Algunos se pasan a ORC
 

He recibido un correo del RCNP:

Estimado Armador, le comunicamos que en la pagina web de las Series de Invierno www.seriesdevela.com , que retoman la actividad este fin de semana, podrá encontrar unas modificaciones realizadas en el día de hoy y que afectan a los actos sociales y a la inclusión de la División ORC en dicho evento.


Además en el TOA del RCNP hay una carta abierta de un armador en la que expone que bastantes de los armadores habituales del circuito de regatas sociales de Palma se pasan a ORC por estar "descontentos y decepcionados" con el RN. Algunos de la lista son las "vacas sagradas" locales.

Esto sucede justo después de que la Copa del Rey incluya el nuevo RI en sus clases.

Parece que las aguas están algo revueltas. Veremos en que acaba esto.

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Pues sí que hay unas cuantas "vacas sagradas"... revuelta está la cosa, al menos eso parece, ya veremos cómo acaba.

Gracias por la noticia.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Algunos se pasan a ORC
 

¿Porque no explica en la carta los motivos de su descontento y decepción:nosabo:
:brindis:

Re: Algunos se pasan a ORC
 

se han tardado mas de tres años en conseguir que en la cop a del rey se pueda participar con ri,sistema de medicion claro abierto tan justo e injusto como cualquier otro sistema y que el año pasado fueron mas de 2500 barcos medidos , para que ahora por no se sabe que motivos se hagan movimientos para volver al pasado y recuperar un sistema que no se esta en absoluto utilizando en ninguna de las regatas del mediterraneo nacional.
que ganas de volver a romper lo que tanto ha costado por parte de probablemente los que ni navegan ni les interesa en que navegamos

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Hombre, que dividir la flota es una pena está claro.
Pero sí te puedo contar que los que han promovido esto son los armadores. Gente que se ha comido un asimétrico o una jarcia de PBO, gente que recibe modificaciones de su rating el viernes por la tarde y sin haberlas pedido. Gente que, como dicen, están descontentos con el trato recibido. Pero te aseguro que son los que sí navegan y les interesa, y mucho, en que navegan. Y conste que yo solo estoy contando lo que me dijeron ayer. A mi personalmente me da igual un rating que otro. Yo seré el último en ORC, igual que lo soy en RN o RI

El club ha tenido que aceptar lo que los armadores promueven.

Para que os hagáis una idea, mañana en la regata social, o gano o quedo 2º. Todos los otros de clase 2 se han ido. Supongo que nos agruparán con las clases 3 y 4

Veremos como evoluciona el tema, pero me da que tendré que sacarme el ORC, o me quedo sin regatear.

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Ayer estaba con Butxeta y Gerret, tomando unas cañitas, y precisamente salió este asunto y, mientras Gerret y yo seguíamos hablando de nuestras cosas, Butxeta estaba hablando con otro armador de este asunto. Yo también hablé con un par de armadores conocidos, ambos están dentro del grupo que ha protagonizado el movimiento de vuelta al ORC, y son de los que no se pierden una regata ni aunque tengan las dos piernas rotas.

El caso de armadores recibiendo modificaciones de rating que no han pedido en viernes por la tarde, a última hora, teniendo la salida de una regata el día siguiente por la mañana es tan solo uno de los motivos que parece haber colmado la paciencia de tan nutrido grupo.

En fin, que nunca llueve a gusto de todos y realmente quienes regatean son los armadores que, se supone, tienen claro lo que más les conviene.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Hombre Solete, depende de como lo enfoques.

Para muchos (muchísimos) regatistas, el RN o (I) si que resultó un enorme paso hacia atras.

Todos sabemos que el cambio de IRC a RN se hizo únicamente para no pagar el canon a la UNCL.....

Respecto a la Copa del Rey, es una regata de alto nivel y en mi opinión, el RI no pinta nada . RI y alto nivel son antónimos.

Saludos de Gonzalino

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Es que este es el problema... la gente pierde el Norte...

En Cádiz el RN funciona, debido a que a nosotros nos llamaban "los profesionalé" cuando vamos con un X442, por cierto muy conocido en el RCNP, y mayor de sandwich "cartón-piedra" (base espectra y no se que más...) Alguna genova ligera de 3DL se ha estrenado recientemente, y yo por ejemplo, al estrenarla, le pregunté al armador "y este papel de fumar pá q puñetas lo has comprao? ojala tardemos en rompertelo..." (nanay, el 1er dia un 7...)

Estos años de bonanza, nos hemos metido en una espiral de costes, a lo loco, en casi todo, que es muy peligrosa.

Hemos perdido el valor del dinero en las ciudades (en los pueblos del interior si continua sabiendo la gente lo que cunde el dinero bien administado...)

:calavera:

Re: Algunos se pasan a ORC
 

sastamente QS , en el pueblo se dice : hemos estado atando los perros con laganizas .....

y eso a la larga ( o a la corta ) se paga

Re: Algunos se pasan a ORC
 

gonzalino,el valor de la palabra muchos depende a que te refieras,muchos para mi son 2500 armadores con certificado en ri,pocos para mi son las regatas de orc con dificultades para llegar a 5 inscritos y que se tienen que inventar barcos para que les den la salida .
si me hablas de muchos paises en los campeonatos mundiales de orc ,creo que en los ultimos años ha sido una tomadura de pelo sin paises y con intereses economicos en pagar las vacaciones a turistas extranjeros para intentar llegar a los 4 paises ,lo que ni asi se ha conseguido el ultimo año ,ahora bien las oficinas de prensa de los interesados si publican exitos de la vela española en mundiales inexistentes y no validos
Con esta politica lo que se ha conseguido es lo que tenemos que se hayan cargado cualquier sponsor pequeño o normal.
Mi barco ha participado en los ultimos años en la copa del rey ya sea en orc o en irc, y somos la misma tripulacion que normalmente navegamos en ri, creo que puedo decirte sin dudas que en las tres clases de medicion si lo hacemos bien podemos ganar, pero que posiblemente la mas justa para mi en definir que barco es mejor y entiendo por mejor con el que me podria o me voy de vacaciones con mi familia cuando quiero es en ri ,por que lo de la medicion dela escora ,inercia y etc en orc es un autentico rollo,que siempre acabas a las 2o a las 3 de la mañana haciendo el imbecil.
tambien es muy curioso como te valoran en orc el viento en cada regata ,dependiendo de uno u otro hay unos resultados u otros .
Bueno la verdad es que no quiero molestar a nadie ,por que acabare navegando en el sistema que haya ,pero es un rollazo el orc ,creo que ya es pasado a dios gracias.
Buen tema para el dialogo, haber si logramos sacar cosa positivas entre todos .
Tampoco me parece mal no pagar tantos derechos a la uncl, y si podemos tener ratings a mitad de precio o gratis ,no me importa.

Re: Algunos se pasan a ORC
 

RN :brindis: Unas cañitas para todo el personal. Ya está bien de RN que nos engañaron, que iba a ser más barato que el IMS y la transformacion de IMS a RN salió como a la RANC y otros les dió la gana, y claro todo lo pagado en mediciones quedó en agua de borrajas y a gastar pasta para remedir , y claro dijeron que el IMS estaba obsoleto y el RN era sobre todo más barato y al final ahora caculen queridos tabernarios, Tarjeta de Clase , que si que ahora quieren pasta por una tarjeta de clase de que van!!!!!!!!!!!!!! Bueno a cobrar algún Canon también, que por eso de la propiedad intelectual..............Que si adelante con el ORC y a ver si ANAVRE saca un Rating aunque sea de andar por casa y verás la pasta que trincamos Que se han creido que somos señoritos de pasta Salud y rones:borracho::borracho::borracho::borracho::borr acho::borracho:

Re: Algunos se pasan a ORC
 

lA VERDAD NO SE COMO interpretas los numeros ,por que con lo que me acbas de informar rapidamente he entrado en la RANC y en la RFEV y acabo de ver como podrias ver tu si lo quieres ver lo que cuesta los rting en ri y en orc para un barcode 10, 12 y mas de 13 metros de eslora y me informan de 70 en ri frente a 110 en orc ,95 frente a 145 y 120 frente a 180 en orc.
asi mismo si te sacas por primera vez el rating ri y eres socio de la ranc te lo regalan ,pero si eres socio te hacen el 50 por ciento de descuento.
indudablemente el hacerse socio es un derecho de cada uno ,pero como tu muy bien defiendes es mejor estar en una asociacion que pueda defender nuestros intereses ,y tambien esta claro que contra mas grande sean las asociaciones ,mas te respetaran y mas te oiran.como cada uno hace lo que cree que es mejor no hay ningun problema ,salvo que lo que no se debe es informar mal, o tergiversar las cosas.

Re: Algunos se pasan a ORC
 

No me gusta hablar de ANAVRE ni en su nombre fuera del subforo específico. Únicamente lo hago aquí para aclarar, como ya hice en el hilo "RANC ante la crisis" abierto por Solete, el siguiente extremo:

ANAVRE no ha nacido para crear ratings ni trincar pasta, ha nacido para defender los intereses de los navegantes de recreo en general y no para ocuparse de emitir o tramitar ratings. Sí nos preocupa el "decretazo" de regatas, procesiones y otros actos, nos preocupa el impuesto de matriculación, nos preocupa la regulación de medidas de seguridad, nos preocupa la falta de amarres, nos preocupa que en muchos varaderos no se pueda hacer brico, nos preocupa la imagen elitista que tiene la navegación de recreo, ...

En resumen, hay tantas cosas que afectan negativamente a la náutica de recreo y que unen a todos los que nos gusta navegar, ya sea a vela, a motor o a remo, que no estamos para andar creando ratings ni entrando en polémica con otras asociaciones, máxime teniendo en cuenta que hay tantos aspectos en los que podemos colaborar que no vale la pena andar a la greña.

Por último, cada vez que un barco en el que yo he regateado ha tenido que obtener, modificar o verificar un rating, lo más caro han sido las mediciones, no la tramitación del rating, que es lo que cobra la RANC, asociación que en este año ha tomado medidas para que esa expedición del rating sea menos costosa para sus socios y gratuita para los nuevos socios. El asociarse o no a ella es decisión de cada uno.... pero lo cierto es que, emplees el rating que emplees, para regatear va a ser necesario uno.

Otra cosa es que haya armadores que, por el motivo que sea, han decidido abandonar el RI y volver al ORC, eso es algo que seguramente la RANC y la RFEV van a tener que estudiar para hallar los motivos y tomar las medidas oportunas y que estén a su alcance.

Y, por favor, quien quiera despotricar, perfecto, que lo haga, pero que no mezcle a ANAVRE en esa línea de actuación. Nosotros entendemos y comprendemos los problemas que existen, y actuaremos en defensa de nuestros socios en la medida de nuestras posibilidades con todas nuestras fuerzas, pero hay formas adecuadas de hacerlo y otras que no lo son.

Esta vez no brindo, porque creo que no hay motivo para ello.


Jaime.

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Por acotar algo el tema, por aquí la idea es limitarse a ratings de Club. Aunque como esto viene de IMS, no se si quien tuviera todo medido en IMS tendrá un rating tan ajustado como el International.

:brindis:

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Ueppp Butxeta!!! Qué tal la regata? Habéis tenido un buen día?

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Solete, amigo, súmale los 100 euros de tarjeta de clase para las regatas puntuables a nivel regional/autonómico y nacional y a ver cual sale más barato. Al menos el IMS o el ORC no han pedido nunca tarjeta de clase. Y yo, sigo sin verle otra finalidad que la recaudatoria, a esta medida.
Por no hablar de que la cuota de socio de la RANC (y he sido socio 7 años) es mucho más que excesiva. Al menos los que vivimos lejos de Barcelona no nos beneficiamos de nada, además de que ni mira por nuestros intereses ni se interesa por la situación de la flota.

En fin, seguiremos pagando rating RI hasta que haya otra alternativa real. Que vendrá, más pronto que tarde.

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Yo he seguido los pasos del RI desde el IRC y luego el RN, especialmente desde hace tres años. Antes no sabía nada de rating y desde unos años me leo los cambios, como evoluciona como se penaliza etc... y me parece que la evolución es buena y las medidas que se van tomado van encaminadas a que el sistema sea cada vez más justo, lo que no es justo es que barcos con carbono hasta en el inodoro, vacios por dentro, con siete asimétricos tenían un rating muy similar al de los barcos de serie sin modificar.

¿No será que alguna "vaca sagrada" puede ver como un barco de serie sin un gramo de carbono puede ganar en compensado este año?

Si el RI consigue esa igualdad desde luego es el sistema que yo defiendo, aquel que nos permita regatear a todos en igualdad de condiciones, y que el que gane sea por buen hacer marinero.

Aprovecho el hilo para animar a esta evolución del RI, por cierto, espero que para el próximo año se entre de lleno en el rating según el material de las velas, todavía en este punto hay diferencias abismales en las cuales no se está entrando en profundidad, es decir, no se está valorando de forma real en el sistema de puntuación.

Desde aqui mando ánimos a la RANC para que siga mejorando y continue con el nuevo rumbo que parece haber tomado. Y que baje los precios:cunao:

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Bueno reconozco que no se explicarme suficientemente bien ,puesto que no me logro hacer entender, pero de lo que se hablaba era del precio del rating y ademas si quieres te puedes o no hacer socio de la ranc o de lo que quieras,el pedeirte la tarjeta de la clase se esta haciendo desde hace muchos años en todos los paises mas adelantados para tener unas asociaciones libres y economicamente independientes

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Hola a todos y unos cafés con leche que es pronto para las copas :p

Se que con lo que voy a escribir me voy a poner en contra a mucha gente...pero es lo que pienso
1- Sale una regla de compensación, cosa complicada ya que somos barcos de distintos años, con tipologias distintas, vamos que no tienen nada que ver...bueno, sale la regla y todos a leerla y ver donde están los "agujeros" de los que poder sacar beneficio sobre los demás barcos...resultado en dos años el sistema no funciona...porque los barcos se van modificando..los técnicos hacen modificaciones y...la culpa es suya...¿es justo acusar a la regla de que nosotros estamos haciendo modificaciones para sacar partido, nos pillan y lo intentan arreglar?; se que todos vamos a sacar el mayor partido posible de nuestro barco pero llega un punto que...
2- ¿Realmente disfrutan del mar o es simplemente el espiritu competitivo?, si es esto último pasémonos todos al monotipo...hay armadores de cruceros que nunca usan el barco de "crucero"

Ya se que es un tema complicado...pero como dice un armador amigo "me paso toda semana estuando rating, modificaciones etc...y luego el día de la regata voy y me equivoco de bordo....y ni ratings ni leches..
Ya se que es polémico pero por favor navegemos, disfrutemos del mar, de la competición...y si tres horas después de llegar un papelito colgado dice que hemos ganado tanto mejor...y si no recordar lo bien que lo hemos pasado en el mar, disfrutando con unos amigos...

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Yo no sé si te vas a poner en contra de mucha gente,pero lo que es de mi no, pues pienso exactamente lo mismo. :sip:

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Yo ya he dicho lo que pienso, si queremos regatear, o monotipos o hace falta un sistema de rating. Todo lo que se haga para mejorar los sistemas de rating y hacer que los que vamos en barcos con pocos medios también tengamos opciones me parece bien, yo me he encontrado en un 37 pies que no pesa nada y a la que sopla vamos rizando como salvajes y medio vendidos dando tiempo a un barco de 45 pies porque corríamos juntos clase 1 y 2. Y no pasa nada, al final lo importante es cómo navegues, como ha dicho alguien, te fastidia más equivocarte de bordo o una maniobra mal hecha que el rating que tienes que defender...

Yo regateo porque me gusta navegar, me divierto como un enano, y creo que en toda mi vida sólo he ganado una regata de optimist (tenía 7 añitos) y una de cruceros (tenía unos pocos más), gracias a que llevaba un barco casi irrompible y que nos dio por no suspender la regata con 40 nudos de viento... salimos 12 barcos y 8 de ellos (incluido el mío) sufrimos roturas de una u otra consideración... y ganamos porque simplemente nuestra rotura se produjo en la última popa y no nos hizo perder velocidad. A mí lo que me gusta es navegar, pasar unas horas en el agua y luego verme con los demás en el bar y comentar la jugada, se trata de disfrutar, no de cabrearnos por un coeficiente de rating... claro que ganar es estupendo, pero no a toda costa, se supone que somos aficionados, no profesionales.

En fin, esperemos que este asunto se solucione a la satisfacción de todos.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Toletum gracias por tus animos hacia la ranc,creo que el sentir que hemos de tener es este ,el rating ri es tan bueno o tan malo como cualquier otro ,pero tiene una cosa muy importante y por eso creo que vale la pena defender ,que es nuestro ,de todos los socios de la ranc en un 50 por ciento y de todos los que tengamos licencia de la rfev en otro 50 por ciento, con lo que o a traves de una o de otra manera podemos opinar ,aconsejar y decidir como queremos evolucionar la formula de nuestro rating ,para que sea lo mas justa .
normalmente se reune un comite de sabios ,es un decir amigable,sobre el mes de septiembre y hablan y opinan de las modificaciones de la formula para la proxima temporada ,estas propuestas pasan a la ranc y a la rfev donde sus asambleas y presidentes las firman.
Particularmente creo valida la inquietud de poner una bonificacion por el material de las velas ,hay que estudiarlo para el proximo año

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Que conste que hablo como yo mismo y a título particular, no sea que luego la liemos, pienso que todos los sistemas de rating, todos, tienen agujeros y "trucos". Evidentemente, aprovecharlos cuesta dinero y el que se modifiquen las normas para tapar esos agujeros siempre molestará a quien se haya gastado lo suyo en aprovecharlos... En fin, he oído este tipo de quejas con ORC, IRC, IMS y yo que sé cuántas siglas. Tal vez, la solución radique en reunir a armadores y medidores para defnir unos criterios de bonificación y penalización que sean más o menos definitivos. O al menos que los afectados sepan que, durante X años, se van a mantener las mismas normas.

Es evidente que el RI lleva una cierta evolución y posiblemente no esté afinado del todo. Pero cualquier sistema, para triunfar y ser realmente efectivo, debiera de plantearse lograr cuanto antes unos criterios de bonificación/penalización que queden fijos para una serie de años. El tema de material y antigüedad de las velas es algo de lo que se habla hace muchos años, y podría haber sido previsto antes, pero también se han previsto cosas que en otro sistemas no se han contemplado.

Creo que el RI es un notable esfuerzo por equilibrar las cosas, aunque, como todos los demás, no sea perfecto. Por ello creo que es preciso que RANC, RFEV y regatistas se sienten y definan de una vez una serie de criterios válidos para, digamos, 10 años. Así, quien se gaste pelas sabrá en qué y por qué se las gasta... y quien no se las gaste, sabrá de qué modo se compensa su decisión de no gastar. Con ello quiero decir que muchos podemos hacer el esfuerzo de comprar un juego de velas o ir sustituyéndolas una a una cada x años, y otros pueden permitirse cambiarlas cada año, o hacer modificaciones constantes en los barcos, etc... es preciso definir un sistema de rating que compense la diferencia de capacidad económica de unos y otros.

Así, al salir al campo de regatas, nos preocuparemos de buscar el bordo bueno y no de cuánto hemos de sacar al vecino o cuánto podemos perder respecto a él para avanzar un puesto en la clasificación... a menos se supone que ese y no otro es el objetivo de un sistema de rating. En fin, no me importa con qué rating salgo a navegar, pero sí tengo claro que me molesta la perspectiva de estar haciendo cálculos todo el rato para ver cómo gano o dejo de ganar un puesto gracias a o por culpa del rating, cuando estoy en el agua, lo que quiero es navegar.

Bueno, qué tal unas :brindis::brindis::brindis: para digerir el ladrillo?

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Yo siempre he dicho que el mejor sistema, aparte del monotipo claro está, es el de "maricón el último"... Ni ratings ni leches, se agrupa la flota por esloras similares por ejemplo, y el que quiera ganar que invierta y el que vaya a echar el rato no tiene que gastarse un pastón en certificados, mediciones, etc... Lo que ocurre en la vela, no ocurre en ningún deporte... Se quiere buscar la panacea de la igualdad mediante sistemas de compensación, lo cual, perdonadme que os diga, además de absurdo, es imposible.

Ciao

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Se me olvidaba... Por otro lado, en este deporte a lo mejor se conseguía con este sistema, el que el gran público lo entendiera. A la gente no le cuadra eso de "entré primero pero por el ratings me fui al quinto", o viceversa... Nop...

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Hola Tabernero, totalmente de acuerdo contigo, a nosotros lo que siempre nos ha funcionado es ver los que tenemos siempre cerca, sabemos que con poco viento este se va, pero si sube le pillamos...pues eso, si vamos por delante de estos vamos bien, si se nos escapan es que lo hacemos mal...si miras la clasificación en tiempo real verás que más o menos nos peleamos los mismos en los mismos puestos...pues a por ellos...:cunao:
Una experiencia..al principio de navegar en un barco teniamos nuestros rivales, al poco tiempo los fuimos dejando y cambiamos nuestros rivales por unos que antes siempre nos sacaban mucho tiempo....esa es la regata real...luego "las notas" diran lo que quieran
Bueno, saludos y unos vermouts que ya va siendo hora
Driza

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Pues para regatas de club, creo que sería lo más acertado. Además lo ves en tiempo real, a veces ganas tu y a veces el otro, luego llega el rating y siempre gana el otro, :cagoento:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Algunos se pasan a ORC
 

¡Hombre!, ese es el sistema mundialmente conocido, cuyas siglas son el MEU y del cual tengo todos los derechos... :cunao: Así que cuidadín con utilizarlo sin haber pagado antes derechos y royalties.

Por lo demás, es totalmente cierto lo que comentas: si se van modificando las reglas para adaptarlas, malo para quien está todo el día gastándose dinero afinando aquí y allí para ganar unas décimas. Si no se modifican, malo para quien ve que ciertos barcos están beneficiados claramente y claro, no es cosa de ir cambiando de barco como quien lo hace de camisa.

Efectivamente, no hay ni habrá nunca un sistema que sea capaz de igualar a todos los barcos, en todas las condiciones de viento y mar. Y si un día (raro) se llegase a él, sería terrible,pues exigiría tal precisión, una cantidad de medidas y considerandos para su aplicación que sería una tortura aguantable para muy poquitos.

Es decir, es necesario tomar una posición razonable y aceptar unas reglas que nos dejen jugar sin demasiadas complicaciones y costos. Aunque siempre habrán armadores que tendrán en plantilla un ingeniero para sacar el jugo a una regla determinada, o cambiará de velas cada semana.

Pero no nos engañemos: el fallo está en ese armador, no en la regla que en ese momento se tenga en consideración.

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Hola a todos,

Yo nunca vi mal el RI principalmente porque era mucho mas barato que el IMS, yo no tengo ni tarjeta de clase ni soy socio de la RANC y por tanto sigue siendo bastante mas barato aunque haya subido por encima del IPC. Lo que pienso que ocurre en el RCNP, ojo visto desde la distancia lejana, es que hay muchos armadores que se dejan una pasta en optimizar los barcos a la décima, incluidos barcos muy antiguos (fue comentada la "rebelión" de los Puma 34 al poco de salir el RN) y que al retocar un poco la fórmula pues salen perjudicados. Supongo que para esta gente pues es inútil decir aquello de "lo importante es participar". Cuando el ganar se basa en meter mucho dinero en los barcos pues pasan estas cosas.
En mi club y alguno mas de por aquí, en el que afortunadamente lo mas grande que se ve es un 32 pies y casi todos de +15 años, que el que tiene un juego de velas de menos de 5 años va hiper optimizado y si son de "plastico" ya ni te cuento y que nos peleamos unos cuantos barcos de parecidas características practicamente en tiempo real, pues nos da lo mismo que se llame IMS, que IRC que RI. Mejor cuanto menos nos cobren por el papelito. Y lo disfrutamos. Y cuando vamos a regatas de mayor "solera", damos mucha guerra a los barcos nuevos y optimizaos, porque estamos hartos de pelearnos entre nosotros a la eslora. Vamos que con todos los respetos, lo del rating es una chorrada además que nunca igualará nada. Lo del dinero es primordial y pasa hasta en monotipos (no es lo mismo tener 3 juegos de vela al año que uno cada tres años), y pasará mientras metiendo dinero se puedan subir prestaciones.

Lo importante es disfrutar :brindis:

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Cierto!: el verdadero monotipo es tener X barcos iguales y antes de salir, hacer a suertes a ver cual le toca a cada uno.

Lo demás, es engañar y engañarse.

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Ya que todos os meteis en camisa de once varas pues yo tambien...

A mi me parece bien el RI... la verdad es que al principio era muy esceptico, mas por saber de la tradicional chapuza nacional que por otra cosa, pero tres años despues creo que el RI (o RN) ha conseguido algo muy importante para las regatas de vela AMATEURS... (lo resalto para destacar que esa es la clave del argumento): que todo aquel que quiera navegar en regatas de aficionados, que es aquella gran base de aficionados entusiastas en las que se soporta la vela como deporte, tienen un sistema acorde con su tipo de regatas...

El sistema hasta ahora me parece razonable... el precio es asequible (ya os digo tambien que ni idea de qué es eso de la tarjeta de clase), y hasta ahora las mejoras no se han introducido a base de sablear a los aficionados... (y espermos que dure)... que si hay que pagar se paga, pero, por favor, transparencia y honestidad... eso es todo... y hasta ahora, al menos para mi, se esta logrando... el año pasado me hice medir paar verificar los dos ratings, el de tripu normal y el de reducida, y este año, en una muestra de confianza he hecho lo mismo...

Si no lo pensase no los hubiera sacado y me lo hubiera pasado igual de bien metiendo unas cervezas en la nevera y unas olivitas y yendome mas alla de por donde pasan los barcos de pasajeros a hacer el vermouth:cunao:

Tambien me gustaria destacar dos comentarios que comparto totalmente de las exposiciones hechas hasta ahora

1ª lo importante, al menos a mi nivel, es pasarselo bien, llegar a casa con cara de satisfaccion, y esforzarse para, dentro de las posibilidades de cada uno, hacerlo lo mejor posible.... pero sobre todo pasar un buen rato navegando y concentrado en la navegacion

2º la optimizacion del barco cara el rating esta bien, pero es mucho mas gratificante saber hacerlo andar, preparar una buena estrategia de regata, saber un poquito de tactica para pelear con los rivales, y sobre todo y a nuestro nivel, hacer unas buenas maniobras a bordo... se lo pasa uno mejor, y ademas, creo, gana un mayor reconocimiento entre los rivales... el que hace buenos puestos basandose solo en llevar el barco super-optimizado, aunque gane, no goza de mucho reconocimiento entre la flota

Ni que decir que todo lo expuesto es unica y exclusivamente mi opinion al respecto... no pretendo dar sentencias...

Saludos y :brindis:

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Pues como dice Keith si hay que meter baza, metemos.

En mi opinion el rating que se utilice es una mera anecadota y lo que cambia es la actitud de cada uno de nosotros respecto a las regatas y que pretendemos de ellas.

Hay unos que son profesionales, que entiendo estan fuera de este comentario y ademas tienen sus circuitos y sus regatas. ( eso si cada vez menos concurridas)

Despues hay un inmenso grupo que lo que hacemos es participar y pelearnos con nuestro vecino , con independencia de ratings o formulas y como unico premio el comentario jocoso al final de la regata. Si ademas nos sale todo redondo y nos beneficia el rating, o mejor esa rolada inesperada, no te digo la h**tia , y hacer regimen toda la semana.

Hay un tercer grupo que por el placer de navegar afinan el barco y lo optimizan sea cual sea la formula y el resultados ( rara habis por cierto).

Y por ultimo esta el que querria estar entre los del primer grupo, pero esta con los segundos por lo motivos que sean ( tiempo, medios, dinero etc.) y tiene que ganar sea lo que sea, por lo que no le van bien ningun sistema, se pasa el dia en el comite de protestas , critica todo y encima se amarga pues tampoco ganaya que hay varios como el.

Por tanto yo creo que es un problema de numeros y como los del moton somos mas numerosos , es por lo que cualquier formula que no sea exageradamente cara y sea honesta , en el sentido de intentar igualar en la medida de lo posible los barcos, tendra la aceptación de la mayoria que lo que nos gusta es navegar y divertirnos.
Salud y copas.

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Yo hace años participé en una regata asi, fue divertidísima.

Si ademas se hace que salgan los pequeños 1os, y los grandes los vayan adelantando, más diversión.

Salu2

Re: Algunos se pasan a ORC
 

:nosabo:Tal vez si tenemos algo parecido en el Golf, el famoso handicap que trata que todos compitan contra todos, o uno contra sí mismo.

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Yo me refería más bien a deportes de "carreritas"... :D

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Hombre, en los deportes de carreritas, al menos los de motor, dividen a los vehículos en función de su potencia y cilindrada. Y en los campeonatos de turismos suelen poner lastre a los que quedan en cabeza de una carrera para que sean más lentos en la siguiente con el fin de igualar prestaciones ... creo..

Una división por eslora y tonelajes y metros de vela, y MEU, ya sería una especie de rating, básico, pero rating al fin y al cabo, no?

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Pues tambien hay algo de esto en las carreritas.

Le informo tabernero, por ejemplo, en el campeonato de España de Gran Turismo GTA-GTB la carrera se divide en dos partes ya que había que cambiar de piloto, en el cambio de piloto los coches que en carreras anteriores habían obtenido los mejores resultados penalizabn un tiempo según su puesto y en el cambio de piloto tenían que estar parados para compensar, eso hacía la carrera muy interesante, ya que la igualaba mucho más.

Re: Algunos se pasan a ORC
 

De acuerdo, pero no tiene nada que ver con ponerles un rating a cada coche. Habláis de un sistema de handicap, no de compensación... Creo que no es lo mismo.

Jadarvi, lo primero que he dicho, ha sido de agrupar la flota por esloras por ejemplo.

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Sí, cierto, sólo has hablado de esloras... pero yo he hecho regatas así, en plan de amigos y con sólo unas birras en juego... en las que me lo he pasado muy bien, pero que muy bien. Y siempre acaba apareciendo alguien con que si un barco pesa más que el otro, que si las velas, que si... con lo cual, lo que tenía que ser una especie de juerguecilla de amiguetes se ha convertido en un pandemonio.

En cuanto a las carreras y el handicap, de acuerdo, no es un sistema de compensación... pero entonces, qué hacemos con las regatas? Al que gana una y lleva 3DL en la siguiente sólo le dejamos llevar Dacron? ...

En fin, es que al final es imposible que estemos todos de acuerdo y hay lo que hay .... se podría hablar durante años y nunca habrá un sistema que guste a todos.

Lo que no estaría mal es hacer lo que ya se hace en algunos sitios, correr en plan "Rally", se establece el recorrido, se calcula la ventaja que cada barco debiera de dar a los demás si todos hiciesen el mismo tiempo real y se les suelta de uno en uno de acuerdo con esa tabla. Así sabes que barco pasado puesto ganado... tiene que ser muy divertido. Aunque se cargaría ese aspecto que tanto nos gusta a todos de las regatas: el luchar la salida...


:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Algunos se pasan a ORC
 

Aqui en Cádiz, hay regatas donde en las Instrucciones de Regata, se especifica que "a quien proteste, se le descalifica por protestar, y además le toca pagar la cuenta en el bar"... :cunao:

Por ejemplo, las que organiza el Casino Jerezano, y las que organizan la Asociación de Navegantes Solitarios del Sur. Las que más participación tienen!

Se aplican unos ratings, pero aproximados, sacados de las tablas oficiales, adaptados a ojímetro, y se suele aplicar rating inverso, para evitar riesgos en la salida. Además, al no haber salida competitiva, los que saben salir, juegan con menos ventaja (al final terminan peleando los de siempre pues son los que saben de roles, hacer andar el barco, etc aq algunas veces se dejan ganar un poco para que la gente no se termine quemando)

:pirata: