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¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Actualmente llevo un asimétrico con maniobra "clásica" sin tangón ni botalón: cabo que va desde la bañera hasta una polea en proa y de allí al puño de amura, dos escotas y driza.
Tiene muy buen rendimiento para rumbos entre 80 y 130 grados respecto al viento aparente. El rendimiento baja en picado para rumbos más cercanos a la empopada. He oido que se puede utilizar un tangón para mejorar el rendimiento en estos rumbos, pero no tengo claro como sería la maniobra. Veamos, necesitaré un amantillo para el tangón, el puño de amura del asimétrico se sujeta al extremo del tangón, tengo 2 escotas sujetas al puño de escota pero ¿necesitaré una braza para separar el tangón de la línea de crujía? ¿cómo se traslucha? Gracias por anticipado :gracias: :gracias: :gracias: |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Efectivamente, un tangón le da muchísimo más rendimiento, pudiendo ir casi en rumbos tan apopado como con un simétrico. En la última R. a Roses, estuve peleándome con Jan Santana en un rumbo totalmente de popa (antes de que entrase el vendaval del Norte); él iba con un asimétrico y yo con un simétrico. Pues a pesar del rumbo, me costó lo mío adelantarlo (claro que sus manitas...)
Para la maniobra, necesitas evidentemente el amantillo. La contra en sí no es necesaria, aunque da más seguridad llevar las cosas bien por si las moscas. El puño de amura en su ollao, sino la cosa se complica. La cosa en plan tranquilo se hace así: una vez tienes el asim. arriba, como lo normal, preparas el tangón con su amantillo y la braza pasada por la uña. Unes la braza al puño de amura y a partir de aquí, cazando la braza y amollando a su vez el cabo que utilizabas en el puño de amura, lo vas sacando tanto como quieras. Recuerda y estate altanto siempre en amollar el cabo que ahora hace de contra. Es un error frecuente empezar a cazar la braza sin amollarlo. Cuando hay viento suficiente, el amantillo prácticamente no hace falta, pues el puño sube por sí solo tanto como lo dejemos. Para la trasluchada, lo suyo es sacar el tangón (maniobra anterior al revés), dejarlo apoyado por su uña en cubierta (evitarás algun 7), hacer la maniobra y, una vez terminada, volverlo a poner en la otra amura. Espero haya quedado claro. Si no, volveremos... |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Atnem ya se que soy el tonto de la clase, pero no me aclaro, podrias colgar un dibujo? Gracias!!!
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Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
La cosa es más sencilla de lo que parece, pero explicarla es un tanto complicado.
No tengo ningun dibujo y dibujando aún soy peor que explicando. Miraré si encuentro alguna afoto en que se vea. |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
La escota de sotavento la pasas por el Tangón y puño de amura. La escota de barlovento a su puño. (Irá con colores supongo). El amantillo al tangón y el cabo de amura yo lo utilizo como contra del tangón.
Si vas de paseo :brindis: y no tienes ganas de complicarte. Escota de sotavento al puño de amura y escota de barlovento a su sitio. :borracho: Con buen viento no necesitas el tangón. |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Voy a intentar dibujar la maniobra que nos explico Luis M. Doreste en la charla del masnou...
Los tres puños del asimetrico: 1. Puño de driza unido a la driza por grillete...(normal) 2. Puño de escota del asimetrico con sus dos escotas...(hasta ahí tambien normal) 3. Puño de amura: pasar una cargadera desde la bañera hasta una roldana en proa y de la roldana sigue hasta el piño de amura*, Ok ?...desde ese grillete del puño de amura* se unen con dos grilletes ambas brazas...de forma que queda una "T"...espero que hasta aqui se entienda...el palito vertical de la T sería la cargadera con la que acercas o alejas el puño de amura de la proa, la patita derecha de la T sería la braza de estribor y la patita izqda. de la T la braza de babor... :nosabo: me explico ? Maniobra: Izas asimetrico tirando de sus puños, (normal) y cuando quieras poner tangon, pues largas o amollas cargadera hasta la altura del tangon, de forma que el asimetrico embolsa más y sube su puño de amura aprox. un metro sobre cubierta (por ejemplo) ya no va a ras de la cubierta, sino volando...:nosabo: (mexplico?) Si quieres poner el tangon a estribor, para cazar de la braza de estribor, por que quieres sacar el tangon por estribor, pues Coges el tangon que esta apoyado en cubierta como dice Atnem, para no hacer sietes...y clavas la uña en la braza de estribor...y ya puedes tirar desde popa la braza y sacar el tangon a barlovento unos 45º aprox. no más, pues no es un simetrico que puedes sacar hasta 90º, claro...debes amollar al mismo tiempo la cargadera pa no reventar y joribiar algo... Para trasluchar, como dice Atnem, despinchas el tangon de la braza y lo apoyas en el suelo (por cierto en tangon "puede" (o no) requerir amantillo, pero no requiere contraamantillo (para eso está la cargadera)... Ahora el asimetrico vuela...elevado su puño de proa, lo cazas hasta que el puño toque proa mediante su cargadera...y efectuas tranquilamente, -sin prisas ni alterarte ni despeinarte-, la trasluchada... Si ya has trasluchado tranquilamente, sin despeinarte y tal, -que no debe haber habido ningun problema- y quieres volver a sacar tangon a barlovento de nuevo... entonces amollas cargadera para volver a subir puño de amura del asimetrico otra vez y... pasas de amura el Tangon por debajo del stay (normal) y lo vuelves a pinchar en la nueva braza (el otro lado de la T)...tiras de ella a tu gusto trimas y tal... Toda esta maniobra se realiza con dos tripus...sencilla !!, aunque yo no lo he probado, pero tengo muy claro el diseño...porque lo voy a realizar en mi barco...a ver que opinan los expertos...:pirata: No se si me he explicado, pero le he puesto empeño...:D |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Tumbao :adoracion: :adoracion: :adoracion: a tí y a Doreste.
Más claro agua. Gracias. :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Cita:
Me parece que hay algunas cosas que no cuadran...:nop: Lo de Tumbao está muy bien explicadito |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
:adoracion: :adoracion:Muchas gracias Tumbao y Atnem:cid5: :cid5:
Tengo una duda.Es posible utilizar el tangón sobresaliendo por proa (pegado al Stay) y a ras de cubierta a modo de botalón con el asimetrico ? Teneis alguna foto? Buen viento a todos:brindis: :brindis: |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Una pregunta seguramente tonta...
¿No es mejor atangonar el asimétrico en su puño de escota como si fuera una génova en orejas de burro? A lo mejor es que yo hago mucho el burro pero para popas siempre he atangonado el asimétrico así. ¿Mejora mucho el rendimiento en popas atangonando el puño de amura? A ver si alguien me puede argumentar las ventajas de atangonar el puño de amura, please. Buen viento, |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Cita:
Lo que se consigue atangonando el punho de amura es quitar el assimetrico de la sombra de la maior e mantener el angulo de incidencia ideal para el assimetrico. Por otro lado, con viento el barco se vuelve bastante mas nervoso e con tendencia a orçar. Las diferencias de rendimiento son mui considerables Saludos |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Cita:
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Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Cita:
Por otra parte, si consideramos, que a partir de 140º aprox de aparente, el asimétrico comienza a entrar en pérdida, es decir, que el flujo laminar se desprende del sotavento de la vela, si giramos 30 grados en tangón a barlo, este desprendimiento se producirá a 170º. Esto me lo inventado, pero por ahí deben ir los tiros:nosabo: |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Continuando con el razonamiento anterior.
Como queda demostrado en Copa América, que de esto saben un rato, las popas cerradas nunca es el rumbo más rápido, ya que siempre es mejor ir al 165º de aparente haciendo bordos que ir al 180º ¿Por que? Porque incluso con ese ángulo de ataque las velas funcionan como un perfil aerodinámico, con su borde de ataque y su borde de salida(quizá debieramos decir gratil y baluma, que es más naútico) Con las velas a oreja de burro, su tracción se basará en pura resistencia aerodinámica, pero nada de teorema de bernuilli, de succión en la vela etc,etc. Menos aún si cada grátil apunta para un sitio |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Muchas gracias a todos por vuestras explicaciones. Recapitulando, he creido entender que necesito:
Cabos: 1 driza, 2 escotas, 2 brazas, 1 amantillo de tangón, 1 cargadera para puño de amura. Poleas: 1 para puño de amura en proa, 2 para escotas en la regala, 2 para brazas en la regala. Grilletes con disparador: 1 para puño de driza, 1 para puño de amura (las escotas y brazas con as de guía) Mi barco tiene baby-stay. Supongo que esto supone un lío adicional. ¿no? |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
De todas formas, seria interesante que alguien pusiese una foto de un barco navegando con esa disposicion del tangon en el puño de amura, por aquello de "una imagen vale mas..."
Creo que viendolo graficamente todos lo podremos apreciar con mas claridad, porque el tema me parece interesantisimo, ya que yo hasta ahora tambien habia visto solo el atangonar el puño de escota, para montar unas "super orejas de burro", con la mayor prependicular a la crujia por la otra banda, y debidamente asegurada con una retenida, por aquello de las trasluchadas involuntarias, y la botavara haciendo de guillotina. venga, que alguien se anime y nos ponga alguna que otra fotito :gracias: |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Cita:
REGLAMENTO TÉCNICO DE CRUCEROS (2007) ANEXO III RESPONSABILIDADES DEL ARMADOR 7 Restricciones para el izado y cazado de spinnakers 3. Amurado de Spinnaker en crujía. En aquellos casos en los que la configuración del spinnaker esté clasificada como Spi asimétrico amurado en crujía (ASYM-CL, según la regla 804.1 b), el spinnaker se amurará tan cerca como sea posible a la cubierta o a su extensión y se cazará al mismo costado en que se encuentre la botavara, excepto cuando se está trasluchando o maniobrando. |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Tampoco es tan complicado, que ya lo han explicado perfectamente bien.
Voy a intentarlo yo: Van navegando con el asimétrico normal y corriente. Desde el puño de amura montas otro cabo por la banda de barlovento. Esto es la braza, que pasas por la uña del tangon. Vas cazando braza a medida que vas amollando la driza que sujetaba el puño de amura y te van trayendo el puño de amura a barlo lo que necesites. Para trasluchar maniobra inversa. Amollar braza para llevar el puño de amura a crujía, cazas el cabo que sujeta el puño de amura y desmontas el tangón. Trasluchas y montas todo otra vez por la otra banda. Con el amantillo del tangón podrás subir el puño de amura si te interesa, con la contra bajarlo.con la braza traerlo a barlovento o volverlo a llevar a sota según la cacemos o amollemos. De todas maneras, cuando haya poco viento podeís ir probando, ¿no?. A esto se aprende navegando |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Uyyyy, cuantas cosas...
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Cita:
Cita:
-las poleas para las brazas en la manga máxima. Si tienes un cadenote allí, por dentro de los guardamancebos. -tanto en las brazas como en las escotas, lo suyo es un grillete con disparador. En las brazas además, es conveniente que haya un nudo gordote que no se lo coma la uña del tangón, o lo mejor, una pelotita de esas de colores. - el baby ya se sabe que es un engorro para las trasluchadas con tangón, pero menos para el asimétrico, pues la trasluchada con asimétrico tiene la ventaja de que la maniobra puede hacerse por pasos. |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Saludos cofrades,
Respecto a las escotas, he visto algunos asimetricos que llevan desde su puño de escota un cabo "alargador" de pongamos medio metro. Al final de este cabo hay una gaza en la que se colocan los grilletes de las escotas. Supongo que esto ahorra peso de las escotas al haber en su tramo final solo un cabo (de fibras exoticas ligeras y resistentes), lo que ya no se es si facilita la trasluchada. Ademas al trasluchar con asimetrico el puño de escota si no pasa limpiamente suele rozar con cierta facilidad en el genova enrrollado o con el mismo asimetrico y claro unos grilletes rapidos rozando con una vela tan fina pueden hacer algun desgarro no? ¿Teneis alguna experiencia?. Saludos JL |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Cita:
No tengo ni flowers !! Pero el tangon no suele ser mayor que la "J" no? Atnem responde que salen barcos nuevos con esa opcion... no se si será lo mismo, pero he visto por ahí unos tangones pequeños que pasados por un anillo en la roldana de proa y con la uña en un gancho a mitad de cubierta (en proa a la altura de la caja de cadenas) hacen esa funcion...¿ son los mismos que el tangon normal? si fuera así, !no deberían penalizar el rating! Nosé...buena consideracion la tuya speke...me fijaré... |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Cita:
El baby stay es un engorro, si, para la trasluchada del tangon...en mi diseño mental hay que cortarlo a dos palmos de la base y ponerle un cabo con desmultiplicacion hacia la bañera (como los backstays) acabado en grillete de quita y pon (como los stays volantes o trinquetillas) pues en empopadas el baby no trabaja... si alguien tiene opcion mejor....:gracias: ... |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Cita:
Como dice en la página principal de la web de la RANC, la medida máxima del tangón viene de la fórmula: Cita:
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Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
En la maniobra "clásica" del asimétrico, yo llevo driza, escotas y contra de cabo del 10 mm. para una superficie de vela de 87 m2.
¿Qué mena utilizaríais para las brazas? Respecto a los mosquetones para las escotas, no soy partidario de usarlos. Creo que incrementan peso (fatal para ventolinas), son un riesgo para los tripulantes si las velas flamean y rozan con la génova enrollada al trasluchar. Tampoco veo la necesidad de tener que soltarlos rápido. Al arriar, disparo el mosquetón del puño de amura y suelto driza. Las escotas pueden esperar. |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Por unas copas alguien puede poner un dibujo o una direccion gueb
alonso de contreras os estara agradecido desde la eternidad |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Aqui estan algunas fotos de los viejos vor 60 que usavan mucho este sistema.
http://www2.uol.com.br/espnbrasil/vo...a2/volvo28.jpg http://www2.uol.com.br/espnbrasil/vo...a2/index2.htm# |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Lo que observo de las fotos que nos pone Algarve (muito obrigado, Algarve :adoracion: ), es que el puño de amura atangonado practicamente no se separa de la proa; y visto esto me pregunto, y os pregunto ¿tanto efecto hace esta maniobra? Por lo leido anteriormente pensaba que el principal efecto es sacar al asimetrico de la sombra de la mayor, y en ese sentido pensaba que el puño se iria bastantes mas grados a barlovento de lo que se puede observar en estas fotos. ¿No pensais que es mejor usar un botalon (para separar el asimetrico de la mayor), y atangonar el puño de escota para poder usar vientos mas apopados?.
Seguramente estare diciendo alguna toteria :o , perdonadme por mi atrevimiento, pero ya se sabe lo atrevida que es la ignorancia :sorry: :nosabo: Saludos. |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
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Hola a todos...
Para aclarar un poco el tema de usar un tangón como si fuese un botalón con un asimétrico (no para atangonar un asimétrico como un simétrico en empopadas) os pongo unas fotos que me mandarón la gente de Bank Sails... de como lo montan ellos... Unas :brindis: :brindis: :brindis: de mi parte... |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Cita:
http://img61.imageshack.us/img61/654/dsc06646ae5.jpg Asimetrico a la manera tradicional http://img390.imageshack.us/img390/7715/dsc06648pe3.jpg Como el viento se abría, hubo que buscar la solución de atangonar http://img390.imageshack.us/img390/10/dsc06650ua0.jpg Nuevamente la brisa se cierra y aprovechamos para sacar el foque |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Otra conclusion que saco de estas nuevas fotos: con botalon esta maniobra es imposible, ya que la uña del tangon no puede llegar ni remotamentre cerca del puño de amura, luego eso me lleva a repetir la pregunta anterior, ¿que es mas efectivo el botalon, con cualquier viento, o atangonar el puño de amura para rumbos abiertos? Os agradezco de antemano vuestros sabios consejos:adoracion: :adoracion: :adoracion:
Saludos. |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Cita:
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Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Como siempre tengo que dar las gracias, por lo que se aprende con vosotros.:gracias:
Este sábado hice las pruebas en mi SO-37, con el asimétrico atangonado, he seguido vuestras instrucciones en lo referente a longitud de tangón, brazas, escotas, no utilicé amantillo, ni corté el baby stay, y los resultados son espectaculares.:cid5: :cid5: He de decir que no tengo SPI, solo asimétrico, y mi punto débil eran las empopadas, de momento no compro SPI, y seguiremos con tripu reducida. :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Se me habían pasado esos últimos posts de este hilo...
:nosabo: ¿Cómo se me pueden pasar posts sobre spis y asimétricos?... ¿Me estaré de verdad haciendo viejo? :cunao: Me alegro Rio Cinca de que vayas explorando y encontrando nuevos horizontes. Sin embargo, viendo lo puesto por JLV respecto a la foto que ilustra lo que dicen los de Bank Sails, veo un claro despropósito: http://foro.latabernadelpuerto.com/a...3&d=1170238075 Unir los tres cabos directamente al ollao de amura del asimétrico, es seguro un engorro, pero a la vez puede ser un claro peligro :calavera: En el caso de tener que soltar rápidamente el puño, tienes que soltar tres cabos a la vez, lo cual puede ser NEFASTO. Lo suyo es que las dos brazas por las cuales se pasa la uña del tangón, vayan fijadas al grillete de la braza (o contra). De esta forma, abriendo ese grillete, queda liberado el puño de amura. Una cosa es no tenerle miedo, y otra no prever que en alguna ocasión la cosa requiera actuar con prontitud antes de males mayores. |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Cita:
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Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Gracias Río Cinca por subir de nuevo este post porque hace bien poco acabo de descubrir el manejo del dichoso asimétrico y mira por donde, yo que era bastante reacio a usarlo, como que le estoy cojiendo el gustillo.
La clave de todo y lo descubrí en la charla que Doreste dió en Bilbao, es que hasta ahora, cuando usaba el asimétrico con tangón, no utilizaba la contra de puño y claro ahí está la clave, sobre todo a la hora de trasluchar que es donde me armaba el taco. Como ha apuntado Atnem, las dos brazas y la contra al mismo punto, de ahí que el puño de amura tenga anilla. |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Después de varias horas dando vueltas como una peonza con mi asimétrico, os cuento como me resultó más cómoda la maniobra.
Monto el asimétrico en plan convencional. El tangón al palo y el otro extremo, con las dos brazas por dentro del stay, al suelo en proa, (el tangón es de la longitud que sale en la fórmula de Atnem, y pasa por debajo del stay). Cuando abro rumbo y necesito atangonar, levanto el tangón, abro el pistón, lo meto en la anilla de amura, y a funcionar soltando contra y cazando braza, (sin amantillo). Para trasluchar, abro pistón, tangón al suelo, traslucho normalmente y vuelvo a atangonar por la otra amura. En mi barco, como tiene baby stay, hay que cambiar de lado el tangón en el palo, pero que la operación tampoco es como para cortar el baby saty, lo mio es navegar, no practicar slalom. |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Rio Cinca, yo tambien tengo un SO 37, te molesta el balcon de proa ?, con el asiento de teca, para conectar cargadera y puño de amura del asimetrico?
Saludos, y si tienes fotos seria la leche !!! |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Cita:
Sin tangón y con vientos por el través o a 80º, si molesta, pues al tensar la cargadera, tropieza y se desplaza algo a sotavento, y al abrir atangonando, la cargadera tropieza en la luz de navegación, estoy estudiando hacer un arraigo para la cargadera que quede unos 20 cm. más alto, lo que resolvería el problema, pero hay que ver que no tropiece el ancla al levar. Estas vacaciones, como será navegación familiar, tendré tiempo de estudiarlo, pues repito el tangón lo estrené el sábado, pero quedé muy contento del resultado. |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
Yo aun no tengo asimetrico, me lo gasté todo en la capota antirociones y la bimini, :cunao: :cunao: pero ya estoy pensando en ello...
mientras, a ver que inventas... :brindis: |
Re: ¿Maniobra del asimétrico con tangón?
A proposito Tumbao, que toda la maniobra la monté siguiendo tus instrucciones, las de Atnem y las fotos de Kaia.
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