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¿Se acabó pintar la obra viva?
A raiz de un artículo salido en una revista náutica extranjera sobre la aplicación de los ultrasonidos como medio eficaz para evitar la proliferación de porquerías en los queridos culitos de nuestros bebés y, junto con algo que ya sabía sobre ese asunto, he estado investigando profundamente en esos sistemas.
Desgraciadamente, como ocurre casi siempre, en España no nos enteramos de esas cosas hasta que están ya más que vistas en otros países. En ese momento estoy casi a punto de hacer la prueba, aunque no dispongo de toda la información que yo quisiera de los distintos fabricantes, a pesar de los numerosos contacto que he tenido via mail o telefónicamente. Sin embargo, tampoco me asusta demasiado el hacer de conejillo de indias. Ya lo he hecho anteriormente y de la misma forma con distintas cosas en el barco (Cuperboat, Adverc, Anchor Budy, ...) en las que pasé a probarlo cuando nadie (o quizás casi) lo había hecho en España. Y no me arrepiento de ninguno de los casos. Sin embargo, acudo al sabio foro por si alguien tiene noticia de experiencias con esos sistemas y con qué fabricante. Me sería de gran ayuda antes de dar el (costoso) paso. Zenkiú por adelantado. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Solo puedo decir que algo he leído, pero todo muy vago.
Podrías dar algún dato o link? Nombres de empresas o algo. :brindis::brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Cita:
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Siento no poder ayudarte, Atnem:sorry::sorry: porque no he oído ni leído nada sobre el tema.
Pero dado que en Andalucía tenemos tantos problemas para poder trabajar en nuestros propios barcos, me interesa mucho el tema. Así que, ánimo, y tennos informados. Muchas gracias:gracias::gracias: :brindis::capitan::brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
¿Te refieres a "ésto" que ya comentamos hace bastante?
http://www.latabernadelpuerto.com/fo...ic.php?t=46776 |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
hola
lo que yo creo es que no debe ser demasiado bueno :nosabo: para la fauna marina, Habria que ver que efectos tienen sobre las ballenas. etc Bastante contaminacion acustica tienen que sufrir ya...si es que les afecta que no lo se yo en mi trabajo tengo unas maquinas que limpian por ultrasonidos, me inmagino que el principio de funcionamiento sera el mismo saudos :brindis::brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Buenas,
leyendo por ahi, veo que esta empresa se dedica a esto http://www.litoplant.be/boatsonic/in...e=Info&lang=en en este foro americano,bastante bueno, hablan de los resultados, http://www.cruisersforum.com/forums/...ing-17969.html lo mas gracioso es que dicen que no funciona porque el caracolillo es sordo :cunao::cunao::cunao: Aqui explican lo que le dan de patente a los submarino de la Navy. http://nstcenter.com/writeup.aspx?ti...waterHull.html si los yankis con todo lo que son tecnologicamente hablando, no lo usan en sus portaviones,y demas da que pensar. Sigo leyendo que esta entretenido el tema |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Gracias por las informaciones. La cosa parece tan nueva que es dificil sacar conclusiones hasta qu no hayan pruebas contrastadas y podamos disponer de testimonios directos.
Pero: ¿quién le pone el cascabel al gato?- Más cuando el cascabel es carito. Venga, ¿alguien sabe más cositas? |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
no produciría interferencias en las emisoras y su entorno ????
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
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:brindis::brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Lo de las interferencias con los otros equipos parece que ya está probado.
También parece que no va a molestar a peces o mamíferos acuáticos. En los foros del extranjero (porquería de foros :D) hay algún testimonio que dice que incluso nota que los peces se acercan a oir "la música" más que antes ¿Dejaré la vela para dedicarme a la pesca? :cunao: Creo que la base de que no deban temerse esos efectos adversos está en la potencia de emisión. Potencia que precisamente puede ser el talón de Aquiles de los aparatejos. Eso está en línea con que parece que está suficientemente demostrada la efectividad de los ultrasonidos frente a las algas. El quid de la cuestión es la potencia necesaria y la propagación de las ondas a través del casco/medio. Nada que ver con sonidos/ultrasonidos que parece son los culpables de desorientaciones enlos mamíferos marinos coincidentes con maniobras militares:cagoento: Además, hemos de tener en cuenta que ultrasonidos de baja potencia se generan con casi cualquier actividad, lo que ocurre es que como son ultra... no los oímos. Eso es aplicable al mismo funcionamiento del motor del barco. Veamos si alguien puede aportar más al tema antes de tomar decisiones. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Buenas :brindis:
Hay un tal "WHY KNOT" en "Empuriabrava (Nr. Barcelona) Spain" http://www.ultrasonic-antifouling.co..._why_knot.html que dice que le va de cine. Quizás algún cofrade de la zona pueda contactar con él :nosabo:. Interesante si parece, si, pero caro...... si funciona de caro nada. Lo amortizas en la primera no-varada. :pirata::pirata::pirata: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Ese sistema, debe funcionar con transductores que emitan hondas de alta intensidad, llevara uno o varios :nosabo::nosabo:
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Los distintos fabricantes dicen siempre lo mismo: hasta 10 m de eslora, 1, más metros: 2.
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Pues yo ya he comentado algo sobre este tema, y puedo decir que por motivos profesionales he tenido que lidiar con diferentes "paratos" por ultrasonidos que prometían ahuyentar todo tipo de "bishos"; pues bien, siendo benóvolo en mis consideraciones puedo decir que el funcionamiento de dichos "paratos" nunca fue todo lo aceptable que debería de haber sido.
Ojala, me equivoque con este y sea la panacea... |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
de cuantos € estamos hablando?
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Hola
pues teniendo encuenta que por menos de 30€. tienes el aparato hecho por uno mismo es cuestion de probar... si es lo que yo pienso:nosabo::nosabo: saudos:brindis::brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Hombre, en los barcos ya se usan para los filtros del agua de mar (que se llenan de mejillones) unos sistemas como esos, y también otro eléctrico que liberan radicales libres de C+ (como si fuese cloro) que mata los parásitos, lo malo de esto es que es costoso, y necesita fuentes de energía, como comprenderás con una batería no basta, creo que este es el problema.
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
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Cuenta, cuenta :confused: En que frecuencia crees que esta? saudos:brindis::brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Alrededor de los 200 Khz debe ser... y despues es cuestion de poner dos o tres transductores
necesitara producir una cavitacion importante, me inmagino que a mas transductores la implosion de las moleculas,sera mas homogenea. En algunos sitios se utilizan para impedir lo del botellon:D Asi que aunque no acabe, coo las algas puede servir para auyentar a los ladrones, claro que deben de tener menos de treinta años :cunao::cunao: lo que no se es que haran con la quilla. por aqui hay gente que debe saber mas que yo de esto que nos ilumine:adoracion: saudos :brindis::brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Cita:
Quizas con la potencia? Pero tendria que ser alta saudos:borracho: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Esto tiene bastante sentido, la verdad. Me has puesto a cabilar :nosabo:
Las lavadoras por ultrasonidos se emplean en diversos campos en la industria, y al hilo de este hilo :cunao: he mirado por la RED para documentar un poco más la idea. Si los joyeros limpian cualquier cosa con sus pequeñas lavadoras ultrasónicas, o en los talleres limpian nuestros inyectores de gasóleo de la misma manera ... porque no podemos nosotros limpiar nuestro casco :nosabo: He estado mirando por la Intennés y parece que las lavadoras de ultrasonidos trabajan sobre los 40Khz. Por lo visto en este antifouling ultrasónico, el aparatito en cuestión no creo que emplee un transductor de más de 10W, quizás menos, a la vista de la caja que alberga el circuito. No puede entregar mucha potencia sin necesitar un radiador externo para refrigerar la etapa de potencia. Por poco menos de 10€ se puede construir un excitador de ultrasonidos para probar. Este esquema, cambiando el transistor de potencia por un darlington de los que se emplean en las sirenas de las alarmas, puede valer. Más simple imposible: http://www.webelectronica.com.ar/new...genultra01.jpg Un Tweeter de compresión de Beyma como el CP16, aguanta 15W perfectamente, cuesta poco (http://www.djmania.es/tienda/beyma-c...74c7e37b9a4690) y creo que podría adaptarse facilente para hacer 'sonar' nuestro casco. http://www.djmania.es/tienda/images/CP16.jpg Estos altavoces tienen una muy buena respuesta hasta unos 45Khz aún a pesar de estar diseñados para audio, y en tiempos:rolleyes:monté unos pocos CP-10's en ahuyentadores para roedores que funcionaban perfectamente cubriendo un área inmensa. Además, hay repuestos de todo. Hace poco he cambiado los conos de unos altavoces de graves de una caja rellena de Beymas, que hice hace unos 30 años, sin problemas. Si funcionan en el barco, tenemos trasductor para rato :sip: Por lo que cuesta hacer un prototipo, voy a hacer una prueba a ver que pasa ... :sip: si alguien hace algún experimento más, que nos lo cuente, que igual sacamos algo en claro. :pirata: Salu2. Carmelo ( O L A J E ) :brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Unas rondas para todos.:brindis:
Creo que antes de instalarlo en un barco de fibra o madera habría que buscar la opinión de un experto en laminados. Como otro cofrade indicaba, los ultrasonidos son capaces de desprender suciedades fuertemente adheridas de distintos sustratos. Funcionan produciendo una microcavitación que desprende la suciedad y no sé hasta que punto será seguro en un laminado de poliéster o una madera y máxime si ya tiene cierta humedad en su interior. Los que yo he visto siempre eran para aplicación en superficies metálicas. Buen viento. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Creo que 40 Khrz, debe de ser poco,
Date cuenta que la masa de agua es muy grande y tendrias que poner muchos transductores, para cubrir todo el casco habria que poner un potenciometrico e ir probando la maquina que tengo en mi trabajo, limpia material quirurgico y trabaja a 40Khrz y 6 W por litro de agua saudos :brindis::brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Cofrades, este es un tema que hace poco fue tratado por aqui
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=28638 http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=27958 Los ultrasonidos, al igual que el magnetismo, el laser y las microondas, por el hecho de sernos imperceptibles tienen un halo de misterio que nos hace propensos a tribuirles propiedades mágicas o milagrosas. O sea, que mucho cuidado, antes de desembolsar 800 € para un experimento de resultado dudoso, salvo si hay una certeze científica de que eso funcionará. En otro hilo ya comenté que hay muchos dispositivos paracientíficos que resuelven problemas complejísimos, segun el vendedor, pero solo resuleven en realidad el problema económico de quien los vende. Recordemos las pulseras magnéticas que se vendian en farmacias!!!!! y curaban hasta el cáncer. Bueno, pues volviendo a los ultrasonidos, me parece poco probable que eso funcione pero si con un montaje como el que propone Olaje (con un 555 que sale por 4 duros) se puede hacer una prueba, pues genial. Pero de sacarse 800 € nada de nada. Por dierto, Olaje, dudo que la respuesta en frecuencia del tweter permita transmitir los ultrasonidos. Creo que se necesitará un transductor tipo piezoelectrico y habra que subir en frecuencia más al`lá de los 100 kHz, no sea que molestemos a los pobres cetáceos. De todas formas, si Atnem u otro cofrade ha probado el copercoat que nos diga como va y que resultado da. Por cierto, existe una equivalencia fabricada el Sabadell a buen precio que estoy estudiando : http://www.orfa.es/ Bueno, unas birras para todos :brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Olaje, mi capacidad de sorprenderme por tus "inventos" no tiene límites.
Viendo que la cosa tiene su interés, añado algunas cositas que he podido ir sacando: - Parece que las frecuencias a utilizar están entre 20KHz y 100 Khz, con unas potencias entre 10 W y 35 W. Varios fabricantes comentan lo de las frecuencias cambiantes, sin dar más datos. Por tanto, no sé si lo de "cambiantes" se refiere a un barrido entre frecuencias o a tonos pulsátiles de distintas frecuencias. - La última (calentita) información que me acaba de suministrar uno de los fabricantes es que si quiero tener la seguridad de la acción sobre eje y hélice, lo suyo es montar un transductor externo de quita y pon :eek:. Eso es realmente nuevo y da unos buenos indicios de cómo va la cosa. Le he pedido (lógicamente) más información al respecto. Qudo a la espera. Y ahora unas consideraciones de tipo no técnico: - Estoy totalmente seguro que los equipos que están a la venta tienen un precio desorbitado respecto a los materiales. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que muy posiblemente la cosa no es tan facil como ir a comprar un transductor a la tienda y pegarlo en el barco para que funcione. - La utilidad de los ultrasonidos como técnica antifouling en aplicaciones distintas a los barcos, está ya bastante estudiada, teniendo variadas experiencias. Experiencias que son las que faltan en el entorno de los barcos. Las pocas referencias que hay son de uso corto y muchas veces hacen malpensar en su fiabilidad... - Siempre me ha parecido que lo de tener que estar pintando el barco cada 2 X 3 es algo matusalémico, que tendría que estar ya ampliamente superado y que seguro se superará. Los antifoulings son de una triste ineficacia, pues su acción al 100 X 100 dura pocos días. Está claro que algo tiene que inventarse que supere de una vez eso. No sé si los ultrasonidos dichosos pueden ser la solución o solamente una ayuda o nada de nada. Pero sí creo que es algo que bien merece exprimirse. Venga, ¿quien da más?. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Cita:
:eek:. Coña, ya me has asustado :confused: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
No pretendo asustarte en absoluto, Olaje, pero recuerdo unos diagramas de las pérdidas de resistencia de los laminados de poliester debidas a las vibraciones.
Creo que si algún cofrade es técnico en la materia o conoce a alguien de alguno de los fabricantes serios de resinas nos podría ser de gran utilidad. Yo no instalaría en mi barco un dispositivo que someta el laminado a vibraciones sin tener muy claro que no estoy "envejeciendo o fatigando" el mismo. Buen viento |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Yo he visto trabajar alguno en embalses de riego, para eliminar algas y otros seres unicelulares, evitándose el empleo de cobre u otros elementos en el agua de riego.
En cuanto al caso de pluricelulares no conozco bien su eficacia, cuando nos lo presentaron comentamos si no afectaba a algunas carpas que se localizan en los embalses para la limpieza de algas (supongo) y nos dijeron que no afectaban en absoluto. Para demostrarlo nos pusieron el aparatito en cuestión en la frente (a mi me dió un poco de miedo por lo que habían dicho de los "unicelulares", no sabía de los efectos de los "unineuronales") y sólo se siente un cosquilleo. Claro, yo tampoco tengo el oido de una ballena... Creo que la información la tengo en la oficina, si es así te mandaré la misma, pues al ser agrícola y no nautica igual el precio es mas económico. La empresa, creo recordar, que era de Alcantarilla (Murcia). |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Aparte de
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Cita:
El sistema Cuperboat lo probé hace ya unos 14 años en un barco que tenía. El resultado fue bueno pero se hacía un poco de limo, lo cual, al hacer regatas, me obligaba a hacer muchas suspensiones para tenerlo en perfectas condiciones. Aún así, económicamente me salió muy a cuenta. Para un crucerista que le dé igual un cuarto de nudo menos, podría ser la panacea. En los salones he visto un poco como ha ido evolucionando el sistema. Por lo que he visto ahora, la misma casa aplica el producto "por fuera". Es decir, que en vez de embeber el polvo de cobre en una matriz epoxídica (lo cual tiene el defecto de recubrir al cobre), aplica la matriz y, cuando aún tiene mordiente, espolvorea el cobre. Eso tiene la ventaja de que el cobre es el que queda totalmente en la superficie. El fallo está en que queda la superficie como un papel de lija y por mucho que aseguren que eso no se nota, pues no me locreo. Probablemente (y así lo he indicado repetidamente a la casa inglesa), la solución definitiva podría pasar por aplicar un superior grueso de polvo de cobre y luego lijar hasta afinar, con lo cual quedaría totalemente revestido de dicho metal (ningún invento, pues eso ya se ha hecho desde la antigüedad). El problema aquí está en el precio. Si aplicar el Cuperboat ya es caro, hacerlo así ya sería prohibitivo y claramente anticomercial. Y ahora volvamos: ¿qué más sabemos de los ultrasounds?. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Le he dado al botón equivocado antes :sorry:
Itaca, los tweeters de compresión que yo he probado, a 50 Khz tienen un rendimiento aceptable, y usando un piezo de un viejo detector ultrasónico de movimiento y un divisor x 10 para escuchar en 4Khz al tweeter del ahuyentador, he oido la señal de 50Khz hasta a 1000 metros de distancia. Eso si, llegandoa los 50Khz. nada de nada :nop: Entiendo que el 'invento' funciona trasmitiendo por el casco una vibración ultrasónica que despega los organismos adheridos. Luego, al navegar el barco, es cuando se limpia quedando atrás todo lo que los ultrasonidos despegaron. Es así como funciona, ¿no? Sien el campo funciona, en el mar también debe de hacerlo. No obstante, se me ocurre hacer mañana un circuito como el del esquema, colocarle un piezo que tengo porahíen la chatarrería y pegarlo a un tubo de inox -que tan rápido se llenan de todo- que tengo en el barco. Sumergir el tubo y conectar el oscilador. Cada semana, sacudir el tubo un poco dentro del agua a ver qué pasa. Ya os contaré. Salu2. Carmelo ( O L A J E ) :brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Bien Olaje, las cosas hay que probarlas y, se saque algo o no, no me dirás que no es algo tentador.
Sin embargo, dos consideraciones: - El espacio/distancia: es muy probable que el invento tuyo funcione. En realidad, cosas parecidas ya se utilizan y con éxito en el tratamiento de conducciones e intercambiadores de calor. La diferencia clara es que el casco de un barco es algo muchísimo más extenso y abierto. En ese sentido, en uno de los foros que hay en el extranjero se comenta que cierto armador observó lo limpia que tenía la obra viva alrededor de una zona en cuyo interior tenía precisamente unos tweeters... - Aquí se ha hablado mucho de la transmisión del ultrasonido a través del casco. Yo no lo tengo eso tan claro y los que venden dichos artilugios tampoco. En efecto, hay algunos que hablan de la superficie, etc, pero otros del área circundante. Incluso uno habla de que con un detector se puede detectar el ultrasonido a bastantes metros fuera del barco. Además, eso último está en línea con lo de que si los aparatejos preservan también a las hélices y ejes (punto crucial). Si tuviéramos solamente la transmisión a través del casco, es claro que al estar el eje y hélice aislado del casco a través de los silenblocs, guayacán y demás, la señal no llegaría allí y, en consecuencia la acción limpiadora tampoco. De ahí también lo clarificante/alarmante de la información que me dió el fabricante de uno de los artilugios respecto a que si quería tener la hélice limpia, tenía que poner un emisor externo de quita y pon. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Venga... que estamos a la espera de resultados que nos permitan ahorrar unos eurillos, qu en estos tiempos van bien.
Gracias a Atnem por la información aportada sobre el copercoat, es la primera información independiente y fiable que obtengo del tema y estoy meditandolo, a la espera de ver si ultrasonidos o copercoat.:adoracion: Olaje esta haciendo un buen trabajo, lástima que por tiempo no pueda sumarme al experimento, pero le propongo que el oscilador con el 555 sea de frecuencia variable "modulandolo" con otro de forma que cada 1 ó 2 sesungos se puedan alternar trenes de impulsos de dos frecuencias distintas que creo que es como funcionan los sistemas comerciales en venta. :adoracion:. Insisto en el tema transductos, sobre todo si se va más allà de 50 Khz. Y, por cierto, alguien sabe a que frecuencia se comunican los cetáceos ? no sea que involuntariamente les jorobemos con estos inventos más de lo que ya estan .... Animo y ya direis algo cuando haya resultados. :brindis: |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Al respecto de los antifoulings, me gustaría saber ciertamente qué es lo que hacen los mercantes y demás bichos grandes. He oido varias cosas, pero ninguna contrastada.
Miah seguro lo sabe (lo sabe todo :D). Veamos si saca su nariz por aquí... |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
Y, ¿si funciona bien a cierta distancia?
¿Por qué no colocar el invento en el amarre en vez de en el barco? Un puerto podría tener varios de estos dispositivos repartidos con la ventaja de que el suministro eléctrico no depende de una batería y de que todo el puerto estaría más limpito... y sin usar productos tóxicos para la fauna marina. |
Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
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Re: ¿Se acabó pintar la obra viva?
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