El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

hola compañeros,y rondas para todos:pirata::pirata:,quizas desconozca muchas cosas de la nueva normativa de navegalidad,pero el caso es que nuestra amiga del alma,esa que nunca nos olvida (y ya lo podia hacer) esa que esta alli siempre que "no" nos hace falta,pues bien ya sabeis esa que es la PATRULLERA,y cuando eran la 18.00 horas, se nos acerco a nuestro barco,y parte de pedirnos toda la documentacion (muy bien por su parte),nos invito a que abandonaramos las aguas y que nos dirigieramos a puerto ya que se estaba poniendo el sol.:cool:
mi barco al igual que los vuestros, dispone de todo tipo de alumbrado,tanto para poder ver,como para que te vean,vamos lo necesario para poder fondear cerca de la costa, y poderte tomar un relax nocturno a la luz de las estrellas,pues no, tiene que estar prohibido, ya que parece ser que si estamos a estas horas en la mar pudiermos se confundidos por traficantes y no navegantes,creo que en este aspecto la normativa esta compretamente herronea,pues yo soy un amante de la noche dentro de mi barco,pero na amarrado en un puerto,sino fondeado en una calita sin molestar ni ser molestado,mi pregunta, eso crea daño, va contra la ley, o tenemos que asistir a las ordenanzas como hacemos con todo,la verdad es,que bien somos borregos que cumplimos lo que no queremos,,,,,,saludos compañeros

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

es dificil de creer lo que cuentas..................
roncito para todos:brindis:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

o me caido del arbol esta mañana o realmente estas hablando en serio?. ¿me he perdido algo?.
Solo faltaba eso...que nos cobren por luces, Itb para zona 4, sacate el PER. cartas de la zona, gps, vhf dsc y el dios que los menea a todos. Y ahora quieren prohibir la navegacion nocturna?.
No por ahi no paso. Tiene que ser coña seguro.

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

hola buenas noches cofrade,el que te es dificil de creer,

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

como te lo estoy diciendo,no es suficiente pagar todo lo que nos piden,que tambien no tenemos que tragar sus ironias y chulerias,pa mas inrri y para que los sepais se trata de la patrullera de motril

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

el que es dificil de creer,el que te obliguen a pagar todos los impuestos de alumbrado y que luego no te lo dejen utilizar,pues si querido cofrade asi es, y la patrullera fue la de motril

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

:borracho:la unica explicacion es que tiene el PNB y por lo tanto no esta abilitado por la navegacion de noche , al darse cuenta le mandaron a puerto ....o si no no tiene razon de ser.
:p

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Toque de queda? Paternalismo? o simplemente se adelanta a futuras ordenanzas? por nuestra seguridad claro!
No dejes para mañana lo que no te atrevistes a hacer hoy!!
:brindis::brindis:
LORDRAKE:velero:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

de ser tu lo que haria es ir al cuartel de la g c de motril y pedir explicaciones,nunca lo dejaria asi...................
nadie y repito nadie te puede impedir navegar con todo legal,titulo y demas ,a partir de la puesta de sol.Es la primera vez que lo oigo.:nosabo:
roncito para todos:brindis:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

estoy con rasra. No lo puedes dejar a si.

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Eso no puede ser.
Será con un título de navegación que no lo permite.
Si haces una travesía larga, en la que por el buen tiempo te apetezca navegar sin parar la noche en puerto..... ¿cómo te van a decir que no puedes continuar tu viaje? ¿van a pagarme ellos el amarre de esa noche?

Y entonces, que pasa con la carretera? van a prohibir también conducir por la noche porque por los motivos que todos conocemos es más peligroso? Los mismos motivos para prohibir la navegación nocturna, se pueden aplicar a la conducción nocturna.

A ver si también van a prohibir navegar por Canarias y por el Estrecho para no confundirnos con cayucos, pateras, etc....

Vamos, si existe esa normativa..... dónde se puede encontrar por escrito?

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Yo tenia entendido que con el PNB se podia navegar de noche ¿no?

Dudo que sea cosa de titulacion...

:brindis:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Si solo se tiene el PNB no se puede navegar a más de 5 millas de un abrigo.
¿no sería por eso?

Aunque leyendo lo que pones, no lo parece si te dijeron que era porque se ponía el sol...

:velero:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

¿Alguien puede confirmar que un P.E.R. no puede navegar de noche? Sería la única explicación a este "fenómeno extraño" que ha sufrido nuestro amigo. He estado Googleando pero no encuentor la normativa y, de P.E.R., me examiné hace tiempo ya...

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Una de las partes del PER es precisamente el balizamiento nocturno, nos tocó aprendernos las secuencias de destellos de las balizas y las luces de los barcos. Sería del género absurdo que luego no nos dejaran navegar de noche, ¿ no creeis ?.

No sé. Presiento que alguna incógnita falta en esta ecuación.

:brindis::brindis:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Pues no, que yo sepa las titulaciones náuticas sólo limitan la eslora del barco que puedes gobernar, y la distancia que te puedes alejar de la costa.

http://www.titulosnauticos.net/titulaciones/index.htm

En este enlace se explican las atribuciones de cada título.

:brindis::brindis::brindis:

kendwa

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Cofradi icordoba,

yo te confirmo todo lo contrario, un per puede navegar de noche, siempre que lo haga a menos de 12 m de la costa, con la eslora apropiada, por su puesto.

Lo que ocurre es que la GC siempre puede alegar cuestiones de seguridad y mandarte a puerto, y la recomendacion es no ponerse bruto.

Recuerdo una ocasión en que no me dejaron entrar a un amarre de alicante por cuestiones de seguridad, era guardia civil, vestido de paisano, me puse bruto y le indique que tenía un barco alquilado y amarrado en tal amarre, me pidieron documentación del coche, personal de toda mi familia, tos los papeles, por la noche llego en un A6 el rey al fortuna....., y entonces si que ya no dejaron pasar a nadie más a los amarres....., para conseguir que dejasen pasar a una compañera que venía màs tarde poco menos que con el certificado de penales en la boca.

pueden hacer lo que quieran..., por cuestiones de seguridad, más de lo que pensamos e imaginamos, y la recomendacion, insisto, es no ponerse bruto puesto que tenemos las de perder.

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Y una leche no se puede hacer navegación nocturna si lo tienes todo en regla y tienes las preceptivas luces de posición... así de claro. :cagoento::cagoento::cagoento:

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Puede ser que estuvieran alertados de algún suceso y que no quisieran que hubiese paisanos por dichas aguas.De otra forma no tiene explicación posible. No suele actuar mal precisamente la patrullera de Motril.
Saludos, rondas y que se aclare todo.:brindis:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Es la única explicación lógica que se me ocurre, que hubiese algún operativo en marcha y no quisiesen tener civiles en medio del posible "fregao"... pero las cosas hay que explicarlas aunque sea veladamente, o dar otro motivo, el que sea pero que sea lógico... de otro modo, y con lo "emparanoyados" y cabreados que estamos, empezaremos a ver fantasmas por todas partes.

A mí se me impidió en el verano de 2007 acceder a un determinado pantalán de Marina Botafoch porque estaba el Fortuna, me parece normal y además fueron de lo más amable. No me dijeron expresamente que estaba la Familia Real, pero sí que por motivos de seguridad no se podía acceder. Como el agente iba de paisano, le pregunté quién era, me mostró su palca y se identificó como Policía Nacional. Lé di las buenas noches y él me agardeció mi comprensión.. y listos... no es lo mismo que digan "váyase a puerto que está a punto de hacerse de noche"... digo yo..

:brindis::brindis::brindis: salud!

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Vamos a ver, una rondita para ayudar a discurrir...
Según la

ORDEN FOM/3200/2007, de 26 de octubre, por
la que se regulan las condiciones para el
gobierno de embarcaciones de recreo.
los úncos títulos que tiene prácticas NOCRTUNAS son CY y PY, PER y PNB no están estipuladas. Además, la misma orden dice en su artículo 11. Exenciones "
Para el gobierno de las embarcaciones a motor con
una potencia máxima de 11,03 kw. y de hasta 4 metros de
eslora, las de vela de hasta 5 metros de eslora y los artefactos
flotantes o de playa, no será preciso estar en posesión
de las titulaciones enumeradas en el artículo 6, pero
sólo podrán navegar durante el día, en las zonas delimitadas
por la capitanía marítima...."
Luego la G.C. podría considerar que el título no habilita para gobernar de noche a falta de no haberse realizado formalmente tales prácticas. Si además se da el caso del artículo 11, pues es clara tal prohibición.
Otra rondita
Salud y buena mar

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Vamos a ver, vamos a ver...

Cada vez estoy más convencido de que tenemos un problema grave: creo que una regla básica de un "Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad..." (Art.1 CE) no debe ser: "Si hacer tal o cual cosa no está expresamente autorizado, considéralo prohibido", sino al contrario: "Si no está expresamente prohibido, tienes todo el derecho a hacerlo".

Por ello, las interpretaciones restrictivas de derechos y libertades corresponde a una concepción de las personas como súbditos, y no como ciudadanos. El problema al que me refiero no es que las diversas administraciones tienden a aplicarnos la interpretación restrictiva (que no es poco problema), sino que los propios ciudadanos actuemos de esa manera. Cada vez con más frecuencia leo en LTP cosas como "¿Puedo hacer ésto o aquéllo? ". Algunos ejemplos:

¿Puede un español alquilar un barco inglés?
Bricobarco Permiso de construccion de un barco
Walki Vhf Homologado en España ¿se puede traer de USA?
¿PUEDO QUITAR EL INTRABORDA Y SUSTITUIRLO POR UN FUERA-BORDA?
¿Sabiais que hay que llevar el título encima?
...

Ni que decir tiene que nuestro ordenamiento jurídico, farragoso, disperso, contradictorio a veces y aplicado arbitrariamente otras, hace que no tengamos más remedio que preguntarnos demasiadas veces "¿qué ley/normativa/reglamento/instrucción estaré incumpliendo si hago ésto o dejo de hacer aquéllo?", pero, por favor, no le demos el trabajo hecho, tirando piedras sobre nuestro propio tejado:
Hombre, de clara, nada de nada:

De acuerdo con que la titulación PER no incluye prácticas nocturnas (ellos sabrán porqué; no les demos ideas), pero en ningún caso regula ni limita esa navegación, por lo tanto, hay que interpretar que las únicas limitaciones son la relativas a las 12 mn y la eslora máxima. Por cierto, en las atribuciones de los CY y PY no menciona expresamente que puedan navegar de noche.

Po otro lado, el hecho de que para las embarcaciones y artefactos que no necesitan titulación (y también las que exigen la Autorización Federativa), solo autorice a navegar durante el día, abunda en el argumento. Si éstas sólo pueden navegar durante el día, implica que las otras pueden hacerlo también durante la noche. Por ello, mucha gente que tenía la Autorización Federativa se esté sacando el PNB, sólo para poder salir a pescar de noche.

¿Terminaremos como decía PetraII?
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...64&postcount=1

Unas cervezas, para que me perdonéis el tocho :brindis::brindis::brindis:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Coincido totalmente con MIKEALFACHARLIE.

Da la impresión que ha calado tan "jondo" lo de la "tutela estatal" que somos incapaces de tomar iniciativas, si no nos dirigen.

Y es cómo dice MAC:

Todo lo que no está prohibido po Ley, está permitido y no viceversa.

Es un principio constitucional y de cualquier Estado de Derecho que se precie. Es el concepto de "seguridad jurídica" y de las "pocas" defensas que le quedan al ciudadno frente a "papá Estado".

Unas birras

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Por esa regla de tres, tampoco podemos conducir de noche, a no ser que
hayamos hecho prácticas nocturnas.

Lo que sí parece es que según esas normas, cuando se fondea nada de bajar a cenar en el dingui. A no ser que cenemos de día :cunao:.

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

:brindis::brindis:

Para aclarar la situación, nos puedes aclarar ¿qué tipo de título y en que categoría de navegación está autorizado el barco?.

Gracias.

:brindis::brindis:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Estoy con caribe, haría falta saber el despacho de la embarcación y la titulación del patrón antes de ponernos a opinar.

saludos y birras :brindis::brindis:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Yo si que hice práctica nocturna con el per, sólo el titulín no puede navegar de noche y los que no lleven luces, claro, aunque en esloras pequeñas basta con un farol.

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Las actuaciones de agentes de autoridad, destinadas a vigilar el correcto cumplimiento de las normas, reglamentos y leyes, normalmente estan regidas por el correcto comportamiento de estos agentes. Por otro lado, podemos encontrarnos ante situaciones en las que el desconocimiento lleva a algunos ciudadanos o agentes a situaciones confusas en las que los agentes de la autoridad se imponen sobre los derechos de los ciudadanos.
Reclamar nustros derechos frente a estos agentes puede llevar a situaciones confusas en las que dichos agentes toman las acciones de los ciudadanos como afrentas personales o digamos a pensar en los abundantes listillos.
La consecuencia suele ser "el te vas a enterar con los consiguientes problemas añadidos que conlleva.
Soy de la opinión de que si queremos cambiar determinados comportamientos no tan raros de encontrar, solo nos queda el camino de la correcta reclamación de nuestros derechos, por mucho que nos cueste en un principio.
Me imagino que no será poco probable que ante determinada situación tengamos que acompañar amablemente a puerto, es lo que tiene reclamar.

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

¿Porqué no pedir de forma amable la razón de no poder
navegar de noche (por titulación, por equipamiento, por razones
de seguridad u otra razón)?

Así, si hay que hacer alguna reclamación se tiene algún dato más.
:brindis::brindis:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Yo creo que navegar de noche esperfectamente posible con el PER, si no ¿Que pasa con todas esas regatas que incluyen horario nocturno? o alguna que se hace entera en ese horario:nosabo: la verdad es que la legislación no me la sé pero creo que la prohibición va ligada al titulo:nosabo::nosabo:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Perdoname, Josetorre4 pero creo que este hilo es una chorrada y de las gordas, que no merece ni discutir.
ESTA CLARISIMO QUE SE PUEDE HACER NAVEGACION NOCTURNA. estoy seguro que falta algun "detallito" sin importancia que nos estas omitiendo. Porque podrias haber hecho alguna trastada (digase pesca, por ejemplo. No te pillaron con las manos en la masa y los agentes optaron por mandarte a puerto o algo asi)
Y por favor no te lo tomes a mal.:brindis:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Nada de acuerdo. Los que tenemos muchos kilometros sobre la chepa, sobre todo de cuando la piel de toro no tenía tanta autovía, sabemos que conducir de noche es mucho mas seguro por razones obvias: Menos tráfico, se ven las señales luminosas mucho mejor y se ven los coches que vienen de frente en una curva o en un cambio de rasante antes de llegar. Por lo tanto, tendrían que prohibir conducir fuera de autovía de día :burlon:.

Por lo demás, totalmente de acuerdo con Landa70. Esto es una chorrada y si el afectado no preguntó "¿eh?", se quedará con la duda del motivo de tal consejo. ¿Podría ser que no le vieron en condiciones de navegar de noche :borracho:?
:brindis:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Nos gusta "entrar al trapo". Forma parte de esta "piel de toro".

Pero SIN INFORMACIÓN, yo no puedo DAR OPINIÓN.

Y si el "padre de la criatura", no expone TODO (él sabrá porqué lo hace)....un servidor se abstiene de aconsejarle (en la medida de mis conocimientos) sobre este tema.

Si quieres ayuda...¿serías tan amable de dar MÁS DATOS?

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

:sip::sip::sip::sip: Estoy de acuerdo. Me da que falta algún "detalle sin importancia".
:brindis::brindis:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Y si en lugar de hacernos aqui p..... mentales sobre el sexo de los angeles, no podriamos pensar que el guardia civil, en lugar de decirle que estan en un operativo de tal o cual caracteristica, que requiere el minimo de interferencias por parte de propios y extraños, le dice en un tono "complice": "Anda, márchese para el puerto que está haciéndose de noche" :nosabo:
Desconocemos datos suficientes para poder opinar en serio sobre el tema. Lo que está claro es que no veo posible que un G.C. te mande para casa a acostarte, ni en la mar, ni en la tierra, ni en el aire.

Es que con tanta paranoia de legislaciónes, sanciones, etc., se nos está yendo la pinza :loco: .

Saludos :borracho::borracho::borracho:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

pregunta
que hiziste tu despues?
te fuiste o te qudaste....
personalmente a mi un gc me puede invitar a lo que quiera
es mi potestad tomarlo o no
vamos que yo no me voy
que esposen mi mastil si quieren
lo tengo muy claro
saludos

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Sin entrar en la cuestión, que creo existía alguna/s circunstancias para esa indicación, desde hace años siempre se ha aconsejado no entrar en Motril, porque siempre te miraban papeles y demás. Y estoy hablando de los finales del 80.

Mi expeiencia, en un puerto cercano a Motril, me pusieron una multa, bueno a mí no, al barco, porque era pabellón extranjero y llevaba más de 6 meses sin salir del país. Ese tipo de sanciones era muy raro que las impusieran en otras zona. Yo si puedo, evito acercarme a ese puerto a menos de 4 millas.

:brindis:

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Me parece patetico que hagan eso con toda la gente que se acerque al muelle , ¿quien c--- es usted para sospechar de toda mi familia y encima sin identificarse de primeras?. Si no pueden garantizar la seguridad de ese señor que se lo lleven a navegar a otro lado a los lagos suizos o algo de eso.
Tu veras como a ese lo dejan recalar por la noche donde quiera , pero bueno forma parte del rollito exclusivo de la nautica española de la que vive y gusta a gran parte de los patrones y presidentes de club de por aqui.
Patetico.

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Y yo pregunto

¿ porque llevan luces de navegacion los barcos, incluso < de 4 m.?

¿ porque no hacen aprender las señales de situacion y navegacion nocturna?

Aqui falta sustansia, algo no se ha dicho, nadie, insisto nadie, te puede prohibir navegar de noche, he tenido a la GC al lado, pescando calamares, entrando a puerto, fondeado en calas, salido de puerto de madrugada.

En el mar menor hay un puente que abre hasta las 22 h. que ya es de noche la mayor parte del año, la patrullera esta muchas veces en ese momento y para a la gente, pero jamas he oido que a nadie le reprocharan el navegar a esa hora.

Lo que si puede hacer la GC, es recomendarte que te refugies, en caso de mal mar o de un inminente emperoramiento del tiempo, a mi me lo han hecho.

Y tambien de pueden sugerir, que no naveges por tal zona en un momento determinado, ya que se sospecha que puedan haber movimientos extraños, no suelen ser claros, pero si te lo dejan caer, y te dicen que si ves algo raro, que los avises. Pero si hay una prohibicion expresa, por redadas, practicas militares o peligros de navegacion. publicados en Avurnaves, ( que se los lee ni dios) te obligan a dar la vuelta, de dia o de noche.

Asi que un servidor..... no se traga el titulo de este hilo.

:brindis: para todos, diurnos y nocturnos.

Re: El Placer De No Poder Navegar Por La Noche
 

Cofrade 33´,
El que no tiene nada que esconder no tiene que esconderse.Yo le enseño los papeles a quien haga falta y además si quiere hacer una fotocopia en colorines, pos fale.Quizás nos estemos quejando múltiples veces de que en España no hay seguridad y que entra mucha droga ¿que de malo tiene que te hagan preguntas y enseñes papeles? Creo que debería hacerse siempre.
Por otra parte dices que te pusieron una multa por llevar pabellón extranjero y llevar más de 6 meses sin salir de España
¿De qué te extrañas? ¿Que tratas de decir? ¿que no te sale gastarte la pasta en abanderar el barco?
Lo que es completamente ilegal es que no te multaran en otras zonas.