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Sobre amarras y muertos
Después de los últimos episodios de temporales que hemos sufrido, viendo como trabajan las amarras y muertos en nuestros pantalanes (unos puertos más que otros) uno no deja de asombrarse de lo mucho que aguantan las cornamusas.
Pero no termino de comprender porque no se ponen muelles o elementos elásticos en los cabos de los muertos que intenten mitigar un poco los esfuerzos que sufren las cornamusas tal y como hacemos con los cabos que nos amarran a los pantalanes. Aunque la mayoría de muertos en los puertos son una enorme cadena fijada entre bloques y el peso de la propia cadena amortigüe los tirones, si se pusieran muelles ese esfuerzo sería menor, ¿no os parece? ¿o hay algo que se me escapa? Por otro lado, los barcos grandes de pesca y de pasajeros, al menos en mi puerto, que desplazan muchas más toneladas que nuestros barcos y por tanto los esfuerzos son mayores, no utilizan ningún tipo de amortiguación, ¿por qué? quizás por qué consideran que sus enormes cornamusas y bitas ya están mucho más reforzadas estructuralmente que las nuestras? ¿por qué las propias y enormes estachas consideran que ya amortiguan lo suficiente (daba cosa oir como se estiraban)? o quizás porque precisamente los grandes esfuerzos que tendrían que hacer no habría muelle que los soportara... :nosabo: ¿A alguien se le ocurre alguna explicación de todo ello.? :gracias: :velero: |
Re: Sobre amarras y muertos
hola, tendrian que ser muelles sobredimensionados, y ademas muy incomodos de trabajar con ellos, estibar y pasarlos por las gateras, ademas la longitud de los cabos, unido a su elasticidad ya hace de amortiguador.
Con muy mal tiempo, suelo usar calabrotes, que son mas elasticos. salud :brindis: |
Re: Sobre amarras y muertos
:D:D:D
Coñe Rom, casi, casi que te me has adelantado pues pensaba poner un hilo sobre muertos y ciclogenesis o temporales cab...s. Si bien comprendo tu idea sobre los muelles, la mia versaba mas sobre el poner los llamados ¿kettles? o pesos intermedios en la madre entre el muerto y las cornamusas. De esa forma entiendo que se podria producir un efecto muelle con lo que los esfuerzos y tirones se poddrian amortiguar no sufrien- do tanto la unión de la madre al muerto y de igual forma las cornamusas. Tambien es posible que ello permitiese el manterner la embarcación mas tiempo en "avante" para de esa forma afrontar mejor las sucesivas olas. Todo ello naturalmente proporcionado al desplazmiento y obra muerta de la embarcación de que se trate. Saludos Miahpaih :D:D:D |
Re: Sobre amarras y muertos
Cita:
Así lo hacemos por acá. Ponemos pesos intermedios (pequeños muertos que van de menor a mayor desde la cornamusa hasta el muerto más pesado.) :brindis: para todos que invito yo. |
Re: Sobre amarras y muertos
Creo hay varios motivos del porque no se hace:
- Porque de entrada sería un gasto considerable para los puertos. Además del muelle en sí, estaría la lógica conservación y vigilancia de los mismos. - Un muelle, si no lo tienes controlado, puede ser un peligro. En ese caso, la lógica recomendación de poner un cabo o cadena de respeto por si falta el muelle (yo siempre los tengo así), pasaría a ser una exigencia, lo cual llevaría a más coste y más vigilancia. - Los casos en los cuáles hacen falta las medidas excepcionales, son por suerte eso: excepcionales. - Es habitual que los amarristas tensen desmesuradamente los muertos, con lo cual, los muelles de poco iban a servir y poco iban a durar. - Ante una situación extrema, las cornamusas seguirían recibiendo la misma exacta tensión (aplicada más suavemente, sin tanto tirón), por lo que si no puede aguantar, normalmente tampoco aguantaría. Y ante eso último, mi particular consejo: He visto que ante un aviso de temporal, los que por precaución ponen amarras de respeto, no lo hacen a mi forma de ver, de forma correcta: Es habitual en esos casos, poner otra amarra de respeto a la misma cornamusa o bita. Eso serviría por si se rompe la primera, pero nada más. Otros, cruzan amarras a las cornamusas contrarias: eso tiene la ventaja adicional de solventar el problema si lo que falla es la cornamusa. Sin embargo, para asegurar mejor un barco ante condiciones duras, lo que debe hacerse es poner amarras con distinta configuración. Es decir, de cornamusas centrales o incluso a popa a delante y viceversa, a modo de springs. Eso tiene la enorme ventaja de dividir los esfuerzos, trabajan más elementos y, al estar el barco sujeto por distintos puntos de su eslora, los movimientos son más cortos. ¿Alguien se ha fijado cómo amarra un mercante o un pesquero grande?. Aunque no haya una mala meteo prevista, se tiran diversas amarras que van dirigidas de distinta manera. De esta forma, los esfuerzos se dividen, el barco está más quieto y no precisamente por tensar a tope las amarras. Pues eso (sin pasarse, claro). |
Re: Sobre amarras y muertos
Cita:
es que en nuestros puertos el espacio para amarrar es tan pequeño que no puedes poner springs. Los mercantes atracan abarloados al muelle y ponen de todo: largos, springs y traveses... pero yo no puedo... y no sera que no me he roto los cuernos buscandole solucion!!! si atraco de punta, de proa, con dos barcos a los lados, y sin sobrar el sitio... ¿por donde paso amarras a las cornamusas centrales? y ya no te digo desde las de popa... me refiero sin cargarme candeleros, ni sin hacer rozar con alta friccion la amarra por la regala (te la puedes cargar o segar la amarra) Es un tema ese de los esfuerzos de las amarras que tengo mas que mirado (no en vano trabajo con cosas así y tengo mucha deformacion profesional)... sé que es mejor repartir "pocos" cabos a muchos puntos de anclaje (cornamusas) que disponer de "muchos" cabos a pocas cornamusas... el problema es que no hay mas Incluso cruzar las amarras a cornamusas opuestas puede ser perjudicial, pues la amarra puede angularse en un candelero, o por el stay, o por la propia proa si va por fuera, y ser peor el remedio que la enfermedad La clave, ahora ya contestando a Rom y a la tematica del hilo, es el amortiguamiento. La fuerza que hace la racha soplando "a tope" con el barco en estatico, resistido por las amarras, no es mucha, casi os diria que despreciable frente a la carga de rotura de cabos o de herrajes, cornamusas inclusives. No sé, asi a "ojo de buen cubero" 500 0 600 kg... mucho para aguantarlo con nuestras manos, pero relativamente poco cuando hablamos de resistencias estructurales de cornamusas o de un entramado de amarras Sin embargo los esfuerzos dañinos son los dinamicos... o sea aquellos que tienen que ver con las inercias. El barco se mueve por la accion del viento y especialmente del oleaje, que pone en danza la flotacion del barco, Arquimedes y esas cosas... Esos movimientos descontrolados, son DETENIDOS BRUSCAMENTE por las amarras. O sea se produce una deceleracion. Como... "fuerza de frenado"= masa (del barco) x deceleracion. La deceleracion, sin muelles, es muy bestia. Pensad que la deceleracion es la velocidad a la que se mueve el barco dividido por el tiempo que tarda en pararse... si los elementos lo sacuden y lo hacen moverse a 1 m/s, si se frena en 1 s la deceleracion es 1 m/s2... pero si hubiera un muelle que frena la inercia del barco en 5 segundos, por ejemplo, la deceleracion seria 1/5 = 0.2 m/s2 Ahora... con esos valores de deceleracion, 1 m/s2 y 0.2 m/s2 nos vamos a la formula de Newton descrita arriba. Supongamos una barco de 10000 kg de masa para el caso de sin muelles F de frenado = 10000 kg x 1 m/s2 = 10000 N (Newtons... unidad de fuerza) para pasarla a kilos-fuerza, dividimos por 10... 1000 kp de fuerza frenando la inercia, a sumar a las del soplo del viento para el caso con muelles y decelerando el barco lentamente F de frenado = 10000 kg x 0.2 m/s2 = 2000 N (Newtons... unidad de fuerza) para pasarla a kilos-fuerza, dividimos por 10... 200 kp de fuerza frenando la inercia, a sumar a las del soplo del viento Si lo habeis seguido hasta aqui vereis que lo que dice Rom desde luego seria lo ideal para la manera mas habitual de atracar de los barcos de recreo... disponer de elemetos amortiguadores en la linea de muerto... (no necesariamente debe ser un muelle... hay otros dispositivos... cambiar la estacha (parte de ella) por una buena y pesada cadena tambien podria servir (supongo) Perdon por el rollazo!!! unas rondas para aliviarlo:brindis: |
Re: Sobre amarras y muertos
Capitan, "Calabrotes?"? eso son estachas??, seguramente tienes razón y como ya comentaba los muelles tendrían que ser enormes para ser efectivos con esos desplazamientos...
Miah y Flavio, lo de los pesos en los senos de las amarras lo he visto pero en los casos a los que me refiero creo que tampoco serían suficientes y quizás causarían un desgaste mayor al propio cabo ¿no?. Eso cuando los puertos están bien resguardaditos y las variaciones de tensión de los cabos no son muy importantes no me parece mala solución. Igual que también he visto quienes ponen un cabo con un peso en la roldana del ancla en la proa para evitar los cabeceos cuando hay un poco de ola... Atnem, tus razonamientos, para variar, son de los que hay que leer detenidamente. Tu consejo de no utilizar las mismas cornamusas para ubicar las amarras de respeto es sin duda una muy buena idea pero... yo sólo tengo dos en proa y dos en popa, con lo cual lo único que puedo hacer es cruzarlas como comentas. El poder utilizar unas cornamusas centrales a modo de springs eso lo podeis hacer los barcos de mayor eslora que si acostumbran a llevarlas. Yo ya lo había pensado alguna vez pero haciendo pasar el cabo por los arraigos que hay en la regala para colocar los barbers o la misma polea del carro del génova, pero es que en un caso así... creo que los esfuerzos que tendrían que hacer son muy grandes, no sé si sería peor el remedio que la enfermedad. Lo que si hago es colocar un cabo-amarra por la roldana central del ancla (amarrado de proa) dejándole un cierto margen antes de que comience a trabajar en comparación a las amarras habituales, así evito que en caso de estirar mucho hacia una banda al menos ayuda a evitar que mi balcón llegue a golpear con el del vecino... pero aún así, se dan algún "besito" de vez en cuando (los muy vicosillos :-). Es que no sé que más ya puedo hacer. Tu ya sabes como es mi puerto y donde estoy amarrado. Ya te puedes imaginar como escoraban y se movían los barcos este fin de semana. Sólo de verlo se encogía el corazón. Así que creo que mi única alternativa es dejarlo todo lo mejor que puedo y ... no ir cuando hay un carajal de estos. Y lo que tenga que ser, será. Porque es muy difícil estar viendo como sufren los barcos y no intentar hacer ... algo. Pero realmente en esas condiciones lo único que puedes conseguir es hacerte daño solo con intentar acercarte y subir al barco. :velero: |
Re: Sobre amarras y muertos
No te había visto Keith...
Así tu crees que en previsión a "esos días" poner unos muelles en los muertos no estaría de más ¿verdad?. Yo te doy totalmente la razón en cuanto a que los barcos son "detenidos bruscamente" y pegan un tirón de dos pares... Estando dentro del barco este sábado no me abrí la cabeza de milagro en un frenazo de esos. ... |
Re: Sobre amarras y muertos
Amoavé, Keith, en el caso de un barco amarrado de proa o popa, es decir, no abarloado, tenemos una parte amarrado al muelle o pantalán y otra al muerto, ¿O.K.?.
"Parte" amarrada al muerto: este es el caso que se comentaba, sobre el efecto beneficioso (que lo sería y tu muy bien lo has "contabilizado") de poner algo que amortiguara los movimientos (cadenas, pesos, muelles, etc. Sin embargo, y a pesar de ese efecto beneficioso, ya tenemos un considerable amortiguamento en esta parte, debido a la elasticidad de las estachas, el ángulo que tienen respecto a la horizontal, la elasticidad de la línea del muerto y otras cosas de menor importancia. Sin embargo, es cierto que ante un fuerte temporal, un amortiguador podría ser beneficioso, aunque no sin problemas, y a eso es a lo que me refería anteriormente. "Parte" amarrada al muelle: aquí es donde prácticamente no hay amortiguamento, a menos que se lo pongamos nosotros, ya que a diferencia del muerto, donde lo tenemos atado el barco es fijo. Es en ese apartado donde comentaba yo lo de las amarras cruzadas, dobles springs, etc. ¿Dices que no tienes sitio para pasar una amarra a las cornamusas laterales desde la anilla?. Pues lo siento, pero eso me gustaría verlo. Hay bastantes sistemas para poder hacerlo. Tampoco estoy de acuerdo en lo de lo negativo de poner amarras cruzadas si se ponen convenientemente. Es una lástima no hubieses visto este sábado como se comportaban las amarras que puse a la vista del temporal y como lo agradecía el barco. Pregúntale al cofrade JA, con el que estuvimos mirando el buen comportamiento del barco con las amarras adicionales (piensa que tal y como tengo amarrado el barco, al tener bastante espacio con los vecinos, a la que cargaba la racha, "el nene" escoraba como si estuviese navegando). Por último quiero acabar con algo que creo da bastante luz y que todos sabréis (y si no preguntadlo a los marineros del puerto): las amarras que se rompen (aún estando en buen estado) son las que van al muelle, no las que van al muerto. Por tanto, y creo que eso es muy, muy importante: ante una situación de fuertes viento u oleaje, lo que hay que asegurar es, por un lado, que el barco no llegue al muelle y, por otro, asegurar las amarras a tierra doblándolas, cruzándolas, poniendo muelles, springs o lo que sea. Es ahí donde hay el verdadero peligro de roturas. |
Re: Sobre amarras y muertos
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y por supuesto que seria bueno, buenisimo, poner muelles en los muertos... ¿no los pones en las amarras a tierra? ¿pues por que no en los muertos...? :brindis: |
Re: Sobre amarras y muertos
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Estos paratos además de utilizarlos para lo que se debe, son un excelente punto para fijar amarras (incluso mejor que las mismas cornamusas). Ante una situación durilla, es muy dificil que con un poco de ingenio marinero, no seamos capaces de llevar allí una amarra, aunque sea reenviada de una forma u otra. En ese sentido, cuando hay una situación como la del sábado pasado, yo lo que hago es que el chicote que sobra del muerto después de pasar por la cornamusa, lo fijo al winche, pues en el caso que faltase la amarra, por lo menos quedaría el muerto atado (mal) al winche. |
Re: Sobre amarras y muertos
Que se rompen las amarras de tierra antes que los muertos imagino que debe de ser porque solemos utilizar cabos de menor mena para ello y porque hay un posible mayor rozamiento. En mi caso hasta hay posible rozamiento con las amarras de los vecinos, cosa que solvento utilizando trozos de manguera de goma, tanto ahí como en la parte que se apoya en los pasacabos del barco.
Dices que el peligro de poner muelles en los muertos fuera que estos se rompieran y quedaran como elemento débil y de posible rotura de la línea, pero y si los ponemos en plan "fusible". El muerto lo pones como siempre pero te haces un aparejo con dos trozos de cabo poniendo el muelle entre ellos, Anudas un extremo de ese aparejo al cabo del muerto y el otro cabo a la cornamusa y haces que sea este aparejo el que trabaje más (más tenso que el propio muerto). En caso de que se rompa el muelle quedará trabajando la línea habitual del muerto. No se si me explico. Luego intento hacer un dibujo, ahora me voy a cenar... :velero: |
Re: Sobre amarras y muertos
Cita:
...y sí, sí,:sip:, sí que vi tus amarras... (estaba, efectivamente, muy bien amarrado), pero tu tienes mas sitio yo... de hecho ya he pasado mas de una vez por tu barco "para copiar":o... ya pase a verlo en el temporal de Sant Esteve "para copiar" :cunao: un dia, cuando te pases por alli, me ilustras porque yo soy incapaz ... y te aseguro que, como decia antes por deformacion profesional, le he dado un buen monton de vueltas... ¿sabes que pasa? un poco es lo de la frase aquella de "dame un punto de apoyo y movere el mundo" ...pues es un poco lo mismo pero al reves... "reparte bien las cargas y ni te enteraras" :brindis: |
Re: Sobre amarras y muertos
Buenas noches a tod@s.
En mi puerto NO tenemos pantalanes :o, por lo que todas las amarras (proa y popa) estan fijadas en el fondo en las correspondientes líneas de cadenas lo que se asimilaría, por su funcionamiento, a sendos muertos. En estos casos, y en aquéllos puertos deportivos en los que una de las amarras (proa o popa) va a fondo con su muerto, la razón (a mi entender) de no poner muelles es que (salvo que los quieras poner y quitar cada vez que sales/entras, lo que sería un disparate) tendrían que pasar mucho tiempo sumergidos (siempre que la embarcación falte de su atraque) con el consiguiente deterioro de los mismos, amén del riesgo de enganche en el fondo con otros muelles, cabos, piedras, etc... Los que van al pantalan es diferente puesto que, al partir, se quedan sobre el mismo. Un saludo. JON. :brindis: |
Re: Sobre amarras y muertos
A lo mejor el muelle del muerto se podría sustituir por esto:
http://www.cdi.es/gestio/images/articulos/32052.jpg Es sencillo de poner y no hace falta cortar el cabo para nada. Es un amortiguador de goma, en venta en las tiendas náuticas. :brindis: |
Re: Sobre amarras y muertos
Es un tema que da para mucho debate.
No os vendría mal instalaros una temporadita por el Atlántico o el Cantábrico, para poder experimentar la resaca y una amplitud de marea en torno a los cuatro metros....:cunao:... Para Master o Doctorado. El Calabrote, consiste en una pieza de cabo de quince, veinte metros, en la que en un extremo se hace una Gaza amplia para encapillar en el noray del muelle y en el otro por otra Gaza con unos guardacabos o grillete se une un alambre o cable de acero que va al barco en la longitud que se necesite. Esta composición mixta de cable de acero estacha, genera una amarra de mucha resistencia, que tiene una elevada elasticidad generada por la estacha (cabo sobredimensionado en espesor), un peso que compensa el tensado y destensado de la misma y mucha resistencia del cable de acero. Los barcos grandes que dice Rom, tienen marineros de guardia que miran las amarras periódicamente, actualmente muchos ya trabajan directamente con las amarras a tambores de almacenamiento con tensión constante, sin pasar por las bitas, con lo cual el barco siempre está trincado y se le permite un nulo movimiento. Las amarras que utilizan son trenzadas, generalmente formadas por cuatro o seis cordones dobles y permiten una elasticidad a modo de goma considerable. En los puertos deportivos que hay los separadores (fingers), cada barco dispone al menos de uno, y se amarra al mismo lateralmente y al pantalan de transito. En los que no los hay (para albergar más barcos sin duda) se establece lo que por aquí se denomina “calle” que viene a ser una o varias amarras para trincar por proa o popa de forma perpendicular al pantalan. Estas amarras generalmente llevan tramos de cadena que hacen el servicio de amortiguación por el peso de la misma. En Barcelona, tanto Port Vell como en el Olímpico se utilizan, el diseño no lo conozco, me imagino que de forma similar, aunque con una amplitud de marea escasa. También esta el empleo de los muelles metalicos o las gomas de neopreno de efectos similares. Las cornamusas que traen los barcos salidos de Astillero generalmente son de servicio y diseño portuario si queremos que aguanten condiciones adversas lo mejor es sobredimensionarlas y hacerles una instalación reforzada, colocando una chapa o pletina por la parte baja de la cubierta de modo que los esfuerzos no se hagan sobre una sencilla y ridícula arandela. Las cornamusas en la manga máxima del barco para poder amarrar con Spring si no se trata de un barco de cierto porte, o preparado para navegar, como norma corriente y habitual es un extra que hay que pagar y generalmente para dos cornamusas pasa de los seiscientos €. En el caso de los regata…..demasiado peso. Lo mejor, dejarse aconsejar por alguien competente y/o buscar un atraque bien resguardadito. Dónde menos sufren los barcos es en el fondeo, pero es incomodo para las almirantas…:sip:. :brindis::brindis::brindis: Un saludo |
Re: Sobre amarras y muertos
Yo los tego y van de cine...
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Re: Sobre amarras y muertos
Cita:
Pensaba que ese tipo de amortiguadores eran más bien para situaciones más benévolas... aunque mejor que nada si que deben de ser. :velero: |
Re: Sobre amarras y muertos
Cita:
Ya puestos en este tema, cuando hay rasca, hay que tensar amarras o largarlas, es decir, se deja el barco my trincado en su sitio, con los consiguientes tironazos continuos, o se deja que el barco pueda ir y venir. Lo digo porque hay marineros que hacen una cosa y otros otra :brindis: |
Re: Sobre amarras y muertos
Cita:
No me gusta nada dejar el barco trincado que apenas se pueda mover, como si estuviera en el potro. Lo que si hago es separarlo mucho del pantalán, vamos ahora mismo o subo pisando una amarra o por el barco del vecino ... que tiene menos manías. :-) pero mirando también que estén todas las amarras y muertos bien compensados. Saludos :velero: |
Re: Sobre amarras y muertos
En el Puerto en el que estaba mi ex barco, en Port de Pollença... el lado bueno para estar era el lado sur de los pantalanes... porque los follones solían entrar de Tramontana que te separaba del muelle y así no hacías tensión sobre el muerto... pero hacía conveniente duplicar amarras y cruzarlas, y poner muelles...
Si estás en el lado N. de los pantalanes... sopla de tal modo que la marinería del puerto suele acabar liando una telaraña inmensa a base de tirar cabos desde la parte de los barcos amarrada al muerto hasta el pantalán de enfrente... de modo que el puerto acaba atravesado por cabos en todas direcciones... eso precisamente lo hacen para evitar roturas de muertos, aunque si no me equivoco, también todos los muertos de cada pantalán, van unidos por una cadena en el fondo que ayuda a que ninguno de ellos se mueva. La ventaja de ese puerto es que no suele haber olas especialmente grandes en el interior del puerto... y las que se consideran grandes ahí serían consideradas pequeñas en la mayor parte del mundo, afortunadamente, por lo que los esfuerzos se suelen centrar en mitigar los efectos del empuje del viento. :brindis::brindis::brindis: a vuestra salud!!! |
Re: Sobre amarras y muertos
Los de goma. los he cambiado ahora despues de mas de 10 años de servicio, y mas por pereza ce cambairlos de amarra y por que manchaban por deterioro del caucho, que por otra cosa.
El otro dia con 60 nudos , ni se enteraban. El barco de al lado rompio uno de muelle. Los he sobredimensionado, los de 25 para estacha de 20. Los antiguos eran de la mediad aecuada, pero cosntabamn mucho de pasar al colocarlos. Buena proa! Cita:
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Re: Sobre amarras y muertos
Buenos días a todos,
Me parece que la respuesta a la pregunta del cofrade Fextivo: "... Ya puestos en este tema, cuando hay rasca, hay que tensar amarras o largarlas, es decir, se deja el barco my trincado en su sitio, con los consiguientes tironazos continuos, o se deja que el barco pueda ir y venir. Lo digo porque hay marineros que hacen una cosa y otros otra..." La indica con buen criterio unas líneas más arriba el cofrade Keith11: "... Sin embargo los esfuerzos dañinos son los dinamicos... o sea aquellos que tienen que ver con las inercias. El barco se mueve por la accion del viento y especialmente del oleaje, que pone en danza la flotacion del barco, Arquimedes y esas cosas... Esos movimientos descontrolados, son DETENIDOS BRUSCAMENTE por las amarras. O sea se produce una deceleracion..." Sólo puedo añadir que la trilogía "buenas defensas+amarras firmes+amortiguación" nos ha sacado de algún apuro. Saludos a la cofradía. |
Re: Sobre amarras y muertos
Cita:
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Re: Sobre amarras y muertos
Cita:
Pues el tema es que a mi me gusta tambien tenerlos mas o menos como dice rom, pero en cuanto pasa el marinero cuando hay mal tiempo, los dejan a todos sueltitos, por lo menos en mi pantalan, y se meten unos bailes que te cagas. Ahora bien, cuando casi no hace viento, si estan sueltecitos, casi no llegan a pegar tiron nunca, sin embargo is estan sujetitos, a la minima tiran innecesariamente, no sé si mexplicao :brindis: |
Re: Sobre amarras y muertos
Insistiendo en el tema (uno es tozudillo), creo que en lo que aquí se insiste es buscar la cuadratura del círculo.
Como dije anteriormente, no dudo que puedieran ser en cierta medida beneficiosos los muelles y demás en la línea del muerto, ¿pero necesarios?. Ya daba mis razones anteriormente, pero quiero insistir en una: el ángulo que forman las estachas a los muertos respecto a la horizontal. A diferencia de las amarras que van a tierra, que pueden estar horizontales o casi, las que van a los muertos tienen una acusada inclinación. Por ello, a diferencia de las de tierra, en las que si el barco se mueve hacia atrás 1 metro, ese movimiento se transmite directamente al punto de sujeción (p.ej. noray), las que van al muerto (donde queréis poner artilugios :D), la transmisión horizontal del movimiento es inferior (perdón, muy inferior). Además, la estacha o pie de gallo, es muchísimo más larga (elasticidad) y frenada por su propio peso (catenaria) y rozamiento con el agua. Dejo para los teóricos hacer cálculos geométricos de lo que supone por ejemplo en el caso de mi barco, un movimiento horizontal de medio metro, sabiendo que tengo una sonda de 8 m (más 1,8 m de obra muerta) y el muerto se halla aproximadamente a unos 20m de mi popa...: ¿Hay mejor muelle que eso?. Por todo ello, creo que salvo casos raramente excepcionales o amarres con grandes movimientos contínuos fuera de lo normal, lo de poner cosas (muelles, elásticos, pesos, cadenas) en la línea de los muertos es algo que, aunque pueda ser beneficioso, totalmente innecesario. Vamos, cazar moscas a perdigonazos. Además, algo debe de tener su lógica que no sea precisamente normal ver dichos artilugios en los puertos... |
Re: Sobre amarras y muertos
1 Archivo(s) adjunto(s)
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Foto sacada del foro.... (diario de ibiza) |
Re: Sobre amarras y muertos
Cita:
Menos mal que en mi puerto no se ponen las cosas como se ve en la foto... |
Re: Sobre amarras y muertos
Cita:
imagino que tu dices de poner un muelle intercalado en el mismo cabo del muerto y en plán fusible por si rompe el muelle como muchos también lo colocan en las amarras. http://www.romwebsite.net/photos/muelle2.gif Pero yo pienso en un sistema que sea más de quita y pon. Haciendo un aparejo con otros dos cabos, intercalando el muelle, y anudando uno de los cabos al cabo del muerto. Teniendo así en la cornamusa el cabo de este aparejo que es el que trabajaría y llevando también el cabo del muerto a la cornamusa ( o al winche o a otra cornamusa o a donde sea) por si falla el muelle. http://www.romwebsite.net/photos/muelle1.gif No sé si me explico. Perdonar por la sencillez del gráfico ....:rolleyes: Ahora me miro que estais diciendo Atnem y esscapar mientras estaba haciendo dibujitos ... :velero: |
Re: Sobre amarras y muertos
Conye, que grandes han quedado los "dibujitos" :sorry:
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Re: Sobre amarras y muertos
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Ya os comenté que en una escorada los candeleros llegaron a apoyarse en el barco del vecino llegando a arrancar la fibra de los tinteros. |
Re: Sobre amarras y muertos
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Los que compartimos el mismo peso del muerto, hemos llegado a arrastrarlo. A ver si de una vez nos cierran un poco esa bocana ... :santo: |
Re: Sobre amarras y muertos
:D:D:D
Bien me parece bien, en cualquier caso os recuerdo por si lo habeis olvidado, que como ya os informé en aquel momento, cuando pase el huracan Katrina tenia largados 14 cabos (razonablemente gorditos, osea de buena mena) a tierra y en lo mas duro del mismo, el barco arrancó uno de los norais en tierra. Con lo que queda claro que cuando la naturaleza se poné, se poné:D Curiosamente y seguro es por venir de zona de huracanes, el "Sonrisa" lleva 4 cornamusas con pletina inferior en proa, (las cuales me han resultado siempre muy utiles), cuando el Katrina utilicé tambien el molinete, 4 en popa y 2 en manga maxima. Lo que expliqué en el escrito anterior, naturalmente es solo para fondeos con espacio, seria interesante que el Cofrade Flavio que lo tiene así, nos contara sus experiencias con ese sistema. Saludos Miahpaih :D:D:D |
Re: Sobre amarras y muertos
Cita:
Hace un mes y pico, en el anterior temporal fuerte que hubo por aquí , se rompieron las cadenas de los muertos a los que iban dos barcos y el mio, y si no llego a tener una amarra largada al muelle por popa, que aguanto a los tres, me esclafan en el muelle el barco. |
Re: Sobre amarras y muertos
Cita:
Lo que es posible que esos sistemas no se pongan por cuestiones de mantenimiento... pero yo lo tengo claro... estructuralmente las cornamusas de un barco sufririan menos con unos buenos muelles elasticos colocadoa en sus amarras y en el muerto, que sin ellos... aunque te reconozco que yo no los tengo ni los pondre... bastante lio es ya amarrar solo para encima tener que amarrar sacando unos hierros retorcidos (muelles) del agua enganchados a las patas de gallo:cunao::cunao: |
Re: Sobre amarras y muertos
Los muelles no tendrían que estar en el agua, ni mucho menos.
Los puedes tener a bordo y cuando llegas a puerto, con los distintos sistemas que pudiéramos encontrar, se amarran al cabo del muerto. Podría ser con un mosquetón en el resorte que se enganchara en alguna gaza que se prepare en el cabo del muerto. O tambien, con una gaza de mano es muy fácil hacer un nudo antidezlizante, tipo prusik o machard, al cabo del muerto y con un mosquetón trincarlo al resorte. http://blogfiles.madteam.net/0000000...1297326644.jpg El cabo gordo sería el del muerto, y con una gaza de mano, el cabo fino, se hace un antideslizante sobre el cabo del muerto. Con un mosquetón o grillete se engancha la gaza de mano al resorte. Y el cabo del muerto sin tensar, como habeis comentado, atado a alguna cornamusa de a bordo, sin que trabaje, solamente por si rompe el muelle. Saludos, Llan . |
Re: Sobre amarras y muertos
Exactamente esa es la idea Llangosto.
Hasta pensaba para ello utilizar un trozo de cabo de los que se usan en escalada que son más elásticos. Fextivo, tu "muerto de fortuna" ya es rizar el rizo. Al menos en mi caso, como el puerto se las trae, nos ponen dos cabos independientes (no es una pata de gallo). Es muy difícil que se rompan ambos. Saludos :velero: |
Re: Sobre amarras y muertos
Echadle una visual a esta página:
http://www.geocities.com/poole_saili...ing_design.htm |
Re: Sobre amarras y muertos
Cita:
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Re: Sobre amarras y muertos
Existen elementos elásticos para el fondeo individual de embarcaciones, que también podrían servir para amortiguadores de las bozas de amarre al muerto en los pantalanes.
Ver: http://www.vigomarine.es/index.php/hezelett-marine Salud! |
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