La Taberna del Puerto

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-   -   Viajar toda la vida (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=29769)

golf2000 22-01-2009 14:36

Viajar toda la vida
 
Buenas. Supongo que este tema habra salido mas de una vez, o como minimo mas de uno nos lo hemos preguntado en mil ocasiones.
Cada vez leo mas relatos, noticias, post, comentarios, de tal o cual que anda dando la vuelta al mundo a vela, pero no solo eso, sino que lleva tantos años, o piensa estar tantos años primero por aqui antes de pasar a otro oceano, etc. Y la pregunta que ya estais intuyendo es ¿de donde sale el dinero? porque lo ultimo en leer ha sido lo del velero cibeles que fueron 24 años viajando, pero es que segun acabo de leer aqui mismo pues se han vuelto a ir.
Supongo que para muchos es un sueño, ya no irte 24 años, algunos seguro que se conforman con uno o menos, pero siempre esta el imperativo del dinero, primero para el barco y despues para el viaje. Ese es el gran enemigo de los sueños de muchos. Se que mas de uno me dira, todo es liarse la manta a la cabeza y zarpar, ya te buscaras la vida por ahi trabajando de lo que sea. Vale, pero es que trabajar de lo que sea no es tan facil , y si es tanta la gente que esta por ahi viajando supongo que los trabajos de lo que sea estaran saturados jejejeje.
Pues eso, una ida de perola, pensando en como arreglarselas para viajar mucho tiempo por muchos sitios y tener dinero para poder hacerlo jejeje
Alguien sabe el truco? ciao.

goneva 22-01-2009 14:54

Re: Viajar toda la vida
 
cofrade,... me parece que este hilo puede ser antológico, ya que toda la cofradia sueña con lo mismo,... unos lo han cumplido, otros lo planean cumplir, y la mayoría nos conformaremos con lo que hay.
Esto que planteas a mi me quita el sueño de vez en cuando, sobre todo cuando las cosas no van bien, cuando el agobio desborda, etc... En mi opinion la pasta no es lo mas dificil, sino que considero mucho mas complicado ir soltando las amarras que te unen a la vida "real" por decirlo de alguna manera. No se si me explico,... cerrar temas con los bancos, con la familia, a nivel laboral,... te empiezas a plantear que ocurrirá cuando vuelvas, que va a ser de ti, como te afectará la morriña, llegado el caso, si estarás a la altura de las circunstancias,... yo creo que mas bien se trata de un estado de gracia al que llegas en el que te ves por encima de esas "banalidades" urbanitas.
Un brindis por los que le hechan webs, y por los que se los hecharán el día menos pensado.
:brindis::brindis::brindis:

riskfactor 22-01-2009 15:22

Re: Viajar toda la vida
 
Tanto así como que el dinero no es importante...

Coincido en que lo más importante es soltar las ataduras terrestres, pero un viaje tiene gastos, importantes, y si no los puedes pagar, no puedes viajar.

Sinceramente, si a tus treinta y tantos no sabes ni como comenzar, es que tu nunca podrás hacerlo (viajar el resto de tu vida). Lo siento.

golf2000 22-01-2009 15:34

Re: Viajar toda la vida
 
Bueno Riskfactor, saber como comenzar o no es lo de menos, a los 36 tengo toda la vida por delante y a los 56 tambien tendre toda la vida por delante. La cosa no va por ahi, la cosa va que no termino de entender como alguien se puede pegar 20 años viajando por el mundo. Tan solo eso, porque supongo que cuando estes en una isla del pacifico, con 40 isleños te sera facil cambiar algo por comida o coger frutos o pescando, trabajar haciendo alguna chapucilla que se te de bien, pero tambien existen otras zonas o paises como la zona de japon o los paises nordicos que se asemejan mas a nosotros y donde no se te acercara el lugareño a cambiarte fruta por un bidon de plastico o una bici.
Soltar ataduras es algo que depende mas de la persona y el momento que de posesiones materiales o monetarias. Cada persona es un mundo y habra quien le cueste mas o le cueste menos.

armensis 22-01-2009 15:35

Re: Viajar toda la vida
 
jo.!! con la preguntita... de donde sacan la pasta?
pues del calcetín, de donde va a ser si no...
:cunao:

Silvia 22-01-2009 15:45

Re: Viajar toda la vida
 
Para viajar navegando se necesita dinero y mucho!!!
Hay quien lo hace con muy poco dinero, es cierto, pero el barco no está en regla, los mejillones crecen bajo sus cascos, la vela está cosida por miles de sitios, hay que sacarlos remolcados, el motor dejó de funcionar hace tiempo, están casi siempre fondeados, que no es tan bonito como parece. Navegan casi sin electrónica y sin cartas. Sí, se puede navegar sin dinero pero esta gente es de una pasta especial, hay muy pocas personas capaces de navegar sin dinero mucho tiempo!!!
:velero::velero::brindis:

goneva 22-01-2009 15:50

Re: Viajar toda la vida
 
Cita:

Originalmente publicado por Silvia (Mensaje 471391)
Para viajar navegando se necesita dinero y mucho!!!
Hay quien lo hace con muy poco dinero, es cierto, pero el barco no está en regla, los mejillones crecen bajo sus cascos, la vela está cosida por miles de sitios, hay que sacarlos remolcados, el motor dejó de funcionar hace tiempo, están casi siempre fondeados, que no es tan bonito como parece. Navegan casi sin electrónica y sin cartas. Sí, se puede navegar sin dinero pero esta gente es de una pasta especial, hay muy pocas personas capaces de navegar sin dinero mucho tiempo!!!
:velero::velero::brindis:

Hombre!,... nadie dijo que fuera facil, y seguro que no siempre es bonito. Hay muchas maneras de viajar navegando, y se me ocurre una analogia que hace poco un cofrade escribió; hablaba de que es posible viajar en mercedes y alojandote en paradores nacionales, pero tambien es posible hacerlo en 600 (con todos mis respetos) haciendo camping, cuneting o parking. Al final de viajar se trata, no?

riskfactor 22-01-2009 15:58

Re: Viajar toda la vida
 
Cita:

Originalmente publicado por golf2000 (Mensaje 471383)
Bueno Riskfactor, saber como comenzar o no es lo de menos, a los 36 tengo toda la vida por delante y a los 56 tambien tendre toda la vida por delante. La cosa no va por ahi, la cosa va que no termino de entender como alguien se puede pegar 20 años viajando por el mundo. Tan solo eso, porque supongo que cuando estes en una isla del pacifico, con 40 isleños te sera facil cambiar algo por comida o coger frutos o pescando, trabajar haciendo alguna chapucilla que se te de bien, pero tambien existen otras zonas o paises como la zona de japon o los paises nordicos que se asemejan mas a nosotros y donde no se te acercara el lugareño a cambiarte fruta por un bidon de plastico o una bici.
Soltar ataduras es algo que depende mas de la persona y el momento que de posesiones materiales o monetarias. Cada persona es un mundo y habra quien le cueste mas o le cueste menos.

No, no va por ahí. El tema es que a tu edad ya te habrás hecho una cantidad de ataduras que muy difícilmente puedas romper. Yo, me puedo tirar 20 años viajando sin problemas. Solito. Pero a mis casi 40 me he metido en una serie de temas que me impiden hacerlo. Me puedo engañar diciendo que de aquí a 20 o 30 años mis hijos ya no me necesitarán, mi hipoteca estará pagada o lo que sea. El hecho es que seguramente de aquí a 30 años habrán otras ataduras que me lo impedirán.

Otra coas es alguien que a sus 35 no se hubiera creado ataduras. Esa persona si que tiene madera de transmundista de larga duración.

Espero no te tomes mis mensajes como atáques, que no lo son!!!


Venga unas :brindis:

Feria 22-01-2009 16:40

Re: Viajar toda la vida
 
Saludos a tod@s l@s cofrades

Imagino que cuando alguien consigue soltar amarras para viajar durante quince o veinte años por todo el mundo ha sabido soltar también las amarras de lo que creemos necesidades vitales y la del querer saber qué será de nosotros cuando regresemos.
Evidentemente, el dinero es necesario en nuestra sociedad y en cualquier otra, pero la dependencia a él estará en función de las necesidades de cada uno. No hay más que comparar las posesiones, las “necesidades” y el nivel de consumo de una persona o familia de nuestra sociedad con las de otra residente en una zona con una renta per capita que a primera vista nos puede parecer miserable, y no me estoy refiriendo a los tristemente existentes y abundantes casos de pobreza extrema. Estoy seguro de que, además, nos llevaríamos una bonita sorpresa si comparáramos también el grado de felicidad o satisfacción de ambas personas o familias.
Vaya, que son mayoría los lugares del mundo en los se puede vivir sin comer cinco veces al día a dos o tres platos más postre en dos de esas comidas; y sin coche, y sin un piso de como mínimo 30 metros cuadrados (un lujazo para más de dos tercios de la población mundial), y sin televisor de pantalla plana, y sin cientos de objetos y utensilios que creemos indispensables. También se puede vivir con todo ello y con mucho más. Es cuestión de elegir.

Quizás lo mejor sea preguntar a cofrades de esta taberna que quizás no han estado veinte años viajando, pero sí unos cuantos (planeta agua, por ejemplo).

Y para acabar (me estoy enrollando demasiado), para los que tengáis la dicha de tener piso en propiedad, ahí va el recurso de un amigo que lleva años viajando sin dar palo al agua: puso su pisito de 60 m2 en alquiler y, con lo que le da, vive a cuerpo de rey en países con renta inferior a la nuestra. No tiene barco, claro...

rom 22-01-2009 16:54

Re: Viajar toda la vida
 
Como decía aquel, "largar o no largar amarras, esa es la cuestión"...

Del tema económico (y otros) siempre he intentado explicarme el por qué pueden unos y por qué no pueden otros con la analogía de la "partida de cartas" (poker, p.e.).

Cuando naces vienes al mundo con unas cartas de salida (mano).
A unos estas cartas ya le valen. Otros deben esperar que sus circunstancias personales le lleven a un buen descarte y le vengan nuevas y buenas cartas.

El tema económico (siempre subjetivo) algunos lo tienen resuelto nada más nacer... ¿no conoceis a nadie que "vive de rentas"?.
Otros poco poco ("descartes") van consiguiendo hacer un "cojin" suficiente, otros una jubilación digna anticipada, otros una primitiva, una excedencia laboral ... y otros, desgraciadamente, no conseguirán nunca esas cartas deseadas...
La cuestión es intentar optimizar las cartas que tengas y que la vida te vaya dando...

Tampoco considero que haya que obsesionarse porque de no poderse cumplir nos pasaremos la vida, nuestra vida, prisioneros de nuestros sueños. Y la vida es algo demasiado valioso como para no disfrutarla cada día.... con lo que tengas.
Y el hecho de poder plantearnos estas "terribles" alternativas ya significa que somos muy afortunados.
El 90% de la población mundial bastante tiene "con soñar" con qué comer cada día.

Hay factores que considero más determinantes que lo económico (que siempre te puedes liar la manta a la cabeza y tirar millas....). Uno es la salud y el otro es la familia, no sólo los hijos, también está el problema de que por lo general los padres a medida que nos hacemos mayores ellos también y por tanto cada vez te necesitan más....


:velero:

biziberri 22-01-2009 19:22

Re: Viajar toda la vida
 
buen post, si señor saludos cofrades
Por conocer bastante a los "Cibeles" se como se defienden
economicamente, pero no soy la persona adecuada, para explicarlo.
no es tan dificil....
Cada persona es un mundo, y las particularidades economicas
dan la diferencia entre los que pueden 1 mes, 1 año, o 24
no todo el mundo nace con estrella, no todo e mundo
puede permitirse dejar familia, no todo el mundo es capaz de
cortar amarras..... y vivir de verdad....
para mi el mayor problema es el factor "responsabilidades"
hijos, mujer, piso, letras, padres, etc etc
lo ideal una compañera con el mismo gusto, no tener hijos
salud aceptable, un piso pagado que se pueda alquilar (mejor dos:sip:)
si tienes negocio, traspasarlo a tus empleados,
en definitiva, eliminar toda posibilidad de pensar lo que dejas...
Segundo problema , el economico, pues una pensioncita, mas el alquiler
de tu piso, pueden ser suficientes, para vivir sencillamente, sin mas
y como contrapartida, .pocos gastos, barco "economico", ser un manitas
conocer de casi todo, pocas marinas y muchos fondeos,
Otro tema, cambiar el chip de esta sociedad,
recomiendo un libro "simplifica tu vida" da una serie de normas
no todas, aplicables, pero que dan una idea de lo facil que puede llegar a ser
eliminar de nuestra rutina, muchas tonterias "socialmente bien"
En mi caso lo tengo muy estudiado, pero, son mis circunstancias,
para nada extrapolables a otros...

ser de "familia bien" ayuda como no, pero creo que pocos de ellos
son capaces de soltar amarras...
animo cofrades

riskfactor 22-01-2009 19:34

Re: Viajar toda la vida
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 471600)
ser de "familia bien" ayuda como no, pero creo que pocos de ellos
son capaces de soltar amarras...
animo cofrades

:brindis:
Ser de familia bien, yo mas bien creo que no ayuda, obstaculiza! Pero que no se enfaden los cófrades de familias bien :meparto:

:brindis:

mirabras 22-01-2009 19:38

Re: Viajar toda la vida
 
Hola
Román, lo has bordado.
El tema económico he visto resolverlo de varias maneras. Conocí a una pareja francesa, solos pues los hijos ya hacían su vida solitos (cosa normal en el mundo menos en nuestro país), que dieron una vuelta al mundo en 8 años en un barquito de ocho metros. Les conocí en El Masnou. Ellos me explicaron como lo hacían: se habían prejubilado tras llegar a acuerdos con sus respectivas empresas, con lo que les quedó (más bien poco) decidieron hacer un estudio de los países por los que podían pasar donde la renta per cápita fuese, como mucho, lo que ellos tenían de pensión. Y hacia esos países se fueron. Una vez volvieron, tras visitar a sus amigos en la France, se volvieron a largar. En los sitios donde paran y paraban, él hacía trabajillos sueltos por los puertos y ella daba clases de francés y de cocina. Así se sacaban unos dinerillos más para ir tirando. La última que supe de ellos es que se habían embarcado en Mar de Plata en un velero, el de marinero y ella de cocinera, para ir a la Antártida.
Conozco algún otro que se dedica a "chartear" el barco a turistas por las zonas a las que va llegando. Habréis visto info de un español que alquila un catamarán por la polinesia. onocí a una pareja de El Masnou que hacía lo mismo.
Como dicen todos, no creo que la cuestión económica sea la difícil, lo dificil es "soltar amarras".
Saludos
Luis

PD: el caso extremo fué un francés que conocí en Bermuda's, con un catamarán enorme, que lo usaba de puticlub y le acompañaban las niñas.

pataplastico 22-01-2009 19:41

Re: Viajar toda la vida
 
Independientemente del tema económico, que es importante, supongo que los viajeros tienen oto tipo de vínculos o ataduras.
quiza sean compromisos personales, o la forma de entender y disfrutar la vida. Tengo un amigo de sesenta y algo años que, según sus propias palabras, es incapaz de hacer pipí siempre en el mismo sitio. La idea de estar en movimiento es la vida en sí para él. Pero una vez conocida esta persona, te das cuenta de que su forma de ver las cosas, sus apegos, su razonamiento, es tan racional como antiestático.
Tiene una mentalidad que es algo así como un "standard universal", que a su vez le imposibilita estar a gusto en la rutina.
Supongo que es cuestion de carácter.
Una ronda para todos y para mi buen amigo Victor.

riskfactor 22-01-2009 19:44

Re: Viajar toda la vida
 
Cita:

Originalmente publicado por mirabras (Mensaje 471616)
PD: el caso extremo fué un francés que conocí en Bermuda's, con un catamarán enorme, que lo usaba de puticlub y le acompañaban las niñas.

:meparto::meparto::meparto::meparto: He ahí una idea!!!

icebar 22-01-2009 19:50

Re: Viajar toda la vida
 
Este tema, es epico, sale de vez en cuando,y comparto que es el sueño de la mayoria. Como se ha dicho el tema ataduras es lo mas importante, y según la situación de cada uno, mas facil o mas dificil.
Pero.
En el tema economico, si no se tiene mucha pasta, os voy a decir lo que escuché de un transmundista, el decia que el tema negocio siempre hay que tenerlo presente, eso que significa, pues por ejemplo, en una recalada compras a precio muy barato algo que sea tipico, y lo guardas, en tener la ocasión lo vendes a buen precio y asi siempre cuando se carezca de medios economicos. Tambien tienes que estar dispuesto a hacer varias cosas, trabajar, y no esta de mas si se puede, chartear aunque sea al margen de la ley tu barco.

Esa formula no es ningún disparate, estar dispuesto a currar pintando barcos, de camarero, de guia, de lo que sea una temporada, hacer un par de charter que te reporten la cantidad necesaria para unos meses, comprar y vender, como veis, al final uno no se puede relajar.

Espero que sirva de algo.


Saludicos.
Jesus.

Xavier Vila 22-01-2009 20:12

Re: Viajar toda la vida
 
Viejo tema d ela taberna.

Estoy de acuerdo con muchas opiniones aqui dichas, yo personalmente coincido totalmente con Rom, cada cual tiene sus cartas.

Yo conozco casos de todo tipo, mira con una renta de un piso de alquiler en España, puedes vivir muy bien en muchas partes del mundo, y aqui dificilmente podrias vivir solo de esa renta, evidentemente con mas de una "renta" tendrias mas dinero y amarrarias en los mejores puertos y comerias en los mejores restaurantes.

Yo creo que la respuesta esta en las necesidades y prioridades de cada uno, cada cual tiene unos valores y preferencia en esta vida, yo cada vez estoy mas convencido de que seria mas feliz por ponerte un ejempo, llevando una vida mas tranquila y campechana en el campo plantando tomates y patatas, que viviendo en este sistema capitalista de prisas y estres todo al dia, para al fin y al cabo pagar una hipoteca, tener algunas cosillas y poco mas, porque lo que es tiempo y calidad de vida no creo que sea esto.

Mira en mis pocos viajes que he podido hacer a paises menos afortunados que nosotros, siempre me llama muchisimo la atencion las sonrisas de la gente que practicamente no tiene nada, eso me hace pensar mucho:nosabo:

Gracias & Saludos y buena mar:brindis:

Salu2 y buena mar:brindis:

ambdoswebs 22-01-2009 20:13

Re: Viajar toda la vida
 
Un Post interesantisimo, la verdad y un brindis por biziberri.

Biziberri lo exprime perfectamente y hay poco que añadir. Ojala los politicos hablaran asi de claro jajaja.

Yo solte amarras y consegui estar dos años navegando, justo el tiempo que necesite en adaptarme, comprender y disfrutar mi nueva situacion de autentica libertad. Para eso tuve que desacerme de todo aquello que me retenia en tierra, pero como tiraba mas la Mar, la ilusion pudo mas que la mi lamentable realidad (no soy rico).
Es cierto que economicamente los gastos se reducen (pero eso se aprende durante, no antes de zarpar), es decir para cuando has aprendido lo que es realmente necesario y lo que no, ya te has fundido estupidamente los ahorros. Los otros navegantes, suelen estar en una situacion economica restringida, a si que mas o menos todos entienden y comprenden lo de la ley del minimo gasto y todos colaboran en lo que haga falta (arrimando el hombro claro).
Los navegantes (los estetas) hay pocos o ninguno, pues no hay sitio para ellos ni nadie quiere saver de ellos. Se puede ir por el mundo por poco dinero, pero no pidiendo limosna, eso no es disfrutar de la vida y la libertad, eso es pasarlas putas y perder la dignidad.

Yo creo que en la vida, lo primero que se tiene que aprender, es saver quien eres y que representa tu apellido. Si es un apellido ilustre o quizas de sangre azul o simplemente proletariado, hay que saver encajarlo y mirar el futuro desde esa prespectiva, si no lo haces asi, puedes pasarte la vida fustrado, por no reconocer quien eres.

Yo mi pena, es que descubri lo que queria a los 40 y tantos, y claro ha esa edad uno ya ha hecho tarde para planificar los proximos 40 y no hay renta que me mantenga. Pero no pierdo la esperanza de volver a zarpar, pues hoy en dia la economia de nuestra familia va encaminada con ese solo objetivo "zarpar"

truecolor 22-01-2009 20:53

Re: Viajar toda la vida
 
Pues me alegro que alguien haya sacado este post porque en esas mismas me encuentro ahora mismo. Después de mucho pensar (los últimos 2 ó 3 años) he llegado a la conclusión de que en la vida hay veces en las que hay que decir: pero que coño... y tirarse a la piscina sin saber cuanta agua tiene. Eso sí, requisito indispensable el no tener responsabilidades familiares o una pareja que no le guste ese rollo, en ese caso hay que tener la conciencia blindada para hacer algo así. ¿El tema de la pasta?, pues vendes todo lo que tengas y te piras, cuando se acabe vuelves y empiezas otra vez y que te quiten lo bailao :burlon:... si es que vuelves, porque puede que te establezcas en otro sitio. Cada uno tiene su experiencia vital y sabe sus razones, alguno lleva toda la vida siguiendo el manual y haciendo lo que se supone que debe y con 40 tacos se da cuenta que hay algo que no funciona, que su vida no es plena y que lo que le pide el cuerpo es eso. Es una decisión absolutamente instintiva y se puede intentar racionalizar pero no funciona. Es como un tatuaje, como te lo pienses mucho no te lo haces.


Birras y "vizcochos" pa todos :velero: :velero: :velero:

galinbo 22-01-2009 21:20

Re: Viajar toda la vida
 
Puedo contar el caso de una amiga, está un poco alejado de la náutica, pero al fin y al cabo es lo mismo, ella viaja por tierra. Lleva poco mas de 4 años "recorriendo el mundo", su clave, no estar atada a las cosas de aquí. Ha elegido no tener familia, ni pareja estable, ni hijos, y adaptarse a todo lo que salga. Ella es veterinaria, pero poco ejerce, trabaja una temporada en un sitio que le guste, cuando ha ahorrado lo suficiente o se cansa se va a otro lado, cuando quiere estar una temporada mas larga viajando, sube o baja a un país mas bienestante (usa, Japón, etc...) trabaja, ahorra, y se va a otro sitio de un poder adquisitivo mas bajo, no tiene nada, solo su mochila y su cabeza, y ha llegado a un punto que no necesita nada mas. Todo es cuestión de estar combencid@ y querer llevar una vida así, cosa que considero que no es nada fácil. Por su experiencia animo a todo el mundo que tiene ese gusanillo que lo haga, yo en cuanto me deje mi compañera :meparto:alla voy, pro por mar:pirata:

LORDRAKE 22-01-2009 21:40

Re: Viajar toda la vida
 
Comparto las palabras de los cofrades, solo un matiz, el referente a la autolimitación que algunos parecen imponerse sobre la edad para abordar esto.
Pienso que si hay salud la edad no es muy determinante, recuerdo quien fue mi referencia en el proyecto de vuelta al mundo: Avelino Basol. El es un ejemplo vivo de lo que digo, a pesar incluso de las limitaciones por su enfermedad, llevando tripulantes a bordo.

Una reflexión, calculad lo que habeis ganado en los ultimos cinco años en bruto (antes de impuestos) Qué caro sale vivir en este primer mundo!! cuantos esfuerzos, cuantos problemas...

Con lo que vale una de nuestras viviendas(independientemente de la coyuntura) puedes vivir toda tu vida disponiendo de tu tiempo, en libertad, viviendo de manera digna y dignificando tu vida, respetandote y sobre todo viviendo como deseas. Afortunadamente hay quienes nos han precedido.
Saludos
LORDRAKE:velero:

PIK 22-01-2009 22:13

Re: Viajar toda la vida
 
Cita:

Originalmente publicado por goneva (Mensaje 471358)
cofrade,... me parece que este hilo puede ser antológico, ya que toda la cofradia sueña con lo mismo,... unos lo han cumplido, otros lo planean cumplir, y la mayoría nos conformaremos con lo que hay.
Esto que planteas a mi me quita el sueño de vez en cuando, sobre todo cuando las cosas no van bien, cuando el agobio desborda, etc... En mi opinion la pasta no es lo mas dificil, sino que considero mucho mas complicado ir soltando las amarras que te unen a la vida "real" por decirlo de alguna manera. No se si me explico,... cerrar temas con los bancos, con la familia, a nivel laboral,... te empiezas a plantear que ocurrirá cuando vuelvas, que va a ser de ti, como te afectará la morriña, llegado el caso, si estarás a la altura de las circunstancias,... yo creo que mas bien se trata de un estado de gracia al que llegas en el que te ves por encima de esas "banalidades" urbanitas.
Un brindis por los que le hechan webs, y por los que se los hecharán el día menos pensado.
:brindis::brindis::brindis:

Creo que has tocado el quid de la cuestión !!:cid5::cid5:.
Es lo que dice el refrán: "no es más rico el que más tiene sino el que menos necesita".
Hablando del tema con mi amigo Johan (Alea) le planteaba la duda de la asistencia sanitaria. Si estás en el Caribe es probable que si tienes un infarto no te salves. Pero él me decía que es posible que al cambiar de vida tus posibilidades de tener un infarto sean mucho menores, por tanto al final las probabilidades de sobrevivir quedan a la par.
En suma, que el cambio es muy grande. Y, lo reconozcamos o no, el cambio da miedo.
:brindis::brindis:

PIK 22-01-2009 22:16

Re: Viajar toda la vida
 
Cita:

Originalmente publicado por LORDRAKE (Mensaje 471749)
Pienso que si hay salud la edad no es muy determinante, recuerdo quien fue mi referencia en el proyecto de vuelta al mundo: Avelino Basol. El es un ejemplo vivo de lo que digo, a pesar incluso de las limitaciones por su enfermedad, llevando tripulantes a bordo.


Avelino es (era) un gran navegante a mi juicio injustamente olvidado. Le diagnosticaron una enfermedad cardíaca con un plazo de supervivencia de unos seis meses. Esto le decidió a cambiar de vida y cumplir sus sueños..... y vivió otros quince años. De vez en cuando sale su caso en charlas de cardiología en Barcelona.
:brindis::brindis::brindis:

esscapar 22-01-2009 22:29

Re: Viajar toda la vida
 
Hola cofrades, creo que las claves estan bastante claras, es cuestión de prioridades y "lordrake" ha dado datos interesantes......no hay edad.

Conocí en una frontera de un desierto de eso enormes de "por ahí abajo" a un tipo "mayor" (dejemoslo ahí), italiano y que había sido funcionario de hacienda o algo así.
Viajaba en solitario, con un land rover "equipado medianamente" y una tienda de techo. Cuando le pregunté como es que viajaba en solitario (recorrido similar al paris-dakar, para que os hagais una idea) me dijo:

"Mi mujer ha fallecido hace tiempo, y la mayoría de mis amistades o están seniles, en residencias o enfermos (poca calidad de vida). Desde que me dí cuenta de que yo acabaría igual, no he parado de viajar y así es como me siento que todavía estoy vivo y disfruto de cada día.........."

Desde aquella conversación, que duró varias horas, creo que no vivo igual. Al menos tengo claro como no quiero acabar, y si el podía................................. Cofrades, nosotros también.

En fin, me apetecía contarlo:tequiero:

Un saludo
:brindis:
Pd. He conocido otros tipos, que venden todo y se van "al mundo" unos en bici, otros a subir montañas otros a......... y después, pues o sigues o "vuelta a empezar" ....un trabajo, un alquiler y.....hasta la próxima.

rasra 22-01-2009 22:53

Re: Viajar toda la vida
 
despues de treinta y tres años de curro me prejubilan.
os puedo decir que cada mañana cuando acudia al trabajo 25km solo pensaba algun dia cogere mi barco ..............o esta mañana me iria a navegar.........soñaba cada dia.
el dinero no es problema........
a mi mujer no le gusta navegar..........
resumiendo,es muy dificil romper amarras con todo y al final te consuelas haciendo pequeñas travesias fuera de temporada a las columbretes,a formentera,cartagena pero a los quince dias vuelves a casa por que en el fondo la "responsabilidad" de hijos y familia,lo que yo llamo rueda de la vida te tiene atrapado.
y sigo soñando con que algun dia me pondre al mundo por montera y rompere esas amarras invisibles tan dificiles de soltar..........
roncito para todos:brindis:

PIK 22-01-2009 22:56

Re: Viajar toda la vida
 
Cita:

Originalmente publicado por rasra (Mensaje 471878)
despues de treinta y tres años de curro me prejubilan.
os puedo decir que cada mañana cuando acudia al trabajo 25km solo pensaba algun dia cogere mi barco ..............o esta mañana me iria a navegar.........soñaba cada dia.
el dinero no es problema........
a mi mujer no le gusta navegar..........
resumiendo,es muy dificil romper amarras con todo y al final te consuelas haciendo pequeñas travesias fuera de temporada a las columbretes,a formentera,cartagena pero a los quince dias vuelves a casa por que en el fondo la "responsabilidad" de hijos y familia,lo que yo llamo rueda de la vida te tiene atrapado.
y sigo soñando con que algun dia me pondre al mundo por montera y rompere esas amarras invisibles tan dificiles de soltar..........
roncito para todos:brindis:

:cid5::cid5::cid5:

festuc 22-01-2009 23:12

Re: Viajar toda la vida
 
Muy interesante el tema y las opiniones al respecto, creo que la gran mayoría hemos pensado alguna vez en romper con todo e irnos a "conocer mundo", emular a Moitissier, Tabarly etc, pero las responsabilidades adquiridas nos atenezan. Fijaos que poco mas o menos todos "soñamos", pero qué seríamos sin sueños ?.
Estoy de acuerdo en que no hay edad para soltar amarras, sólo falta hacerlo.
Perdonad el rollo :sorry: y :brindis: para todos.

golf2000 22-01-2009 23:47

Re: Viajar toda la vida
 
Bueno aqui han surgido ideas que no habia pensado de como solventar el problema economico y seguro que saldran mas, pero por lo que veo la cosa en la mayoria de los casos va mas con el tema cortar con lo sentimental que con lo puramente economico . Supongo que ya esta entonces en cada persona y en la facilidad o no de dejar a un lado un estilo de vida impuesto.
Aunque como ha dicho mas de uno, deberiamos de pensar que la vida son dos dias y uno esta lloviendo, hay que buscar los sueños pero si no se puede entonces hay que soñar pero disfrutando de cada dia con el resto de cosas que tenemos, pero no dejar de soñar porque entonces seria muy aburrido.
Por otro lado como alguien dijo tambien, que mas da la edad, hace no mucho conoci en cuba a un hombre mayor, estaba solo y jubilado, y decidio que en vez de quedarse en casa o en sitios de mayores dejando pasar los dias, pues pasar meses en distintos paises con su pension, estaba unos meses en su casa, se iba unos meses a Cuba en este caso, despues volveria a su casa unos meses, despues a otro pais, de esa forma podia vivir cada pocos meses en un pais distinto y recorrerlo.
Bueno me parece interesante el post, asi que espero que participe mas gente, sobretodo aquella que aunque no fuesen 20 años navegando si que estuvieron alguno o algunos meses y den ideas para el resto que buscan esas ideas para poder salir.
Ciao

LORDRAKE 23-01-2009 00:16

Re: Viajar toda la vida
 
Para aquellos que no puedan cortar con sus obligaciones/ responsabilidades pero estan mascullando la idea, solo me permito decirles, que ante esa situación tambien con la mente se puede navegar, teniendo un poco de imaginación se puede...
Cuando no se puede, hay que buscar salidas a esto, esa actitud de responsabilidad, para mi, denota el valor de un verdadero marino.
Saludos
LORDRAKE:velero:


berrincha 23-01-2009 00:25

Re: Viajar toda la vida
 
Seamos sinceros: MIEDO es la palabra.Miedo en las muchas y diferentes formas que se presenta. Las ataduras realmente no existen, es miedo. Injustificado miedo.

Resulta que aquí nadie nos garantiza nada.Ni la vida, ni la felicidad, ni la economía, etc. Y sin embargo somos incapaces de movernos.
¿Cuánto tiempo puede pasar una persona deseando intensamente algo como lo que llamamos partir/romper amarras/cambio ? El equivalente a su miedo.

Decimos que deseamos hacerlo pero casi en ningún caso es profundamente cierto. Aunque desde el punto de vista de la intendencia no todos los casos son iguales.Ni siquiera la economía es un problema.Lo aseguro.Es el miedo. Sobre todo por que pensamos que ponemos en riesgo todo el "personaje" que hemos ido construyendo a lo largo de los años. Como padres,profesionales,ciudadan@s, maridos, mujeres, etc.etc.etc.
Aunque cada mañana volvemos a encontrar "razonados motivos" que lo impiden. El miedo nos ayuda a encontrarlos. Y entonces durante otras 24 horas nos sosegamos. Y ese pequeño deseo nos ayuda a sobrellevar que seguimos amarrados al absurdo.

Lo mas gracioso de todo es que tenemos miedo, verdadero pánico, a una forma de vida que desconocemos. No lo hemos vivido.

Dijo un sabio...Si quieres resultados diferentes, actúa diferente.

Un saludo amigos.

corsario_gc 23-01-2009 00:44

Re: Viajar toda la vida
 
Saludos a todos,y una rodita que aqui es gratis jajaja,
Ser manual ayuda a buscarte la vida por ay fuera, ser Europeo tambien te ayuda, la cosa es trabajar donde se gana y seguir ruta, es verdad que ay mucha gente buscandose la vida por ay, pero normalmente siempre sale algo para ir tirando.
Creo que para hacer esto te tiene que gustar, ya que los "lujos" materiales son pocos, aunque realmente tendras un lujo de vida.
El soltar amarras cuesta un poco mas, ya no por el trabajo, o una supuesta vida "comoda", si no por la familia, ese es un punto muy particular de cada uno.
Enfermedades, accidentes y demas desgracias, pasan a un tercer termino, eso son cosas que uno tiene que asumir al realizar un viaje de este tipo, ay que tener encuenta que es mas facil morir en la carretera que en la mar, y yo por ejemplo me hago 200km todos los dias para trabajar, que eso si me daria rabia, morir trabajando jajajaja.
el tiempo que te pegues fuera ya se vera, uno dice una cosa , pero puedes cambiar en cualquier momento, eso es lo bueno, tener la libertad de poder hacerlo, de cambiar las veces que quieras.
El dinero, ay el dinero, yo no se, nunca tengo un duro , pero cuando lo necesito siempre hayo la solucion (legal ehhhhh que no me van las cosas raras jajaja)
Lo pricipal son las ganas y tener claras tus prioridades en cada momento.

corsario_gc 23-01-2009 00:56

Re: Viajar toda la vida
 
Ahh, se me olvidaba decir, yo estube en el caribe el año pasado con mis dos hijos, los gastos que teniamos eran una media de 500 eur al mes, y esto incluia algunos pequeños lujos. no nos falto de nada, y me salia trabajito, pero como solo fui unos meses no me hizo falta trabajar, solo disfrute un montonazo.

Jadarvi 23-01-2009 01:00

Re: Viajar toda la vida
 
Mi principal problema, ahora no tengo barco... dinero, sé ganarlo y puedo ahorrar, mi Almiranta (no tengo hijos) me miraría como si estuviese pirado (segundo problema), tercer problema... no tengo tiempo... joer... y sé que no voy a tenerlo en los próximos 5 años que sé que voy a dedicar (porque no me queda otro remedio) a ganar la pasta necesaria para que la pasta no me preocupe en exceso...

Y a los 46.... vendrá otro problema... igual tengo hijos.. pues igual agarro y me los llevo... sé hablar, sé leer y sé explicar las cosas, así que educación a distancia durante unos años y algo que no se puede pagar con diner: conocerían el mundo de un modo que muy poca gente conoce... pero creo que si mi Almiranta fuera la madre de esos hipotéticos nanos, tendría que matarla o convencerla para que dejase su trabajo.. lo primero ni de coña... lo segundo, casi imposible...

Así que me queda la solución de divorciarme dentro de cinco años y largarme... o la de largarme y venir a verla cada cierto tiempo... y entonces la que se divorciaría sería ella...

En fin, creo que lo más difícil es cortar las amarras que nos unen a tierra, todo lo demás tiene solución... no me cabe duda...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

GermanR 23-01-2009 08:58

Re: Viajar toda la vida
 
Queridos Amigos:
Creo que todos tenéis razón cuando habláis de los motivos que nos impiden pasar de soñar a vivir. Todos tenemos, en mayor o menor cuantía, limitaciones emocionales, familiares, económicas, físicas ...
Nos queda continuar pensando, organizando, soñando con ello y, quizás, algún día, podremos soltar amarras. Mientras tanto disfrutemos con nuestro Gran Sueño.
:brindis::brindis::brindis:

optimista 23-01-2009 09:29

Re: Viajar toda la vida
 
Cita:

Originalmente publicado por golf2000 (Mensaje 471383)
Bueno Riskfactor, saber como comenzar o no es lo de menos, a los 36 tengo toda la vida por delante y a los 56 tambien tendre toda la vida por delante. La cosa no va por ahi, la cosa va que no termino de entender como alguien se puede pegar 20 años viajando por el mundo. Tan solo eso, porque supongo que cuando estes en una isla del pacifico, con 40 isleños te sera facil cambiar algo por comida o coger frutos o pescando, trabajar haciendo alguna chapucilla que se te de bien, pero tambien existen otras zonas o paises como la zona de japon o los paises nordicos que se asemejan mas a nosotros y donde no se te acercara el lugareño a cambiarte fruta por un bidon de plastico o una bici.
Soltar ataduras es algo que depende mas de la persona y el momento que de posesiones materiales o monetarias. Cada persona es un mundo y habra quien le cueste mas o le cueste menos.

Hola. Si lees a algunos de los que las están dando suelen decir que las formas más habituales son dos.

La que tú has citado de trabajar por ahí en lo que vaya saliendo. Pero como tú también dices, no es tan fácil encontrar trabajo. Y además en general suele ser un trabajo ilegal (administrativamente). Y aún así, los ingresos que se pueden obtener son escasos, con lo que en gran medida a comer lo que pesques, las frutas que recolectes o te regalen....Y a rezar para que no tengas problemas medianamente serios en el barco.

Otros muchos son prejubilados o jubilados. Una pareja del primer mundo que haya alcanzado cierto nivel profesional, y más si lleva toda la vida con fondo de pensiones, tiene unos niveles de ingresos al prejubilarse o jubilarse que le permiten vivir de maravilla, sea en su país, como turistapermanente o dando la vuelta almundo en velero.

En lo que haré y dentro de 3 años, cuando me prejubile, en catamarán. Hasta entonces me moriré de envidia,no por los que lo estén haciendo ya, sino porque mi mujer, que empezó atrabajar después que yo, ya lleva unos meses prejubilada.

Por cierto, me ha sorprendido que teniendo 36 años digas que cuando tengas 56 te quedará toda la vida por delante. Más te lo parecerá cuando los tengas. Así que con esos, 60, 65 o los que sean seguro que darás la vuelta al mundo en velero. Eso sí, no hacen falta 20 años para darla. Con digamos 4 se pueden gozar durante meses en varios, los que elijas, de los muchos sitios paradisíacos que hay en este fantástico planeta.

:brindis::brindis:

optimista 23-01-2009 09:44

Re: Viajar toda la vida
 
Cita:

Originalmente publicado por goneva (Mensaje 471395)
Hombre!,... nadie dijo que fuera facil, y seguro que no siempre es bonito. Hay muchas maneras de viajar navegando, y se me ocurre una analogia que hace poco un cofrade escribió; hablaba de que es posible viajar en mercedes y alojandote en paradores nacionales, pero tambien es posible hacerlo en 600 (con todos mis respetos) haciendo camping, cuneting o parking. Al final de viajar se trata, no?

En 600 o en camping puede ser un viaje tan bonito como el otro, sobre todo si tienes dinero para gasolina y para el camping. Y para mantener un viejo 600 que dará bastantes problemas. Así que quienes lo hacen sin tener esos recursos económicos mínimos garantizados son, en efecto, de una pasta muy especial. Chapeau por ellos.

y unas :brindis: para todos.

optimista 23-01-2009 10:28

Re: Viajar toda la vida
 
Cita:

Originalmente publicado por rasra (Mensaje 471878)
despues de treinta y tres años de curro me prejubilan.
os puedo decir que cada mañana cuando acudia al trabajo 25km solo pensaba algun dia cogere mi barco ..............o esta mañana me iria a navegar.........soñaba cada dia.
el dinero no es problema........
a mi mujer no le gusta navegar..........
resumiendo,es muy dificil romper amarras con todo y al final te consuelas haciendo pequeñas travesias fuera de temporada a las columbretes,a formentera,cartagena pero a los quince dias vuelves a casa por que en el fondo la "responsabilidad" de hijos y familia,lo que yo llamo rueda de la vida te tiene atrapado.
y sigo soñando con que algun dia me pondre al mundo por montera y rompere esas amarras invisibles tan dificiles de soltar..........
roncito para todos:brindis:

Como dices, y como dice después Jardavi, entre otros, uno de los problemas habituales suele ser la almiranta, que en muchos casos tiene poco de almiranta. Y eso sí es que jodido, porque o adiós al sueño o divorcio. En mi caso, la parienta no se niega recorrer en un bonito y cómodo catamarán diversos archipiélagos paradisiácos, pero de cruzar océanos ni le hables, que se cierra en banda totalmente. Dice que los cruce yo y que ella va al Caribe, Polinesia, Asutralia, etc. en avión. Y no es un plan muy seductor, para mí, claro. Pero oiga, que por mucho que le cuentes que en un barco es menos peligroso estar en altar mar que recorriendo islas no hay manera. Ya veré como acaba la cosa, pero la vuelta al mundo la daré, vaya que la daré, salud mediante.

En mi opinión los hijos si son pequeños no son un problema,
como tampoco si son mayores. Sí, y grave, si son adolescentes y no les apasiona la vela y el mar. Porque a esos hasta te cuesta llevarlos quince días a la costa.

Unas :brindis: para todos.

optimista 23-01-2009 10:35

Re: Viajar toda la vida
 
Cita:

Originalmente publicado por rasra (Mensaje 471878)
despues de treinta y tres años de curro me prejubilan.
os puedo decir que cada mañana cuando acudia al trabajo 25km solo pensaba algun dia cogere mi barco ..............o esta mañana me iria a navegar.........soñaba cada dia.
el dinero no es problema........
a mi mujer no le gusta navegar..........
resumiendo,es muy dificil romper amarras con todo y al final te consuelas haciendo pequeñas travesias fuera de temporada a las columbretes,a formentera,cartagena pero a los quince dias vuelves a casa por que en el fondo la "responsabilidad" de hijos y familia,lo que yo llamo rueda de la vida te tiene atrapado.
y sigo soñando con que algun dia me pondre al mundo por montera y rompere esas amarras invisibles tan dificiles de soltar..........
roncito para todos:brindis:

Como dices, y como dice después Jardavi, entre otros, uno de los problemas habituales suele ser la almiranta, que en muchos casos tiene poco de almiranta. Y eso sí es que jodido, porque o adiós al sueño o divorcio. En mi caso, la parienta no se niega recorrer en un bonito y cómodo catamarán diversos archipiélagos paradisiácos, pero de cruzar océanos ni le hables, que se cierra en banda totalmente. Dice que los cruce yo y que ella va al Caribe, Polinesia, Asutralia, etc. en avión. Y no es un plan muy seductor, para mí, claro. Pero oiga, que por mucho que le cuentes que en un barco es menos peligroso estar en altar mar que recorriendo islas no hay manera. Ya veré como acaba la cosa, pero la vuelta al mundo la daré, vaya que la daré, salud mediante.

En mi opinión los hijos si son pequeños no son un problema,
como tampoco si son mayores. Sí, y grave, si son adolescentes y no les apasiona la vela y el mar. Porque a esos hasta te cuesta llevarlos quince días a la costa.

Unas :brindis: para todos.

cormaran 23-01-2009 11:37

Re: Viajar toda la vida
 
¿Queremos navegar toda la vida o escapar de la rutina que nos ahoga?

Terral 23-01-2009 12:09

Re: Viajar toda la vida
 
¡Salud, compañeros!
Leyendo este hilo me he dado una vuelta por mi propia vida, reencontrando y reconociendo viejos y nuevos dolores y sueños (pues son casi lo mismo) y he sentido el impulso de compartir la lente con la que trato yo ahora de mirar el mundo. Tan sólo es un esbozo y como tal, incompleto y esquemático, de modo que nadie se ofenda...
En casi todos los argumentos que esgrimimos para justificar la partida ( definitiva o no), subyace con mayor o menor intensidad un concepto claro: HUIR. ( Porsupuesto también existe el componente puramente romántico, sin el cual, la empresa estaría irremediablemente abocada al fracaso). Y esta huida suele ser (por lo que he leido hasta ahora) de los sinsabores, banalidades, esclavitudes y sometimientos de la vida que, a este lado del mundo, nos ha "tocado" vivir. De modo que buscamos la esencia de la vida allí donde no hay tantos elementos ( ni complementos) que nos distraigan de lo "importante".
Y digo yo, y por fin llego, que si hemos descubierto qué es lo importante, lo esencial, lo verdadero... ¿ No deberíamos luchar por recuperarlo aquí, donde vivimos, para que éste no sea un lugar del que huir y sobre todo, para mostrar a los que nos siguen, un camino algo menos abrupto..? ¡Eso sí es una buena singladura!
Quiero aclarar que yo soy el primero que, si tuviera oportunidad, me echaría a la mar en un velero rumbo al horizonte, pero también sé que sólo sería la balsa salvavidas en la que huyo de un mundo que se hunde.
Por mi parte, yo "achico" lo que puedo, tratando de vivir consecuente a esa idea.
Sé que un sólo balde no es suficiente, por eso estoy enseñando a mi hijo a usar el suyo...

PD: ( Somos muchos, ¿qué os parece?)
:brindis:


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