voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

voy a apagar el ordenador 5 minutos a las 8 lo encendere de nuevo.
saludos

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Yo también.

Taluego.

:velero:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

ya somos tres

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Yo ya lo he encendido después de los 5 minutos, por lo menos que se enteren:pirata:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Otro.
De todos modos , he decidido desde hace unas semanitas aplicarme aquello de a los políticos rogando y con el mazo dando. Prácticamente no uso el coche. Voy al trabajo en autobús. Apago todas las luces que no se usan en el chollo, he cambiado (pero ya hace tiempo) mi forma de fregar, para gastar menos gas.... En fin, sigo buscando formas de ahorrar co2.

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Por aquí de vuelta :brindis:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

¿Se tenia que apagar los ordenadores?

Creo que solo era las luces.

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

:cid5: :cid5: :cid5: :cid5:

Ojala hayamos sido muchos en apagar el interrumptor.
(A ver si crece la población dentro de 9 meses!!! :D )

:brindis: :brindis:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Este tipo de iniciativas "publicitarias" no voy a decir que son una tontería, al contrario, están bien, sirven para difundir la idea de que gastar energía no es inocuo, pero quizás fomentan la idea de que gastar menos depende de que un día nos sintamos bondadosos, vamos, que un día somos chicos buenos y apagamos la luz.

Es posible que la bondad humana pueda influir levemente en el gasto de energía, pero para que gastemos menos energía en serio es necesario que nos la cobren mucho más cara. Apagaremos la luz cuando nos cobren el doble por ella. Nos juntaremos 4 en el coche para ir al trabajo cuando la gasolina cueste en triple.

Me hace gracia que cuando voy a recoger a los peques al cole (andando), hay madres que aparecen con un Toyota Land Cruiser o un Mitsubishi Montero, vehículos que de media pesan unos 500 kg más que un turismo convencional, y gastan un 50 % más de combustible. Pero claro, un Land Cruiser de 1.700 kg mola, y nadie te cobra un duro por usar un cacharro 500 kg más pesado que lo que necesitarías. A estas madres se puede decir que les sale practicamente gratis usar el Land Cruiser para ir a por los peques, asi de claro.

Me hace gracia ver que todos los edificios de oficinas, públicos o privados, se diseñan y cosntruyen para funcionar con aire acondicionado. Pero claro, tener aire acondicionado mola. En Japón hubo una iniciativa, también muy publicitaria, pero algo más real, que consiste en que en muchos edificios de oficinas se restringe el uso de americana y corbata durante los meses de verano, de este modo se puede bajar la potencia del aire acondicionado porque la gente, al estar en mangas de camisa, no pasa tanto calor. Pero creo que lo que hay que hacer es cambiar de raiz la cultura y empezar a abandonar la idea de que un edificio debe funcionar con aire acondicionado 6 meses al año.

No se si me explico, quiero decir que la iniciativa no está mal, pero el problema es de fondo, hay que cambiar una cultura, no apagar la luz 5 minutos y pensar que eso va a servir para algo.

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Bueno,es un debate largo y peliagudo. Pero yo creo que , aunque no sirva en termino cuantitativos si que lo es con otros criterios. Creo que efecitamente hay que actuar por muchas razones: mostrar a los politicos que poco valen, ensenyar a nuestros hijos o semejantes que es posible actuar con una cierta libertad.... imaginar una forma diferente de vivir. Ya se, ya se que son grandes palabras pero con pequenios gestos construyo Cesar un gran imperio ( perdonandme la culturada)
Y no perdmaos capacidad de indignacion al ver esas madres con sus "elegantes" y prepotentes 4 x 4.
Intento seguir ejemplos como habeis citado . Creo que es mi obligacion
Xatrac:velero:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Pues yo también creo que aunque sea a base de "tonterias" como las de hoy está bien que se hable de ello y que el ciudadano de a pie se conciencie que parte de la solución depende de él y no solo del estamento político.

Si se puede ir cambiando poco a poco de actitud y concienciarnos de que vivir como hasta ahora es un lujo que este Mundo no se puede permitir por mucho tiempo ... bienvenido sea todo lo que sea.


:velero:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Coincido en que estas cosas sirven al menos para que se hable del tema, que falta hace.

Eso si, curiosamente, hoy todos los políticos se encontraban casualmente en lugares que se han adherrido a la iniciativa y que curiosamente también había en ellos gente de la prensa. Por lo visto, los jueves salen todos. No lo sabía. :nosabo:

En los telediarios de la noche ninguno ha dejado de citar este tema.

Yo he cambiado la fuente de alimentación del servidor aprovechando el apagón. Llevaba unas semanas dando la lata apagándose cuando le apetecía.

Ya son unas siete horillas andando, así que a ver si dura. También lo he limpiado a fondo que este llevaba ya unos añitos encendido el pobre.

Todos a poner luces con led's a bordo y de bajo consumo en casa. Ah!, y a cenar con velas, que además es muy romántico. :meparto:

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eB...m=320077767355
http://cgi.ebay.es/Ultra-brillante-3...QQcmdZViewItem

Yo sigo comprando linternas de estas de 32 leds superbrillantes para obtener leds baratitos. 4 en serie y directamente a funcionar entre 12 y 14 v.

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

:brindis:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Siempre está bien eso de ahorrar energía. Pero que no os manipulen. Muchas de las nefastas consecuencias que nos vaticinan por el cambio climático son meras especulaciones cuando no directamente falsedades. Sé que decir esto con la que está cayendo puede levantar ampollas. Sería muy largo explicar por qué opino como opino. Simplemente procurad, en la medida de lo posible, acudir a las fuentes de información originales y sacad vuestras propias conclusiones. Hace un par de meses vi en la televisión estatal un debate sobre este tema con la participación de la ministra de medio ambiente Narbona, su homóloga del PP, un tipo de Green Peace y un científico de la universidad de Baleares creo recordar. Utilizaban de imágenes de fondo las de la ola del tsu-nami de Indonesia del 2004. Eso se llama manipular a la opinión pública. El científico opinaba que no habia razones para tanto alarmismo, pero apenas le dejaron explicarse.


Tratad de responder cuales de las siguientes afirmaciones son verdaderas y cuales falsas. Al final pondré las respuestas.

1- El cambio climático está causado por las actividades del hombre (quema de combustibles fósiles, contaminación industrial y agrícola, etc.)

2- De no ponerse remedio, a finales de siglo el derretimiento de los casquetes polares podría hacer subir el nivel del mar.

3- La quema de combustibles fósiles terminará por producir la fusión de los hielos de Groenlandia causando catastróficas inundaciones.

4- Debido a la quema de combustibles fósiles, los hielos de los glaciares de montaña se encuentran actualmente en retroceso en todo el planeta.

5- Debido al cambio climático, el número y la potencia de los huracanes ha aumentado y se espera que lo haga aún más en el futuro.











Bien, pues según los informes y las predicciones basadas en ellos del principal organismo internacional que coordina los estudios sobre este tema, el UN Intergovernmental Panel on Climate Change, (el IPCC), todas las anteriores premisas son falsas.

1- El cambio climático es un proceso natural del planeta, al que la quema de combustibles fósiles imprime velocidad, pero si dejaramos de emitir CO2 a la atmósfera, seguiriamos hacia un periodo climático más cálido de todas formas, respondiendo a un ciclo natural del clima.


2- Negativo. Para el año 2100, el informe del 2001 del IPCC prevé una subida de entre 9 y 88 cm. en el nivel del mar y ni uno solo de ellos corresponde al hielo derretido de los polos. El casquete ártico es hielo flotante que aunque en los veranos más cálidos pueda llegar a desaparecer, no afectará al nivel del mar y el antartico no sólo no va a desaparecer si no que se espera que aumente contribuyendo en forma negativa a la subida del nivel del mar.


3- Existe un informe encargado por el gobierno británico que afirma que de seguir con nuestro actual nivel de emisiones, para dentro de 1.000 años, el hielo de Groenlandia podría haberse derretido lo que haría subir el nivel del mar unos 6 ó 7 metros. Pero resulta que a los combustibles fósiles les queda poco más de 100 años por agotamiento de reservas...


4- Nanai de la China. Es verdad que los hielos continentales presentan una tendencia general a desaparecer, pero esto viene ocurriendo desde antes de mediado el siglo XIX debido a un ciclo natural. Además, no es exacto que se retiren en todo el planeta. Hay lugares donde los glaciares se conservan y en algunos otros aumentan de extensión.


5- No existe un sólo informe científico que diga esto (pese a lo que diga Gore en su película). Más bién lo contrario, un reciente estudio publicado en Geophysical Research Letters 33, sobre la tendencia del índice ACE (Accumulated Cyclone Energy) indica que a nivel global y durante los últimos años (1986-2005) no sólo no ha habido un incremento de esta energía si no más bien una ligera disminución.


Unas rondas pa tós.

PD, Que conste que no cobro un duro de la Chrysler (qué más quisiera yo):santo: :cunao:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

O sea que vamos bien, DL,...osea :nosabo: :nosabo: :nosabo:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

No digo que vayamos bien. Lo que digo es que se está exagerando mucho y en algunos casos, se manipula la información para amedrentar a la opinión pública. No sé exactamente con qué objeto, aunque puedo imaginarme unos cuantos. El uso de combustibles fósiles va a ser necesariamente corto en el tiempo ya que sus reservas se agotarán y será necesario sustituirlos por otras energías, se produzca cambio climático o no, se asuste al personal o no. Aunque esto último quizás facilite el cambio a otras energías "menos simpáticas" que la eólica o la solar, como a recomendado la UE recientemente a sus gobiernos, que se empiece a considerar un incremento de la nuclear.

Y, desde luego, muchísimo peor seria que fueramos hacia la siguiente glaciación que es lo que toca para dentro de poco (en escala de tiempo climática)

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Todo esto está muy bien y ayuda a concienciar a la gente,pero yo no apagué la luz ese dia y a esa hora.Pienso tener la luz y demás encendido lo necesario solamente y no cuando se me diga.Sencillamente estoy harto de que nos digan que tenemos que tirar de la cinsterna del W el día 15 a las 16,00 y allá todo el mundo a tirar de la cadena.Simplmente me fastidia ver qué personajes de la política son los que aconsejan austeridad, o ver que medidas correctoras se toman para paliar catástrofes. Cuando ocurrió lo del prestige comenté en algún foro que ibamos a ver como se tomarían medidas inmediatamente,pero no contra quien se debe sino contra los de siempre.Inmediatamente sale la orden ministerial con el tema de las aguas negras,hala! a quitar el wc del velero de 8 metros que nunca se ha llegado a usar y poner un químico para no sentirnos culpables de todos los males que afectan a nuestro planeta.Vereis como sale ahora algo contra la náutica de recreo para escarmentar al buque que ha varado en Algeciras.
:nop: :nosabo:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Coincido con D.L.

Muy bien expresado.

Si la erupción del volcán Pinatubo, que arrojó a la atmósfera una ingente cantidad de gases y partículas, tuvo una influencia en la meteo que duró menos de cuatro años, podemos suponer que la actividad humana causa un efecto neutralizable en 24 horas.

Supongo que esta histeria es buena para la preparación del momento en que el petróleo se acabe, pero aún mejor para quienes pretenden reactivar los planes de construcción de centrales nucleares y para aquellos que desean neutralizar el poder estratégico de los países productores.

Tengo la impresión de que hay dinero fácil y abundante para toda organización que desee luchar contra el pajolero cambio. Y, eso, me mosquea.

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Eso será, en escala de tiempo climatica, pq a mi decenas de miles de años se me escapan de alcance, por contra, la deforestacion de este verano en Galicia me sube el precio de las chirlas ahogadas por las cenizas de los incendios provocados por especuladores.
" Dentro en un tiempo glaciar las temperaturas van subiendo y bajando cada varias decenas de miles de años. En la actualidad, desde hace unos 12 000 años, estamos en un periodo interglacial cálido (dentro de la glaciación del Cuaternario), en el que las mediciones en los inlandsis y los glaciares de montaña indican que continuamente van disminuyendo de tamaño desde hace 12000 años. El anterior periodo cálido similar al actual sucedió hace algo más de 100 000 años.
La diferencia de la temperatura media entre un periodo cálido y otro frío es de sólo unos 4 a 7ºC, pero su efecto es que los glaciares avanzan hacia el ecuador o retroceden miles de kilómetros. Estos cambios en la masa de hielos afectan al nivel del mar que puede subir o bajar varias decenas de metros y a los caudales de los ríos, distribución de las lluvias y al clima en general. Por supuesto también afecta de forma importantísima a la fauna y la flora."
Wikipedia

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

:nosabo: :nosabo: ¿cuales? Datos por favor

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Es posible que la bondad humana pueda influir levemente en el gasto de energía, pero para que gastemos menos energía en serio es necesario que nos la cobren mucho más cara. Apagaremos la luz cuando nos cobren el doble por ella. Nos juntaremos 4 en el coche para ir al trabajo cuando la gasolina cueste en triple.


Saludos y:borracho:

Absolutamente en desacuerdo contigo ,cofrade Aldisele.
Según tú , el que tenga más dinero tiene derecho a consumir más que el que no lo tiene , el que disponga de más tiene lo necesario para , en definitiva ,seguir cargandose el planeta a su ritmo...
Precisamente el consumismo de las masas que perseguian el nivel de vida de los cuatro que siempre han tenido más recursos , es lo que ha desencadenado tan brutal despilfarro de los medios .
Lo que hay que hacer es cambiar de filosofía...el verdadero problema del medio ambiente es hacernos cambiar de filosofia . Evidentemente el planeta no soporta tal despilfarro de sus recursos , lo que se ha venido gestando quimicamente a lo largo de millones de años lo estamos gastando en demasiado poco tiempo . Realmente empeora la cuestion el hecho de estar la economia en manos de los politicos y , lo que es peor , los politicos en manos de los que gobiernan la economia mundial. Todo lo que esta pasando es dinero, todo lo que se piensa hacer es dinero , todas las soluciones que se gestan son dinero , porque son los mismos los que hacen la manipulacion de los medios , para eso, para ganar más dinero. El uso de las energias renovables o el retorno de la energia nuclear o todavia peor el uso del hidrogeno como fuente interminable no va a resolver el Gran Problema ,el sobrecalentamiento del planeta , es más , el consiguiente abaratamiento de las energias "interminables" nos inducirá al fin común de estos señores....a más consumismo y por consiguiente a más beneficios.....dinero.
Cuando hacen coches "ecologicos" , su fin es cambiar todos los coches por otros más baratos de fabricar , cuando nos venden pilas "ecologicas" habrá que ver si su proceso de fabricación no es menos ecologico que el de las pilas normales , cuando te venden cualquier cosa , el repuesto es tan caro que te empujan a tirarla practicamente nueva y comprar otra....Esto es la realidad.
Yo no creo que vayamos a sobrevivir mucho tiempo , porque no creo en el hombre , yo creo que seremos tan "cigarras" que miraremos hacia adelante sin pensar ni tan siquiera en nuestros hijos .Yo creo que lo unico que podremos hacer es una agonia más lenta alargando en poco más lo que deberia ser si no eterno , al menos mucho más longevo . Yo creo que solo nos queda morir con nuestras conciencias limpias de haber querido salvar , en ultima instancia, lo que nos queda , y eso solo lo conseguiremos cambiando de filosofia , porque no necesitamos coches con más de 50 caballos, porque no necesitamos barcos con tropocientos caballos , porque no necesitamos tanto aire acondicionado , porque simplemente......, y nuestra infelicidad basada en el consumo lo demuestra , ....no necesitamos tanto.
Aldisele , el consumo de los bienes imprescindibles para la vida , como el agua o la electricidad o el aire (los coches lo consumen tambien) , no deberian de tener precio , deberian de tener maximos personales razonables.
Y , aunque apagué la luz , me hubiese quedado más satisfecho si le hubiesen desmontado a TODAS las ciudades españolas la mitad de las bombillas que alumbran , como escaparates , las calles.


Viento del Sur

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

:cid5: :cid5: :cid5: :cid5: :cid5:

Bravo Kapitankom

Lo malo es que la gente se piensa que las medidas para paliar el cambio climatico o simplemente para dejar de destrozar el planeta, van a empeorar nuestra calidad de vida. De ahi tanto rechazo

Hay que mentalizarse de que es al contrario, ¡¡¡van a mejorar nuestra calidad de vida!!! Menos consumismo, menos contaminacion, menos viajes rapidos, menos necesidades. Hay que dejar de verlo como un retroceso, y entenderlo como una mejora, como una vuelta a la racionalidad incluso.

(:cunao: ¿iremos a caballo otra vez? :eek: ¿los tractoristas se haran traperos? :meparto: ¿la calefaccion sera por calor humano? :rolleyes: :rolleyes: Ir en bici al curro = menos horas de trabajo ... habra que trabajar menos para producir menos... :nosabo: ... no esta tan mal... :cunao: )

En serio: sea lo que sea que se pueda hacer, hay que pensar que los cambios seran en benefico a nuestra calidad de vida y no al contrario.

Aunque no seamos culpables del cambio climatico (que esta por ver...) no podemos seguir consumiendo el planeta a este ritmo :nop:

:brindis:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

1 El cambio climático Si existe.
2 La culpa, por supuestisimo, la tiene el hombre y esa extraña evolución que nosotros mismos hemos creado con necesidades superfluas.
y 3 NO vamos a ser capaces de remediarlo.

Quien piense que lo del calentamiento del planeta es publicidad podría explicar mejor que es lo que pretenden vendernos con eso y que finalidad tendría esa clase de publicidad, y de paso expliquen tambien si lo de los polos es alguien que va con un soplete por la noche para fundirlos.

Estamos condenados tarde o temprano a cargarnos el planeta con nuestros propios medios.

Es como el niño que le dan un juguete y no sabe como cuidarlo.

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

De puta madre:

después de leeros a todos, ¿ahora que hago?.
Entre los manipuladores, los cientificos, los políticos, las petroleras, los ecologistas, los de las centrales nucleares, los de la cera de las velas, los de endesa y la pesada de mi mujer, que cojones decido?.

He pensado en irme a navegar y cuando os hayais aclarado me lo contais, pero uno sólo.

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Amos a ver… en ningún momento he dicho que no exista el cambio climático y creo que no ha habido nadie en este hilo que lo haya negado. Lo que sí afirmo con voz alta y clara es que se están exagerando mucho sus consecuencias.

Aunque lo estoy escuchando continuamente en los noticieros y Wandyta nos lo acaba de repetir aquí, no es exacto decir que el cambio climático se debe a las actividades del hombre. El hombre acelera el proceso de cambio climático natural. Dicho de otra manera, el clima de la Tierra no es lineal. Nunca lo ha sido. Como se ha dicho antes, nos encontramos en un periodo interglacial que a su vez ha estado constituido por ciclos. Por ejemplo, en la Edad Media el clima era mucho más cálido de lo que lo sería después. Entonces los vikingos establecieron asentamientos en una Groenlandia que hacia honor a su nombre, y existen informes de que en Inglaterra se cultivaba la vid sin problemas. Luego se entró en un ciclo más frío y las colonias vikingas de Groenlandia mermaron por el endurecimiento de las condiciones climáticas. Se sabe que el rey inglés Enrique VIII atravesaba el Támesis en su carroza por encontrarse helado. Y después de unos siglos, a mediados del siglo XIX las temperaturas comenzaron de nuevo a subir, iniciandose entonces el retroceso de los glaciares de montaña que al que tanto bombo se le da en nuestros días. En ese momento, mediados del XIX, las emisiones de CO2 humanas eran prácticamente inexistentes, o mejor dicho, no era más abundantes que en los milenios anteriores. Si el hombre no hubiera inyectado CO2 durante el S. XX, la temperatura habría subido igualmente, aunque es verdad que a un ritmo más lento. Esto lo saben los científicos e incluso se ha estimado. Durante el S. XX la temperatura media del planeta aumentó 0,6º C y la mitad de esta subida fue por causas antropogénicas.

Para quien me pedía datos sobre glaciares que no merman. Por ejemplo, los glaciares noruegos aumentaron su extensión en la década de los 90, el frente del famoso glaciar argentino de Perito Moreno también aumenta de extensión al igual que ocurre con el más largo de los glaciares de Alaska, el Hubbard, cuyo frente tiende a avanzar. Otro glaciar importante del Hemisferio Sur que recuperó parte del terreno perdido y avanzó dos kilómetros en la década de los 90 es el Franz-Josef de Nueva Zelanda.

Antes puse como dato que el informe de IPCC del 2001 preveía una subida del nivel del mar de entre 9 y 88 cm. Pues bien, los datos del nuevo informe del que se habla hoy, ha bajado la previsión en más de 30 cm.

Y eso de que las temperaturas subirán entre 2 y 4 grados para el 2100, los informativos si no pretendieran acojonar al personal, deberían de explicar también que ese aumento de las temperaturas medias se deberá más a una subida de las mínimas nocturnas que de las máximas diurnas, y que se producirá más en regiones del norte del Canadá y norte y centro de Asia, zonas de duro clima continental que se suavizará… En fin, podría contaros muchas más cosas, pero no quiero cansar y yo ya estoy cansado.

Por resumirlo, aún a riesgo de ser poco exacto, debemos pensar que el clima se va a tropicalizar un poquitín, pero poco más.

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

En efecto, la Edad Media fue cálida (el llamado Óptimo climático medieval) y en cambio luego vino la Pequeña Edad de Hielo, de la mitad del siglo XIV hasta la mitad del siglo XIX. Estos cambios que menciona DL son conocidos de sobra, y a aparte de los datos que encontramos en las crónicas históricas del hombre (lo del vino de Inglaterra, los avances extraordinarios de los glaciares alpinos en Francia y Suiza, que obligaron a abandonar poblaciones enteras), se pueden estudiar cientificamente con datos tales como el polen de las plantas y muchas otras datos que ayudan a estudiar las temperaturas históricas.

Lo que ocurre ahora es que el cambio es extraordinariamente rápido. Cualquiera que sea aficionado al esquí y la montaña sabe que en 25 años han desaparecido las nieves perpetuas de la Cordillera Cantábrica (en Asturias se llamaban "Neverones", y eran muy extensos, incluso en agosto, ahora desaparecen en verano), han desaparecido numerosos glaciares Pirenaicos, y en cuanto a los glaciares de los Alpes, algunos se han reducido de modo dramático.

Estamos hablando de cambios tan rápidos que son facilmente constatables por una sóla persona: no es algo que te cuenta tu padre, no se necesitan dos generaciones para verlo, lo nota una sola persona a lo largo de su vida.

Por cierto, veo que sobre la intervención del hombre en el clima se hace mucho hincapié en las emisiones de gases y muy poco en la deforestación.

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Anoche mismo los Noticieros dieron reseña de las conclusiones de 2.000 cientificos de todo el mundo reunidos en Cumbre especifica, alertando que el recalentamiento va mas acelerado todavia de lo que se pensaba, debido en gran parte a la actividad humana y que si no nos cortamos cantidad, esto ya peta para fin de siglo. Pero ya le llamaran catastrofismo sin fundamento, y a seguir haciendo madera (o cartonaje) del arbol caido...:cagoento: :cagoento:
M.

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

No es que piense que nos quisieras engañas D.L. es que durante los años 90 fui guía turístico en Noruega y visite muchos glaciares. De aquella época me ha quedado un interes y amor por estas masa de hielo, por eso me estrañó tu afirmacion .En Noruega, aunque es cierto que hay alguno que sigue avanzando (ojo lo “normal” en un glaciar es (era) que avance) , en general la mayoría retroceden. Me harté en aquella época de visitar glaciares con los turistas y ver exposiciones sobre su retroceso en el siglo 20. Desgraciadamente en la pagina del The Norwegian Water Resources and Energy Directorate, el link sobre medicion de glaciares esta en construccion.

De tus otros ejemplos me he puesto a buscar en el San Google:

(http://www.patagonia-argentina.com/e/andina/glaciares/rupturaglaciar.htm)

"(...) no nos tenemos que dejar engañar: el calentamiento global también está afectando al Perito Moreno. Tal como lo destacábamos en nuestra nota anterior, todos los glaciares se encuentran en retroceso. Sólo que, por razones no del todo explicadas, el Perito Moreno no manifiesta esta disminución en su extensión, sino en su espesor, para decirlo de algún modo. De manera tal que su frente continúa avanzando pero se hace cada vez más delgado. Esto hace que los fenómenos de ruptura se prevean con mayor frecuencia aunque menos espectaculares cada vez. Para tener en cuenta: el desnivel entre el Brazo Rico y el Lago Argentino fue de casi 10 metros en la anterior ruptura de 2004, pero sólo de 8 metros esta vez."

Respecto al Frank- Josef he encontrado esto:(http://www.travelpod.com/cgi-bin/guest.pl?tweb_UID=olea&tweb_tripID=2005_rtw&tweb_e ntryID=1145775120&tweb_PID=tpod)

"El glaciar Franz Josef está creciendo aproximadamente un metro al año (que es mucho para un glaciar tan lejos de los polos), sin embargo la tendencia general del siglo pasado fue a encojerse"

y esto (http://www.greenpeace.org/espana/photosvideos/slideshows/el-retroceso-global-de-los-gla?page=5) "The Maori call New Zealand's Franz Josef glacier Ka Roimato or Frozen Tears after a tale of doomed lovers. Shown here in 1939 this very dynamic glacier it has retreated 1500 metres since scientific observations began in 1860.
(http://www.greenpeace.org/espana/photosvideos/slideshows/el-retroceso-global-de-los-gla?page=6) El glaciar Franz Josef está de nuevo en un período de retroceso, a pesar de un aumento entre 1983 y 1999

El Hubbard si crece si, eso es cierto


Aunque alguno mantenga su crecimiento, creo que no cabe duda que los hielos en el planeta están en disminucion, particularmente no me tranquiliza nada que haya algun glaciar aun en crecimiento

Yo tambien era bastante esceptico en que el calentamiento global fuera causado por el hombre por el simple hecho de que los estudios y la recogida de datos meteorologico llevan, relativamente poco tiempo. Pero he de reconocer que me estoy convenciendo ultimamente cuanto mas leo sobre el asunto.

Tiene razon Aldisele al decir que se hace demasiado incapie en la emision de gases, muchisima importancia tiene tambien los cambios en el uso del suelo, la agricultura tambien contribuye (somos demasiados) y por supuesto la deforestacion.

:brindis:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Saludos

Esto del cambio climatico es como lo del tabaco. Hace un par de decadas que numerosos cientificos de "solida" reputacion decian que eso del cancer y las enfermedades cardivasculares producidas por el tabaco era una patraña y que todo el mal que se le achacaba al tabaco, era producto de gentes interesadas en destruir a las honradas empresas tabaqueras. .:cagoento:

Pero hete aqui que un estudio en rigor de un grupo de medicos y la investigacion de unos periodistas, sacaron a la luz que esos "honrados cientificos" que defendian semejante estupidez, cobraban ingentes cantidades de $ de empresas como Philip Morris Incorporated, R.J. Reynolds Tobacco Company, American tobacco company etc, etc... hasta se hizo una estupenda pelicula sobre el tema. :eek:

Con la alteracion de los ciclos naturales del clima del planeta tierra para lo mim.mo mim.mamente, Los USAnos nos cuentan el mismo cuento, "rigurosos" estudios cientificos de los mas reputados miembros de la cofradia del bolsillo lleno de $ de Shell, Exxon, Texaco apoyados por los no menos reputados compadres de las grandes madereras, nos dicen que eso del cambio climatico es un contubernio de jipis trasnochados y pijos antisistema que no se enteran que ya en tiempos del homo julandronis habia estupendas playas tropicales en los polos. :nop:

Mientras ellos siguen sin firmar los protocolos internacionales como Kioto o Rio y con eso ganan una par de decadas para que el ciudadano les siga votando, siga comiendose 250 hamburguesas de media al año, siga forrando su casa con maderas tropicales, manteniendo tres coches por familia y dejandolos con el motor en marcha en los parquings de las zonas comerciales, para que el aire acondicionado o en su caso la calefaccion, les mantenga el carro en las mejores condiciones "climaticas" cuando vuelvan de la compra. :confused:

En resumen, para que el 6% de la poblacion mundial consuma el 30 % de todos los recursos del planeta.

Menos mal que la ONU ha dicho ¡Basta ya! de mamoneos y han presentado un estudio riguroso. :cid5:

El ultimo en salir que apague la luz.

:calavera: :calavera: :calavera: :calavera: :calavera:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Este es un problema muy gordo, creerse al margen del problema: los europeos echamos la culpa de todo a los americanos y de ese modo nos sentimos mejor. Parece que nosotros no gastamos energía como ellos, que somos intrinsecamente buenos y ecológicos por el mero hecho de no ser malvados yankis comedores de hambrguesas.

Europa y Japón están practicamente al mismo nivel que USA en cuanto a quema de combustibles fósiles, producción de basura por habitante y demás indicadores. Las diferencias en estas cifras entre Europa, Japón y USA son pequeñas, y en cambio son abismales respecto al resto del mundo.

Pero da igual, los europeos pensamos que el cambio climático es culpa de los americanos, que comen 250 hamburguesas al año.

Como botón de muestra, citar que aquí en Asturias se incumple todos los años la cuota de emisiones asignada segun el protocolo de Kioto, debido fundamentalmente a la siderurgia pesada y a la abundancia de centrales térmicas (Asturias es una gran productora de electricidad). Por cierto, esas centrales térmicas producen electricidad con la que funciona mi ordenador, por eso no echo la culpa de todos los males a los americanos.

Hay que ver la viga en ojo propio, creo yo, para empezar a solucionar algo...

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Es cierto, ya lo expliqué antes. La influencia del hombre en el cambio climático actual es que está produciendo una aceleración y también lo hace más intenso de lo que sería el cambio natural. Pero esta influencia antropogénica va a ser necesariamente corta en el tiempo, pues los combustibles fósiles tienen la fecha de caducidad muy próxima.

En cuanto a las consecuencias que este “veloz” aumento de las temperaturas puede tener, pensemos en lo siguiente:
Hace 12.000 años, cuando se produjo el final de la cuarta glaciación, las temperaturas medias globales subieron ¡¡15º C !! en unas pocas décadas, o en el plazo de una vida humana, que de las dos maneras lo he visto expuesto. Y entonces no existían emisiones masivas de CO2 a la atmósfera. Y la Naturaleza, obviamente, sobrevivió. Hoy nos pretenden asustar porque el cambio climático va a producir que en 100 años las temperaturas suban de 2 a 4 grados… En fin…

Además, como también dije antes, hay que contar toda la verdad, porque las verdades a medias son tendenciosas y manipuladoras. El IPCC, que no es sospechoso de estar comprado por nadie, y en cuyo informe se basa cualquier análisis serio del asunto, y es de donde se sacan los datos de que la horquilla de aumento de temperatura es de 2 a 4º C también nos dice que ese aumento de la media estará causado más por una subida de las temperaturas mínimas nocturnas que por las máximas diurnas, y que no va a ser homogéneo en todo el planeta, siendo más acentuado en áreas del norte del Canadá, y en zonas del norte y centro de Asia. Es decir en lugares donde el gradiante térmico actual es elevado, es decir, que el CC (Cambio Climático), va a producir una suavización de las temperaturas más que otra cosa. Claro que también habrá olas de calor, como las ha habido siempre, aunque quizás puedan ser un poquito más fuertes, aunque esto está por ver, es decir, que es muy especulativo afirmar que serán más fuertes ya que un aumento de las temperaturas, aunque sea tan ligero como el previsto, va a producir que la atmósfera pueda retener más humedad, es decir, que habrá más nubosidad y esto puede atenuar las temperaturas altas (y las bajas durante la noche). Por ejemplo, las recientes olas de calor en Europa, están siendo asociadas a una atmósfera más limpia de nubosidad, paradójicamente por reducirse las emisiones de partículas contaminantes “humanas” (buscad información sobre el llamado “oscurecimiento global”). Todo esto no son conclusiones mías, pues no soy más que un pobre ignorante que acude a las fuentes a comprobar si lo que me dicen los medios de comunicación es la verdad, o en qué medida lo es. Puede consultarse el informe del IPCC del 2001 en su web.


Mis fuentes dicen que en Noruega durante la década de los 90 los glaciares, en líneas generales avanzaron, y eso es lo que he dicho aquí. No trato de engañar, más bien pretendo poner más difícil que otros engañen. No he dicho que los glaciares noruegos crecieran durante todo el S. XX, ni que sigan creciendo hoy. Dije que aumentaron en los 90 y lo mantengo pues considero muy fiable mi fuente. Por cierto, que se trata de una recopilación de datos de informes científicos publicados en reputadas revistas científicas, hecha por el profesor Uriarte Centolla en una encomiable labor. Puede conocerse este trabajo del profesor Uriarte en su libro “Hstoria del clima de la Tierra” y en su magnífico blog en internet


http://homepage.mac.com/uriarte/hieloglaciares.html



Verás, el San Google es una magnífica herramienta, pero hay que tener cierto cuidado pues no todo lo que encuentras es fiable. Por ejemplo, existen webs donde se afirma aportando “pruebas” que estamos entrando en glaciación

http://mitosyfraudes.8k.com/Calen2/Glaciares.html

Respecto del Perito Moreno, me baso en el trabajo publicado por Francou f. & A. Coudrain, 2005, Glacier shrinkage and water resources in the Andes, EOS, 86, 415


En fin sólo dije que afirmar que todos los glaciares se encuentran retrocediendo era falso, y lo es.



Yo no soy escéptico de eso. He dicho que el CC actual, hacia un clima más cálido, es un proceso natural, un ciclo iniciado a mediados del S. XIX cuando no podía culparse de ello a las emisiones de CO2, y que el hombre está haciendo que ese proceso natural vaya más rápido y de forma más acentuada de lo que iría sin nuestra intervención. Simplemente opino que las consecuencias de esto no van a ser tan catastróficas como se quiere transmitir a la población. Y puedo argumentarlo.

Me mantengo en mis afirmaciones, aunque estoy dispuesto a cambiar mi opinión si se las rebate con buenos argumentos.

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Bufaaaaaaa .... no veas con el tema.

Solo saco en claro que todos estamos de acuerdo en que SI hay cambio climático, efectivamente, pero luego me pierdo ...

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Totalmente de acuerdo con el peligro del Google, siempre lo tengo presente. Por cierto esa web de mitos y fraudes si que tiene un tufillo a sensacionalista terrible... muchos de sus links no funcionan y otros te remiten a la misma pagina :confused: Es un buen ejemplo de las paginas que me hacen sospechar (ojo, no digo que mienta eh! pero quizas esos si que cobren de la Chrysler :cunao: )

De la otra que nos muestras de Uriarte, muy buena, extraigo que
" pero casi todos los glaciares estudiados han retrocedido considerablemente desde mediados del siglo XIX (Oerlemans, 2005). "

Supongo que eso es los importante, y no que alguno en un cierto momento y en un cierto lugar, avance.

Hay afirmaciones que aunque no sean mentira, si dan a entender cosas equivocadas.

Sin acritud D.L. que veo que controlas del tema mucho mas que yo (que no es dificil)

Tomate una :brindis: :brindis: :brindis:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

repetido sorry

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Por eso justamente puse la dirección deesa web, por considerarla un ejemplo de peligro de desinformación.

Acepto gustoso esa cerveza:brindis:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

¡¡¡OYEEEEEEEEE!!! Encendedlo ya, que me estoy congelandoooooooooooo :eek:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Lo que no se te congela es el sentido del humor. :D

Un abrazo, cofrade, a ver si así entras en calor (fraternal abrazo, ein?, sin más, que os veo venir :cunao::cunao::cunao:)

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Yo no creo que vayamos a sobrevivir mucho tiempo , porque no creo en el hombre , yo creo que seremos tan "cigarras" que miraremos hacia adelante sin pensar ni tan siquiera en nuestros hijos .Yo creo que lo unico que podremos hacer es una agonia más lenta alargando en poco más lo que deberia ser si no eterno , al menos mucho más longevo . Yo creo que solo nos queda morir con nuestras conciencias limpias de haber querido salvar , en ultima instancia, lo que nos queda , y eso solo lo conseguiremos cambiando de filosofia , porque no necesitamos coches con más de 50 caballos, porque no necesitamos barcos con tropocientos caballos , porque no necesitamos tanto aire acondicionado , porque simplemente......, y nuestra infelicidad basada en el consumo lo demuestra , ....no necesitamos tanto.
Aldisele , el consumo de los bienes imprescindibles para la vida , como el agua o la electricidad o el aire (los coches lo consumen tambien) , no deberian de tener precio , deberian de tener maximos personales razonables.
Y , aunque apagué la luz , me hubiese quedado más satisfecho si le hubiesen desmontado a TODAS las ciudades españolas la mitad de las bombillas que alumbran , como escaparates , las calles.

:cid5::cid5::cid5::cid5:

salut :brindis: kiqu

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Si es que no podía ser otro...no tienes remedio windi :cunao:





:brindis::brindis:

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

Cosas que podemos hacer en nuestra vida diaria:

A) No usar aire acondicionado en verano o ponerlo más flojo... igual hay que gastar más en desodorantes.

B) No necesitamos motores tan enormes... alguien recuerda cuando un BMW serie 5 tenía 150 caballos y eso era una especie de salvajada? Si total tampoco dejan ir tan rápido.

C) Apagar luces que no usemos.

D) No abusar de la calefacción en invierno, y así igual conseguimos que reactivar el mercado de mantas.

E) No comprar y usar tantos cachivaches a pilas.

F) Cuántos cacharros realmente necesitamos de todos los que usamos?

G) Reparar las cosas, que con tanto tirar trastos estamos poniendo todo perdido, eso por no mencionar que la fabricación de cosas nuevas en vez de repararlas consume más recursos y energía.

H) No imprimir lo que no sea necesario o impresindible: gastas menos corriente, tinta, toner y papel... menos gasto energético.

I) Lo que se os vaya ocurriendo, por qué no añadirlo en plan copipegui aquí?

En resumen, podemos tratar de consumir menos sin vivir peor... yo en mi casa, sólo pongo la calefacción por la mañana para no helarme al salir de la cama... y un rato al llegar por la noche para caldearla un poco... y luego, batines, mantas, lo que haga falta... pero claro, si pretende uno ir en mangas de camisa en pleno invierno...

A mí hay algo que me preocupa mucho más que un aumento de temperatura de 2 ó 3 grados... y es la cantidad de porquería que producimos... eso envenena ríos, acuíferos, mata el mar, las plantas, los animales... y a nosotros... eso sí que me preocupa mucho más que las emisiones de gases por la quema de combustible fósiles que antes o después se acabará....

También me preocupa que haya quine ha hecho del CC y la ecología su negocio... hay gente por ahí viajando en Jet privado y cobrando 200.000 dólares por una conferencia en la que nos explica lo malos que somos y lo mucho que ensuciamos .... pero se sigue paseando en limusinas con motores de 6 litros y en un año de vuelos en su jet (necesario por seguridad, por supuesto) quema más queroseno él solito que cualquiera de nosotros gasolina o diesel en toda su vida, además de todas esas líneas de productos dudosamente "ecológicos"....

Al final, lo que harán será usar todo esto para brearnos a impuestos y vendernos las cosas más aras porque "la fabricación de bienes respetuosos con el medio ambiente es cara"....

Pero yo todavía no he visto a nadie encerrado por el Prestige, excepto al capitán que lo que intentó fue salvar el barco.... ni por lo de Almadén, ni por vertidos tóxicos en los ríos... ni que las fábricas apaguen cinco minutos... no nos engañemos, nosotrso consumimos recursos, pero la industria no sólo los ocnsume, sino que contamina sin que nadie se lo impida con la contundencia necesaria.... sin embargo... a ver qué te pasa si te pillan sin tankekk... o cualquier otra chorrada que se les ocurra...

:brindis::brindis::brindis: a vuestra salud!!!! (pero tibia, no sea que gastemos corriente enfriando las birras...)

Re: voy a apgar el ordenador 5 minutos
 

I) Haceros traperos
:santo: