

:brindis::brindis::brindis:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Lo mejor es no embarcarlos. Demasiada responsabilidad para el patrón, partiendo de la base que no se puede, en general, esperar mucho de los padres. De los niños que conozco, me sobran los dedos de una mano para contar los que embarcaría y aun asi tengo mis dudas

:velero::velero::velero::velero::velero:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Pues no sé qué hubiera hecho. O quizás sí. :cool:
O no sé lo que hubiera tenido que hacer. O quizás sí. :cool:

Y por esa situación, que en frío y sin "chantajes sociales y/o afectivos" todos coincidiremos, como patrones, que es una burrada, creo que casi todos hemos pasado alguna vez, a gusto o no... :santo:

Supongo que como nunca pasa nada.... la people no valora/valoramos estas situaciones. ¡¡Cualquiera dice que no salimos!! :cagoento:
Es lo que en otro hilo se decía de los coches... A nadie se le ocurre ir 10 en el coche... (pero antes se hacía... :calavera:)

¡¡Bendito mareo!! :cunao:

:brindis::brindis:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Pues yo creo que ni AMISTAD ni LEGALIDAD

lo primero para mí


SEGURIDAD

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Yo lo tendria muy claro...

Lo siento pero no podemos salir todos. asi de simple y asi de claro.

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Yo no hubiese salido, de ninguna de las maneras.

Y para no tener disgustos hubiese puesto cualquier pretexto técnico- avería motor,.. o de salud, o de cualquier otro tipo. Es mi punto de vista.

Un saludo y una ronda para mitigar el frío. :borracho:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

si en puerto no se ponen el chaleco, no se sale y punto
aparte, se explica que el barco es de 6 plazas, asi que ellos pueden elegir quien se queda en tierra

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Seguridad y Legalidad. Si el barco es para 6 embarcan hasta 6 personas.
Que no les guste o no entienden, mala suerte.
:brindis::brindis:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Gracias por compartir la experiecia, porque probablemente muchos habríamos hecho lo mismo que tu.... y nos hubiesemos arrepentido exactamente igual. Creo que hay que llevar mucho cuidado a la hora de embarcar gente ajena al mar, porque se imaginan que ir en un barco es como subir en un autobús y, por grande que sea el velero, no es así.
:brindis::brindis:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Yo pienso que no saldría. No es sólo preservar la amistad, es un tema de seguridad. Los niños no deben ir sin chaleco. Si no hay, no salen. Se lo explicaría y si no lo entienden, la culpa no es tuya. La responsabilidad sí lo es.

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Sin ninguna duda, yo no salgo.

Y que los crios no quieran ponerse el chaleco es normal, pero tampoco quieren ir al cole o ducharse, y qué?. Se ponen el chaleco y punto.






:brindis::brindis:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Creo que Buitre busca una salida diplomática a una situación que se puede volver a dar. Negarse en redondo puede hacer "violento" el momento, y no quiere pasar por ello.

Creo que debe tener claro que no se va a salir en esas condiciones, pero hay que buscar la forma adecuada de explicarlo, como he comentado antes, de forma que no parezca que se cierra en banda, pero consiguiendo su objetivo

:brindis::brindis::brindis:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

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Pirata pata palo
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http://foro.latabernadelpuerto.com/i...cons/icon1.gif Re: Mas tripulantes a bordo que los permitidos
En una ocasion, fuí testigo de una buena leccion practica, por parte de la guardia civil del mar.

Estaban por los pantalanes del puerto, cuando viero venir una motora, cargada hasta los topes, y con niños, evidentemente se fueron para donde atraco, muy cerca de mi.

los hizo desembarcar a todos y tras contarlos, 6 adultos y cuatro niños, mando sacar al patron los chalecos, llevaba 4, y entonces le dijo, elija Vd. a quien se los da, osea quien se ahoga y quien puede salvar la vida.

¿ Dura cuestion, verdad?

Sobran los comentarios.

Si te quieres exponer a una multa, el dinero lo puede arreglar, pero lleva tantos chalecos como personas embarques.

Mi barco esta para 6 personas en zona 2, y llevo 10 chalecos, 2 para niños y uno para el perro, y es que pasarnos, nos pasamos todos, sobre todo en verano, si salimos a darnos un baño en una cala cercana.

un saludo



Citando al cofrade Sumeke en este otro foro.

Una ronda de estrella Galicia para todos

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Y es más ni en coche ni en barco, una vez que te ponen una denuncia tanto en uno como en el otro medio, los amigos te miran con cara de "que pu... lo siento, buf" y te comes tu el marrón.
Y eso siempre que no suceda una desgracia.

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Yo lo tengo muy claro y además, he pasado en alguna ocasión por esto. Para mi lo primero es la seguridad. Poniendo esa "palabra" por delante, todo el mundo lo comprende y se hacen cargo. Lo de los niños, suele pasar. Si no hay chaleco, no hay navegada. Así de radical pero simple. Un saludo

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Debe de ser un gran amigo, puesto que valoras tanto su amistad que llegas a poner en riesgo la vida de un niño.

Pero, si se te cae un crío y se ahoga, ¿hubiéseis mantenido la amistad?

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Como insinua Zephyrox, ¡¡ ¿¿ hay alguna salida diplomatica que no rompa la amistad con los abuelos¡¡ que en definitiva son las amigos.
- Es imposible decirle a un abuelo que su nieto no sube porque no se quiere poner el chaleco, salvo crear crispación desde el primer momento.
- Ojala fuera la guardia civil la que indicara que no pueden salir sin chalecos, arneses, etc. y se lo dijeran a ellos, por eso de si se caen, para quien es el chaleco??. A ellos seguro que los respetan y van a aceptar, pero no creo que lo entiendan igual si soy yo quien lo impone.
-- Como he dicho creo que esta situacion se volverá a repetir....

:sorry: Soluciones por favor.......:nosabo:

Saludos Buitre

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Capitán Buitre!

Quién carajo está al mando de su barco?!

Una abuela? Dos grumetes?

En su barco DEBE mandar usted, que es a quien le tocarán los pelendengues y la conciencia si algo sale mal.

Además, una vez escrito este mensaje ya no podrías alegar desconocimiento o despiste del peligro.

Si esos crios se suben a bordo de tu barco sin chaleco estás incurriendo en una responsabilidad penal. :calavera:

Tú mismo.

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Hola Buitre,

Yo he estado en la misma situación en mas de una vez. A veces salgo con mas gente de lo que tengo despachado. Mi barco esta homologado para 5 plazas en zona 4 y 6 en 3 pero por alguna causa está despachado para 4 tripulantes :nosabo: cosa que me di cuenta meses después de que se había realizado el trámite. Yo llevo todo el equipo para 6 adultos y 3 niños y paso olímpicamente del tema. Igualmente el 99.9% de mis salidas son en solitario y solo en raras ocasiones voy con mas de dos tripulantes.

De cualquier forma me han llegado hasta 8 personas para disfrutar del barco (que con 9 abordo en un 25 pies no entiendo exáctamente como piensan disfrutarlo). Yo que soy muy blanco y negro me negué de forma rotunda a patronear en semejante situación, pero evité, en cierto grado, la violencia de la situación desplegando mi mesita plegable, montones de aperitivo y cervezas y con la frase "pero quién quiere navegar pudiendo hacer el apertivo con tan agradable compañia!" y tema solucionado.

Te podría explicar otra situación en la que me querían meter 5 sobrinos (todos menores de 8 años) a bordo, pero en esa ocasión lo resolví de la forma en que sospecho que tu (y la mayoría de la gente civilizada y educada - entre los que no me incluyo) jamás lo harías: mandándolos a la mierda por proponer semejantes idioteces. Así que me quedo con la primera anécdota. :p

:brindis:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Unos vinos. Que prefieres hacer que quedas bien y nunca mas verlos o ser sincero y decirles : aqui solo vienen x ? En varias ocasiones me han sucedido situaciones parecidas y en mi caso he sido muy claro: no estaba previsto, lo siento. He vuelto a verles y han agradecido mi sinceridad y mi RESPONSABILIDAD.
La mar es uno de los pocos espacios de libertad que nos quedan , no la jodamos saliendo mal, cabreados y deseando regersar lo antes posibles. No nos sobra el tiempo para malgastar navegaciones. :barcopapel:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Hola Buitre, a mi esto que cuentas no me ha pasado y no se haría, soy demasiado blando y quizas subiera a mi barcos a mas personas de las que puedo, pero con respecto a los niños si que te puedo decir que han subido a mi barco 2 niños que lo primero que hicieron fue ponerse el chaleco o si o si no hubo elección y como no paraban y los padres pasaban de los niños no tarde ni un segundo en atarles primero a los padres y después a la botavara.

Si algún día quieren montar mas de 6 personas en el barco seguramente diré que no arranca o que pasa algo raro.

Saludos
Rafa

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Hola, es uno de esos momentos en que echas en falta otro
Herodes. :sip:

pero SGURIDAD, ante todo

salud :brindis:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

:brindis:
Estudiate las peores consecuencias y las sanciones máximas posibles a las que te has expuesto,y a tu amigo se lo cuentas, es tu amigo, : el otro dia por ti y tu mujer cometí una insensatez y llevo unas noches sin poder dormir, el barco es para disfrutar y francamente lo pase mal, fue uno de los peores dias de mi vida,salimos demasiadas personas en el barco y a mayores los niños sin salvavidas................es una responsabilidad que no quiero asumir. Si quieres un dia salimos tu los niños y yo y les enseñamos un poco ..........
Suerte
:brindis:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Sí quería concretar: con mi anterior intervención, a mí también me ha pasado. "coño, total..." y en lugar de 4 vamos 6 (adultos).
(Y habrá que recordar lo de la piedra y el pecado...)

Pero en lo que sí he sido y soy muy beligerante es en los niños y chalecos. Tengo 2 chalecos de niños y nunca dejo/he dejado subir más niños que chalecos ni niños sin chalecos. Todos los niños TIENEN que ponerse los chalecos incluso en el puerto (aunque a veces, se quejan del mal ejemplo que damos los mayores, en camiseta o traje de baño y ellos con el chaleco chupando calor... :sip:)

C'est la vie.
:brindis::brindis:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Que razón tienes, totalmente de acuerdo, si pasa algo tu eres el responsable y seguro los padres no son tan comprensibles (por cierto que navegues bien el proximo fin de semana, acuerdate de mi) Saludos. Coronadobx

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Opino totalmente como Dimetuuno, si crees que se puede dar la msma situación, habla con ellos ahora y les expones lo que ha ocurrido.
Saludos

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Pues yo no llevaría mas gente , pero que tiempos aquellos en los que se iban 8 en un coche , por lo que cuentan los mayores y no tan mayores , o en Cuba , pero a día de hoy , yo solo los permitidos por el barco , y este año he comprado un chaleco para niños , en el blog http://shackleton-henry.blogspot.com/ esta el hijo de mi amigo con su chalco y atado a la mesa , que era muy vivo el enano , no se si será lo correcto pero asi lo hice.
Otras veces a venido un crio de nueve meses y el responsable su padre , que lo tiene agarrado y lo pasea por el barco , tambien había buena mar y el padre es motañero y tiene al niño asilvestrado y viajado por medio mundo en bici , mochila , autocaravana , asi que cualquiera le dice algo al padre.
De todas maneras la gente que no tiene contacto con el mar se toma todo a risa cuando te ven todo serio con tus cosas en la cabeza , yo por lo menos , seguridad , ruido del motor , temperatura ,radio, y ellos de fiesta , y diciendote que te relajes y que no seas esagerado con la cosas , claro como a ellos ni les va ni les viene .:brindis::brindis:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Buenas a todos

Yo os cuento lo que me paso en una situacion similar y que puede ser aplicable a lo que se discute:

Un sabado quedamos para salir en mi barco dos amiguetes y yo, y uno de ellos aparece con la novia, y con una sobrina pequeña, y yo no tengo chalecos para niños

Solucion:
Mi motor es fueraborda, asi que cuando veo el percal retire disimuladamente el hombre al agua y les dije que no podimos salir que no funcionaba el motor.

SALUDOSSSS

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Una ronda :brindis:
Francamente, no veo por qué meterse en líos por no quedar mal con alguien que se ha presentado con ciento y la madre. Se le dice que no puede ser y listo. Ellos que decidan quien se queda en el bar.
De buen rollo, claro

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Si quieres ser legal con un amigo tienes que decirle la verdad, no te puedes callar, seguramente ellos no eran conscientes del peligro que corrían y de la temeridad que te obligaban a cometer; yo le explicaría claramente la situación y pasaría la pelota a su campo, si de verdad aprecian tu amistad deberían ser ellos mismos los que no se pongan en peligro y no te comprometan de esa manera; de todas formas si no decidiesen algo razonable sería yo el que rompiese la baraja y de manera cortés no saldría con todos y sin chalecos para los niños embarcados...
Ahora, hay que reconocer que a toro pasado es fácil decidir....
:patron:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

A mi me pasa muy a menudo en verano, amigos, familia, etc...y el problema es que como ya lo hemos hecho varias veces, a ver como les dices ahora de repente que no.
Te entiendo perfectamente, hay algunos a los que se lo he comentado en alguna ocasión y lo han entendido y a veces en el pantalán ellos mismos dicen que somos muchos y se van (de buen rollo), pero también en alguna ocasión alguno se ha mosqueado
Es complicado, pero lo de que no arranca es una buena opción!

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

A mí se me ocurre la pregunta de que si tu amigo sabía cuanta gente puede ir a bordo. Si no lo sabía debias haberlo comentado desde el primer momeno y no sé podias haber ofrecido la posibilidad de dos paseos cortos, no sé, cada uno ahí tiene sus habilidades.
Respecto al comportamiento de los crios; yo las veces que salgo acompañado en verano siempre es con las respectivas cuadrillas de ms hijos, una de crios de 12a. y la otra de 14a. Soy el único adulto, desde el primer momento les pongo las pilas y a mí me funciona, tambien te digo que no arriesgo lo mínimo, es decir, les llevo cerca, que se peguen unos chubos y pa casa. Por cierto, mucho mas facil de llevar la cuadrilla del pequeño que la del mayor.
Un saludo.

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Reenviar todo a la bañera y navegar en solitario :pirata:

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Abundando en lo que dice Bluray "seguramente ellos no eran conscientes del peligro que corrían y de la temeridad que te obligaban a cometer; yo le explicaría claramente la situación y pasaría la pelota a su campo"
Antes de que vuelva a suceder (que por lo que dices, volverá a suceder), yo hablaria ahora, en frio, con tu amigo, el abuelo, y le diría "Lo que HICIMOS la otra vez de salir sin chalecos, niños desmadrados etc... fué una temeridad..."
Sin duda se dará cuenta de SU PROPIA responsabilidad con SUS nietos.

Te lo dice un abuelo.

Lapin

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Pues yo creo que vuestros comentarios son exagerados. Yo habría salido a dar la vuelta tranquilamente.

Me refiero a la falta de chalecos, no al comportamiento incorrecto de los niños, ques i hubiera intentado atajar.

Creo que las regulaciones cada vez más estrictas están afectando nuestra capacidad de juicio, y la posible valoración del risego de una travesia vs. un paseo, que no es el mismo por muchos motivos.

Me fastidia el argumento de la seguridad ante todo, es el que emplea la administración para mascararnos a legislación, mujltas y prohibiciones, y nosotros se lo ponemos en bandeja subiendonos al carro del discurso. Con ese discurso de la seguridad es muy posible que dentro de poco, por ejemplo, nos prohiban navegar en solitario. Es sólo un ejemplo.

Mi valoración personal en este caso es que para dar un paseo costero no es imprescindible el chaleco para todos.

Espero que no me masacreis. Un saludo.

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Vaya fregao, menos mal que no paso nada.
Yo una vez sali con un amigo y su hijo (terremoto), le pusimos el chaleco, pero no paraba de brincar, saltar, Yo iva de los nervios, y le dije al padre que no estaba nada a gusto, o que lo dominaba o volviamos a puerto.
Y al final calmo al chaval con una buena bronca y listo.
Pero la verdad es que se pasa muy mal, mucha responsabilidad.

Re: Amistad o legalidad: que es lo primero
 

Me han hecho pasar muchas veces por malo por no llevar mas de cinco personas en el coche. Hablo de circunstancias normales, sin emergencias, que entonces se hace lo que convenga. Y al final estas cosas te ayudan a filtrar bien a la gente y conocer los verdaderos amigos.

Me parece que por hablar bien claro y explicar las cosas bien explicadas, el que no lo comprenda y se ponga a malas es que no se le merece tener en el círculo de amistades, pues no te quiere el bien.

Míratelo como una buena manera de garbillar a los amigos. Si un amigo me dice que una cosa no puede ser, yo no me cabreo, es mas, le agradezco que me lo diga porque si pasara algo sería terrible la responsabilidad agena que me entraría.




Bueno, saludos,
Llan


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