Demasiado ángulo de Timón.
 

Buenas cofrades, vayan por delante unas :brindis:

Os queiro consultar un tema:

A vecesen ceñida, supongo que cuando voy pasado de vela, he de meter timón a sotavento para contrarestar la tendencia a orzar en algunos momento.

Creo que principalmente debe ser cuando voy pasado de vela. Por lo tanto lo lógico es reducir un poco su superficie. Pero, a parte de eso, que puedo hacer para no tener que contrarestar con el timón y por tanto, a partir de un cierto ángulo de éste, que frene el barco.

Podria hacer una o varias de estas acciones? :
1- Llevar un poco el carro a sotavento.
2- Amollar algo la escota de mayor (si no muevo el carro), para abrir un poco la baluma ?
3- Atrasar un poco el carro del genova para abrir su baluma.
4- Cazar el bakstay.
....

Espero vuestros sabios consejos :brindis::brindis:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

5- Relingar drizas
6- Cazar pajarin y cunni de mayor
7- Y si no mejora, tomar 1 rizo...

Salut
:brindis:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Cuando a mí se me va mucho de orzada, me he dado cuenta que suele ser porque llevo la mayor demasiado cazada... así que si después de tensar bien el pajarín y alisar la vela todo lo posible me sigue orzando, la abro un poquito, generalmente muy poquito, y el barco tiende menos a orzar, hay que hacer menos fuerza en la rueda (dónde estará mi caña :llorica:) y va más "desahogado"

Pero dígote también que no soy ningún as en esto del trimado, así que espero a que los que saben más que yo aconsejen, que aprender siempre es bueno :sip: :sip:

:brindis::brindis::brindis:

kendwa

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Añado: y si así no mejora, es que toca rizar / enrollar

:brindis::brindis::brindis:

kendwa

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

:brindis:
Perdón por mi ignorancia: ¿qué debo entender por RELINGAR DRIZAS?
:brindis:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Hola Blue.

Alguna vez que he navegado en un First 285 si que tiene cierta tendencia a orzar y tener que tirar de caña (a barlovento o a sotavento, como dices?). La mayor es poderosa en tu barco.

Mi barco es muy parecido al tuyo, pero con algo menos de mayor y más genova y yo lo encuentro bastante compensado, pero cuando no puedo aguantar la orzada razonablemente , pues lo que te dicen...yo tiraba de carro a sota (practicamente solo me trabajaba la baluma de la mayor) y he ganado bastante con un cunhingam pero a partir de 16-18 nudos de aparente voy mejor con un rizo (y corre lo migggmito).

Creo, a falta de la opinion de los gurus, que tendrias que determinar con que "presión" (toma AC!!!) de viento te pasa. Si te tpide caña con relativamente poco viento, quizas adelantando la caida del palo puedas ganar algo.

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Tensar las cuerdas que tiran de la parte superior de las velas.....que jodido es el vocabulario marinero...mira que nos lo hacemos dificil...

(canturrear con musiquilla de "La cabra, la cabra, la puta de la cabra...")

La driza, la escota...
la puta de la braza..
la madre que las parió!!!
si al final todo son cuerdas
quien coño las bautizó!!!

:burlon::burlon:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Yo creo que está todo dicho, si acaso dos apuntes mas: A mas escora mas facil es irse de orzada. Y en ultima instancia ,claro ,cambiar de rumbo, dejar la ceñida por un descuartelar generoso o todo lo contrario, aproarnos hasta perder presión ( y velocidad ). Pero vamos que si las orzadas son incotroladas y constantes , lo mejor reducir trapo y a :velero: .

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Unas copas para todos :brindis::brindis:

Hola BLUESEA, respecto a tu pregunta, el ángulo de timón máximo sin perjudicar la velocidad del barco es de siete grados , si con este ángulo no evitas irte de orzada, tienes que descargar presión de viento en la parte trasera del plano vélico ( en la mayor ) para que el empuje lateral del viento sea más adelantado y así evitar que el barco se valla de orzada.
Para descargar la mayor y adelantar el centro de empuje del viento sin perder efectividad, debes aplanar la mayor lo más posible, esto se consigue :
cazando el backstay (para conseguir que el palo gane su maxima curvatura y la vela se aplane ),
Cazando Cunningan ( para conseguir que se abra la baluma y asi dejar escapar la presión en la parte alta del palo y reducir escora )
Bajando el carro de escota : Para conseguir que la vela pierda presión y evitar escora.
Hacer un rizo : Si el problema es por demasiado trapo, por supuesto que esta es la solución .
Si con estos consejos , no consigues que el barco no se valla de orzada, comprueba la caída del palo; hay una formula matemática que dice que por norma general, el palo debe tener una caída de 1 a 1,8 º.- (Si quieres más explicaciones de este tema , envíame un privado para que no aburramos al personal de la taberna ).-
Perdona por el tocho, pero más resumido no se decirlo. :sorry:
Un saludo Hector...

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Podió... :eek: ¿aburrir? Si aquí lo que nos gusta es aprender... :velero: :velero:

:gracias::gracias:

kendwa

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

:brindis::brindis:
Totalmente de acuerdo con Kendwa.
:gracias:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Hector, yo tambien estoy de acuerdo con Kendwa, aunque no dudes que esta pregunta (la caida del palo) tambien te caerá el sabado :santo:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Buenassss, birras

Solo añadir que si el carro es muy corto, debes largar algo de escota... y tal.

Saludetes Ja

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

:cid5::cid5:
Solo unas imágenes para decorar tu escrito,
Gracias

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Tatodisho!!.

Pero por añadir algo más, diría que hay que tener en cuenta el estado de las velas (no sé si es el caso).

Si tenemos unas velas embolsadas, eso hace que el flujo de aire no sea el que tiene que ser. El barco escora más de la cuenta, con lo que aumenta el carácter ardiente y orza como un descosido.

Quiero decir con ello, que en el caso de poseer unas velas embolsadas, los reglajes acertadamente explicados deberán hacerse con más prontitud y firmeza que en el caso de poseer unas velas en perfectas condiciones.

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Probablemente lo correcto sería decir: relingar velas...cazando drizas

salut
:brindis:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Puestos a ser puristas, creo que tampoco eso es correcto.

Relingar es el acto por el cual se introduce la relinga (parte delantera del gratil) en el canal o percha que la sujeta o sostiene.

De lo que se trata es simplemente cazar drizas suficientemente como para aplanar la vela adelantando la bolsa o curvatura de la misma.

:sorry: por la puntualización.

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Gracias por vuestros comentarios cofrades :brindis::brindis:

No hablamos de una orzada puntual por una racha de viento (que compensariamos llevando el carro a sotavento), sino de que ese desequilibrio en la obra viva, producido por la escora, implica tener que llevar la caña a barlovento (timón a sotavento) para mantener un rumbo recto y no orzar.

Podriamos decir que cuando el barco escora, la obra viva varia y por tanto el comportamiento del barco también. En este caso orzando.

Así que, a modo de resumen de lo que habeis comentado, podriamos tomar dos tipos de medidas (aunque el resultado es el mismo):

1- Ajuste del plano vélico.
1.1- Cazar el pajarín para aplanar la bolsa de la parte baja de la mayor.
1.2- Carro de la mayor a sotavento para desventar un poco la mayor.
1.3- Amollar escota de la mayor para abrir la vela y ¿ para abrir un poco la baluma en su parte alta(twist) ?
1.4- Cazar el bakstay para tensar el stay de la vela de proa y para y para ¿ ajustar la bolsa de la vela mayor en la mitad superior ?
1.5 Cazar el cunningham para ¿ abrir la parte superior de la vela mayor ?

2- Reducción del plano vélico.
2.1- Toma del primer rizo de la vela mayor.

Creo que no me dejo nada de lo que habeis comentado. De hecho, alguna de estas medidas las aplique pero no se cumplió lo que comentaba Cruz del Sur de "... sin perder efectividad ...". Naturalmente que me direis que ahí esta el arte del trimado y que eso se consigue con mucha ráctica. Y os doy toda la razón. :D

La pregunta es haceis esos ajustes en un orden determinado ? :nosabo:

Aclarando que el carro es amplio de recorrido y que el rumbo es de ceñida bastante cerrada, ¿ haceis punto 1.2 o 1.3 ?. Entiendo que el punto 1.2 ? :nosabo::nosabo::nosabo:

Por último comentar Atnem que el genova es nuevo (dracon) pero la mayor no. Aunque esta última es laminar y no se deforma tanto.

Gracias y tomaros algo a mi cuenta :brindis:

Jota, a ver si coincidimos alguna vez en alguna regata :sip:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

¿aún seguimos con eso? :cunao:

tal como lo expones parecen dos posibles alternativas y para mí no es así.

Primero intentaría sacar presión a todo el trapo (que sería tu punto 1 al que le faltan más cosillas) y si ello no fuera suficiente pasaría al punto 2, en el que te falataría también rizar o enrrollar parte de la vela de proa.


Si nadie más instruido que yo no te contesta, luego te explico lo de las "cosillas".


:velero:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

:brindis:

He acudido a un diccionario naútico on line: da la acepción de Phoenix....pero relingar una vela es una expresión común, como bien dice Atnem.
Así que no parece, pues, que la expresión RELINGAR DRIZAS sea muy acertada...¿no?...pero sí parece que ha haber una expresión para esta acción que, de ordenarse, probablemente desencadenaría aplanar la vela tirando, simultánea o consecutivamente, de sus tres puños: driza, cuni y pajaril, accisón independiente de ir aplanando la vela ora templando la driza, etc, así que me quedo -inicialmente (porque casi seguro que algún cofrade nos ilumina más)- con ese significado: aplanar la vela por su tres puños.
:brindis:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

:eek::eek: De aburrir nada de nada, que estas cosas son las que nos gustan y además aprendemos

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Y no solo aprendemos (en los libros podriamos encontrarlo), sino que los "debates" iluminan y enriquecen los hilos sobre todo de ajustes, trimado etc.
Y luego hay algo muy importante tambien, que es poder transmitir diferentes ideas cuando navego con "mis cachorros" desde la experiencia de buenos navegantes.:adoracion:

Gracias cofrades, por "tanto y tan bueno":cid5: (no solo en este hilo, sino en todos).

Un saludo
:brindis:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

La expresión que yo he oído en alguna ocasión respecto a cazar driza es REPICAR :santo:

En cuanto a todo lo otro que habéis expuesto, y que por supuesto suscribo, me atrevería a pedirles a los maestros que comentaran más detenidamente lo que algunos cofrades han apuntado sobre la caída del palo.
En mi barco he podido comprobar que si voy pasado de tensor de back el barco tiene esa tendencia a orzar que apunta Bluesea. Así que me va mejor amollar un poco el back (si me he pasado mucho) y abrir baluma con un cuningham, aparte de aplanar como ya se ha dicho, bajando carro, repicando driza y tesando pajarín.
Intuyo que es porque, ya en reposo, el palo tiene quizá demasiada caída a popa y cuando cazo backstay lo paso de caída, porque el stay está un poco dado (tengo que cambiarlo, pero me gustaría cambiar también el enrollador y ya sabéis que todo eso retrasa las decisiones).
De todas formas, lo que mejor le va a mi barco es tomar un rizo de la mayor, incluso antes de empezar a cerrar génova. Así recupera fácilmente el equilibrio y deja de pelearse con el timón.

saludos
:brindis:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Olá Companheiro
yo en el mio tire el palo adelante dos posiciones de la pletina de origen.
Que vela de proa llevas?

si navegas con mas de 130% e esta muy embolsada puede ser la causa.....

Yo sentia que tenia el centro velico muy retrasado, com mas de 15 nudos el barco era muy ardiente.

creo que adelantar algo el palo e conseguir aplanar la genova si es grande te solucionara el problema.

Ya me lo comentaras

Saludos

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Piensa en una tabla de windsurf....
qd quieres arribar tiras el mastil adelante, si quieres orçar mastil a popa.

Lo mismo passa en vela ligera, equilibras el barco con tu peso, orçar, peso recuado, para arribar peso adelante.

En cruzero, si tienes el centro velico por recuado en relacion a la orza el barco se va al viento, si esta adelantado arriba

Saludos

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

:cagoento:Pues explica, explica, plis, que aunque ahora con la mayor enrollable y el backstay fijo tengo muchas menos posibilidades de "jugar" :cool:, dentro de poco (si Neptuno lo permite :adoracion:) navegaré en un barquito con muchas-muchas posibilidades ... :D :mono:... y más "cosillas" no se me ocurren, salvo cazar la contra :nosabo:

Gracias :gracias:

kendwa

:brindis::brindis:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Lo de repicar no lo había oido nunca, excepto en regata, pero para algo que no tiene nada que ver con lo que se comenta.

Respecto al resto, creo que tu mismo te contestas acertadamente a tus dudas. Muy probablemente acortando el stay notarías un cambio radical en el comportamiento.

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Que raro que haya pasado Atnem por aquí y con lo que le gustan estos temas y lo bien que lo explica...

Las "cosillas" a las que me refería son los interrogantes que ha dejado bluesea y alguna cosa que he encontrado a faltar como el "repicar" (yo si lo había oido) la driza...

Uno de los encantos de la vela es que no hay fórmulas mágicas aplicables a todos los barcos por igual.
Hay una série de generalidades que luego en cada caso particular prevalecen unos criterios y otros apenas influyen.

Un aspecto muy interesante y que Algarve ha resaltado es la distribución del peso en una embarcación en función del rumbo deseado. Quizás en barcos de mayor desplazamiento no sea tan importante pero si lo es en barcos pequeños y en vela ligera (por no hablar en el patín catalán).

En cuanto a los interrogantes que mencionaba, si cazas el back abres la parte alta de la baluma pero no el embolsamiento en esa zona como comenta bluesea (arriba no hay apenas embolsamiento). Con el back controlas la bolsa en la parte media de la vela.
El embolsamiento en la parte baja de la vela la controlas con el pajarín.
Cuando habla de utilizar la escota para controlar la parte alta de la vela... estoy de acuerdo con que con ello consigues afinar el twist, pero según barco y vela. La escota es lo último que termino por afinar, el último ajuste.
En el caso de bluesea creo que es más importante el carro de la escota porque con él determinas el ángulo de ataque de la vela.
En cuanto a la driza y el cunningham, cuando sube el viento el embolsamiento de la vela se atrasa y ello se puede compensar tensando driza y cunningham que de paso también abre la baluma en la parte alta de la vela...


Saludos
:velero:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Esa es la clave... cuanta falta de ella, por Dios...

Y siento ser la mosca cojonera, pero estoy flipando. Bluesea, llevas navegando un monton de años. ¿Ahora tienes estas dudas? ¿A que te has dedicado en todo este tiempo?

De verdad, que la ignorancia, el desconocimiento abordo, es muy peligrosa.

Si os vais a aventurar a navegar como máximos responsables de abordo, navegar sin tener clarito estos conceptos, os convierte en peligrosos.

En fin, hay gente que frena a mitad de las curvas... despues de 30 años conduciendo... hasta el día en que se lleven un latigazo, y destrocen el maletero en el guardarrail... Si es que no se llevan por delante al que venia por el carril contrario... Al igual que en youtube estan los tutoriales de conducir de Paco Costas, hay tutoriales de nautica muy buenos!

:barcopapel:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

:meparto::meparto::meparto::meparto::meparto::mepa rto::meparto::meparto::meparto:

Y digo yo... ¿no sería posible tener en La Taberna una especie de reservado tranquilo para hablar de temas de náutica, sólo de náutica, de estos que nos gustan, como el trimado sin ir más lejos :santo: , sin que nadie se enfadara ni nos riñera ni nada?
:cunao::cunao:

(Paco, lo que me hubiera gustado leer una explicación tuya bien dada, de experto, sobre los millones de cosas que habrás aprendido en tu larga experiencia. Esto lo digo en serio, pero, naturalmente, sin perder la sonrisa que me ha provocado tu intervención. Saludos cordiales :brindis:)
Ronda para todos:brindis:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Pues a mi me parece muy bien que lo pregunte ahora o dentro de cinco años. Seguro que blusea lo lleva haciendo bien durante años, pero a uno le gusta contrastar lo que hace para saber como mejorarlo o simplemente confirmar que hace lo adecuado. :eek: A ver si es que ahora uno va a tener que medir sus preguntas por miedo a que le tachen de "peligroso".

Bluesea, yo te apoyo y además también afianzo mis conocimietos... :cid5:
Preguntar y preguntar cofrades que así nos enriqueceremos todos

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

:sip::sip::sip::sip::sip::sip:
Yo también quiero enriquecerme.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Ahí va mi "consejo" (aunque de sabio poco):cunao:

A veces, si no va a ser para mucho rato (porque, si no, lo mejor es el rizo y dejarse de historias), tambien se puede navegar un poco pinchado... o sea mas orzado del maximo angulo de ceñida... el genova tendra un cierta tendencia a desventarse por el gratil (que es por donde mas trabaja), y por tanto ofrece menos esfuerzo de trabajo, y menos fuerza escorante... se navega rapido (relativamente, claro) y con la escora bajo control...

exije concentracion a la caña, ya sea para no llevar la proa mas alla del eje del viento y acuartelar la vela, o ya sea para no caer mas de la cuenta y entonces te pegues la escorada de ordago

No es la manera correcta de navegar, pero como recurso puntual vale perfectamente

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Gracias Keith, es un truco que he usado a veces (por ejemplo volviendo a puerto) a "golpecitos", pero creía que estaba mal hecho.
:brindis::brindis:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Pues sí tatodisho.

Lo de repicar yo también lo había oido.

Y lo de pinchar lo practico bastante en navegación pachanguera. Si te queda poco para llegar, tienes el barco lleno de invitados no náuticos y no los quieres asustar, mantienes el barco entre 25º y 30º de aparente y las velas algo abiertas. Sin ola el nuestro se mantiene muy estable, andas y te evitas líos.

:brindis::brindis:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Os dejo un enlace que puede ser de interes para todos nosotros.


http://www.depoorter.com/downloads/T...de_velas_I.pdf

:brindis: :nosabo: :brindis:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Queridos cofrades.Demasiado sabeis para que este pequeño truco os sirva.Aparte de tension de drizas y back,carro, escoteros pajarin y cuuninghams para aplanar y abrir balumas yo uso con rasca el truco antiguo de cazar foque a tope y abrir mayor con lo que no pierdes velocidad y no escoras.Rondas ventosas.

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Mil gracias, Rom :gracias:

Y no sé por qué narices se me coló el puñetero muñequito ":cagoento:" en mi post, que parece que esté yo cabreada con alguien cuando, lejos de estarlo, me encantan estos hilos, y agradezco todas las aportaciones que siempre me hacen aprender cosas nuevas o replantearme si las que hago por costumbre están bien o no, o se pueden mejorar...

:brindis::brindis::brindis:

kendwa

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

¿No se te forma curva inversa en la mayor cerca del palo? (hacia barlovento) por la presión que ejerce el flujo que sale del génova, a mi me pasa cuando hay mucho viento; y me interesa saber si es una situación que se puede mantener o evitar

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Demasiado ángulo de Timón.
 

Querido cofrade.Te hablo de foque(en mi caso full baten ) y no de genova.No tengo ese desvente que podrias imaginar.Mis medidas aproximadas de superficie velica son :mayor 12 mts foque 9 mts cuadrados ambos con sables y garruchos.Gracias y rondas de albarinho.