Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Hola,
al salir a navegar para un ratito corto me dá mucha pereza poner las 2 velas. Si es que soy muy vaga!!! pero bueno, a veces soy tan vaga que salgo un rato a motor y no me caliento tanto la cabeza con las velas.

El caso es que este año tengo que aprender a manejarme bien con las velas, y me cuesta mucho, pero estoy en ello. Y el barco navega mejor a vela que a motor, pero claro.... a vela cuando lo lleva gente que sabe. Mis amigos del Barbara II, y el cofrade Ivansiku :la persona que mejor me ha explicado eso que llaman trimar velas.

A veces veo veleros que van sólo con una vela. A veces es la mayor, y otras veces llevan sólo la génova. En mi caso, a veces pongo sólo el foque.
Si navego sola o con alguien que tampoco sabe , me dá el miedo de que la botavara me dé un golpe, o perder los nervios controlando las velas, por lo que prefiero No usar la mayor.

Qué razones hace que un patrón prefiera navegar sólo con una vela? tambien es pereza? es falta de tripulación? es por el viento que se dá en ese momento? se mantiene mejor el rumbo? se debe a algún motivo?

Y en caso, de escoger entre una sola vela......... cuál es mejor según vuestra experiencia, la mayor o la genova (o foque).???

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Para mi sin duda un buen Genova, cuando sales solo o con algun amigo sin experiencia y no te quieres complicar creo que es lo mejor.

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Génova, es la que más empuja. Si llevas enrollador como yo es muy sencillo, muy cómodo, cuando termines el paseo la enrollas en un plis plas. Además sacas el trapo que quieras (con el enrollador), yo lo he hecho cuando me acompañan personas que lo más cerca que están del agua habitualmente es en la ducha o bebiendo de un vaso.

Te ahorras desenfundarla, sacarla y volver a guardarla :eek: (la mayor, entendiendo como tal la vela que lleva ese nombre :D)

:brindis::brindis::brindis:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Siempre el génova, para navegar con una sola vela es más cómodo, empuja más y escora menos... si vas a ir a motor y vela, en tal caso, la mayor bien cazadita al centro sin no hay viento te reduce el balanceo.

Y, si tienes viento pero quieres ir más deprisa, si tienes un ángulo abierto y no has de ceñir, igual que para ir con una vela sola con viento, el génova te dará más velocidad y te estabilizará el barco.

:brindis::brindis::brindis: a tu salud!!!

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Como dice Jadarvi: Para ir a vela solo con una vela, el génova. Si ves un velero con sólo la mayor izada, seguramente es que va a motor, y la lleva así para estabilizar.

:brindis:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Genova sin duda,
ten en cuenta que solo con la mayor te costara mucho trabajo ceñir.

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

:nosabo::nosabo: Creo que ceñirás mejor con la mayor, con el Génova solo, la tendencia a arribar es muy fuerte. Pero la capacidad de maniobra es mucho mejor con las dos velas.

En portantes si es muy cómodo navegar solo con el Génova pero en ceñida tengo mis dudas. Mas cómodo es, eso si, pero, navegar es un arte y las artes tienen sus reglas.

Es mas cómodo pintar con brocha que con pincel, pero.....


En fin, que a la mar se va a disfrutar y que cada uno haga lo que mas le guste, sin perjudicar la seguridad.

Cafetitos para todos

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Bohemia: cuando ves a alguien navegando con mayor, normalmente es porque van a motor, no se navega a vela con mayor.

Si quieres navegar con una única vela, debes utilizar el génova.

En cuanto a tu pregunta de por qué a veces se navega con una vela, no creo que sea por pereza, ni por miedo, suele ser porque se tiene prisa por llegar a puerto, y con mayor y motor vas a rumbo directo y ganas tiempo (normalmente).

Venga, una ronda :brindis::brindis:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Yo llevo un génova al 155% y a menudo navego sólo con génova, ya que la mayor no tengo lacy bag y desenfundarla y volver a enfundarla, me agobia un poco, de modo que lo hago sólo por pereza. Por otro lado cuando no tengo viento y voy a motor para una travesía larga, desplego la mayor, pero únicamente para estabilizar el balanceo del barco.

Un saludo.

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Para poder ceñir solo con mayor tendras que ir mas abierto de lo habitual.

Ademas la tendencia que tenga el barco a arribar por navegar solo con genova se podra compensar con la tendencia a orzar por la escora.

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Le vas a dar la vuelta al barco:cunao::brindis:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

y porque no nos compramos mastiles con enrollador de mayor. Veo que a muchos les pasa lo que a mi. NOS DA PEREZA. Cuando cambie de barco lo compraré con mayor enrollable, que aunque navega menos es más práctico:brindis:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

:brindis::brindis::brindis:

A los de la Ría de Vigo se nos suele llamar Genoveses, porque para ir comodamente a dar un paseito solo sacamos el Genova.

Yo cuando navego solo lo hago o bien con trinqueta autovirante, o bien con un génova pequeñin que no llega al 100%.

:brindis::brindis:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Lo anteriormente dicho, lo mejor solo con génova, en portantes, claro, pero si vas a ceñir, lo lógico so las dos, pues si no no hay forma de ceñir correctamente.

En caso de mal tiempo de popa y con mucha ola, ni me lo pienso, solo génova, sacado hasta poco antes del palo, con el cabo del enrollador perfectamente trincado (no iba a ser el primero que en un pantocazo suelta la génova a tope) y motor al relentí o 1.500 vueltas, así he pasado desde Fuengirola hasta Isla Canela con 40 nudos de aparente (lo tenía de popa)

Un Saludo

Pedrola

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

"Cofrada" Bohemia, tu misma lo has dicho: quieres aprender a manejarte mejor con las velas. Para eso es necesario que aparques un poco la pereza y saques las dos velas. Lo se, se que es un coñ**o, pero al cabo de un par de veces verás como tu solita izas y arrias mejor, mas rapido y mas ordenado.
Si te da canguele, cosa logica por otra parte, acostumbrate a rizar la mayor,...obtendrás: menor nivel de canguele y una experiencia extraordinaria en tomar rizos, que no es baladí.
Si te acostumbras a navegar con una sola vela, sea cual sea, nunca te vas a acabar de soltar. No tengas miedo, todos han pasado por ahí alguna vez,... yo mismo estoy en ello.

venga animo!:brindis::brindis::brindis:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Genova, genova sin duda.
Me decia mi profe de prácticas (un capitan de navio amante de las regatas, con mas millas de mar en el cuerpo que pelos en la cabeza) que la mayor "es para cuando no hay viento" y que con la genova es suficiente.
Ojo, dice suficiente, no que sea lo mejor.
Yo lo interpreto como que yendo solo o con gente inexperta, cuanto menos nos compliquemos la vida mejor y al ir sólo con el génova, tendremos menos maniobras y menos cosas a las que estar "echando cuenta".
Al Xarkí.

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Con mi corta experiencia génova sin duda.
Aunque también digo que con mi enrollable en el mástil no me da nada de pereza sacar trapo (ya sé que el rendimiento y las prestaciones son menores que con una convencional, peroooooo, uno es comodón).

Cañitas para el personal que es hora:brindis:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Si te sirve mi experiencia, hace 1 año sustitui el enrollador de mayor por una full-batten con carrilera a bolas Harken. El sacar mayor es ahora quizás un 10% más "complicado" que antes....pero el recogerla es también un 10% más "fácil". O sea que en términos de "pereza" estoy igual que antes :brindis:

Eso si, el barco ya no es tan perezoso....

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Si señor!!!. Aparte de pintar mal, no poder jugar con el trimaje y en definitiva navegar peor, a mi las enrollables me dan yuyu si se complica el tema y se lia algo ahí dentro....una vela relingada siempre la podras bajar de una manera u otra.

Y por no perder el hilo del idem, Bohemia, claramente la génova si no vas a ceñir. Pero si quieres cojer experiencia, apareja la genova y mayor, y para coger confianza, en mi opinión va muy bien empezar con la mayor rizada, e incluso la genova un pelo enrollada, aunque no haga mucho viento, para tener una escora comoda para tu experiencia. Verguenzas fuera que todos hemos pasado por ahí (y algunos aún estamos en ello:cunao:). Y tienes un velero ¿no?, pues venga, que te pide viento.

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Si es por comodiad no creo que sea necesario, yo llevo Mack Pack una variante de Lazy Bag, (no se la diferencia) y sacar la mayor es una pasada lo mismo que recogerla.

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Hola Bohemia y resto de cofrades, yo normalmente navego po el Cabo de Creus y el viento que "acaricia" suele ser Norte con ganas, la vela que utilizo en esos casos suele ser el génova un poco enrrollado, por aquí se dice que así es "navegar a la francesa", aunque a la que el viento lo permite izo la mayor, porque el barco es cuando realmente va bien equilibrado.
Una ronda :brindis:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

MAYOR!! sin lugar a dudas.
Los q pregonan en genova, prueben de hacer 2 maniobras rápidas solo con el genova (o trabuchar).
La mayor es un vela mucho mas segura, permite realizar todas las maniobras y navegar en todos los rumbos con un solo tripulante.
S2

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Bohemia:a mí me pasó lo mismo,para coger confianza en el barco y aprender a navegar a vela , cuando salgo,casi siempre, tres o cuatro horas a dar un paseo, pongo el génova que me es más cómodo,pero noto que con poco viento el barco no responde a veces a los giros,es como si pudiera más la corriente del mar que el viento sobre la vela,sin embargo con poco viento y las dos velas el barco va a donde yo quiero,el año pasado a la altura del puente de Rande en la ría de Vigo ,tuve que poner el motor para cambiar rumbo ya que no me respondía el barco con una sola vela,preguntando en este foro me comentaron que era posiblemente a eso que no llevaba las dos,es decir;podía más la corriente que el viento.
De todas formas es mi opinión,de un inexperto que está aprendiendo,muy buena tu discusión para que gracias a las respuestas de los cofrades podamos sacar conclusiones los que no sabemos:brindis::brindis:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

De parte de Genovés, con Génova :brindis:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

En las condiciones que dices:

Pasear o viaje con muy poco viento y motor: Mayor sola.

Con vientos de aleta : Genova solo

Con vientos de amura-traves : Mayor y Genova

Nunca Mayor sola de aleta-popa

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

A la francesa. Génova sólo, enrollar y desenrollar. Para ir sólo, lo más cómodo.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Creo que la respuesta a tu pregunta ¿mayor o génova?, como casi todo en la vela, depende.

Si quieres navegar a vela, hazte la idea de sacar las dos velas, a menos que haya suficiente viento y quieras llevar un rumbo bastante abierto, ocasión en la que con sólo el génova irás suficientemente bien.

Si vas a motor y lo que quieres es ayudarle, un poco de lo mismo referente al génova. Sin embargo, para rumbos más cerrados al viento, lo suyo es la mayor.

Dos cosas hay que tener en cuenta respecto a la mayor comparada con el génova:

- Al estar sujeta por dos de sus lados, sirve más para estabilizar al barco.

- Por la forma en que se amura, la mayor es capaz de mantener mejor su forma y su rendimiento en rumbos más cerrados. la razón es que si llevamos la botavara a crujía, o incluso un poco más allá, la vela queda orientada prácticamente paralela a crujía. Sin embargo, eso no ocurre nunca en el génova, ya que su puño de escota (a diferencia de la mayor) va al carro de escota que está situado en el pasillo. eso supone que la vela siempre forma un ángulo respecto a la línea de crujía, con lo que si por ejemplo tenemos un aparente de 20º, la mayor seguirá teniendo su forma y ayudando y, sin embargo, el génova lo tendremos acuartelado debido al comentado anterior ángulo.

Acabo el rollo, comentando otra vez lo ya dicho aquí y comentado otras veces: es importante tener la maniobra facil de la mayor para izarla y arriarla sin mucho esfuerzo, y eso se puede conseguir con patines y un lazy bag tan bien como con una enrollable, sin tener que sufrir los inconvenientes de ésta y encima más barato.

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Vaya Bohemia, una pregunta inocente y ya ves , la de respuestas que hay.

No le tengas miedo a las velas, son el mejor aliado cuando hay viento!

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

nunca hay que tener pereza de izar una vela, pero siempre de acuerdo al viento. Y hay que aprender a abusar de los rizos, que no pasa nada ni da vergüenza y el barco anda mejor y se rebaja la tensión a bordo.

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Bohemia,
para quitarte la pereza, ponte un lazy jack para facilitar el izado y la recogida de la mayor , y si puedes un lazy bag para dejar la vela recogida en la botavara. Es un momento de nada izar y arriar.
Y empieza a disfrutar de las dos velas.
Solamente hay un caso donde estoy mas tranquilo con una sola vela y tripulacion corta (es decir yo solo) y es con portantes fuertes, entonces navegar a la francesa (solo con el genova) es mas seguro, es como "tirar" del carro del caprabo en vez de "empujarlo". es mucho mas estable de rumbo.

Saludos a todos :barcopapel:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Cuando navegues con génova sólo, tensa bien el backstay, para contrarrestar la fuerza que ejerce sobre el mástil, hacia proa. Ten en cuenta que navegando así, la escota de la mayor no ejerce fuerza alguna y toda tiene que soportarla el back, si las crucetas no están en posición retrasada.

Rebe

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

bohemia, como no tienes enrrollador de genova, te voy a dar un consejito que a mi me ayudo muchisimo en su dia

en vez de genova, pones un foque, que pesa poco, cuesta poco izar y tambien es facil de cazar a la hora de las viradas porque no te repasa los obenques
en el mosqueton del punio de driza, fijas el amantillo bajo del tangon de manera que a la hora de arriarlo cazas dicho amantillo y te queda el foque totalmente recogido al abrigo de los candeleros siempre que tengas la escota cazada
asi tienes una vela que te equilibra y que te resulta facil de izar y de arriar

...y navega siempre con la mayor, toda o rizada, o nunca aprenderas del todo

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Salut companys!

Estoy de acuerdo con Barry. Yo estoy apenas empezando a aprender bien. Y hace un tiempo, cuando salia solo unicamente desplegaba la genoa y me acostumbre a ir asi (como si la mayor no existiera). Pero afortunadamente rompi esa costumbre comodona, y ahora no me da nada de pereza poner todas las velas, el spinnaker, cambiar la genoa. Y acabo de ver el titulo de este hilo y lo que ha venido a mi cabeza es: Con solo una vela por pereza? Y porque no ninguna? O incluso mas: Porque no quedarse en casa leyendo un libro?

Lo que quiero decir es que en mi opinion de novato esta bien tener un recurso comodo para ayudarte a mejorar y aprender con mas seguridad, pero si quieres aprender y mejorar tienes que desear navegar con las mejores velas posibles. Si no, te estancas, no mejoras y no aprendes a reaccionar con seguridad el dia que la necesitas.

Pero eso es si lo que quieres es aprender. No todo el mundo tiene porque, claro.

:brindis:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Hombre, a mi el spinaker o el asimetrico ya me da algo más de pereza, si solo lo voy a montar para un ratito, a pesar de ser una gozada de navegación. Me parece muy, pero que muy interesante la opción del enrollador de asimetrico.

Bohemia ¿No tienes enrollador de genova?. Pues es lo primero que tienes que montarte. Hay un antes y un después. Yo tenía un barco se 6 metros, en donde la vela se bajaba solo con mirarla, y le puse un enrollador. No habia color. Ademnás en un barco pequeño con mala mar el plus de seguridad es mayor que sobre un barco grande

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Supongo que la respuesta depende del barco.

Cuando a mi me da pereza trabajar con velas, porque voy en plan tripusol total, solo subo la mayor, con o sin motor. Mi barco va demasiado desequilibrado solo con génova, arriba como una bestia descontrolada. En cambio con mayor voy bien.

Si además llevo el motor en marcha por falta de viento, entonces está clarísimo, mayor arriba y me estabiliza mucho el barco.

En resumen, yo siempre llevo mayor arriba, cuando voy de perezoso a motor no pongo el génova. Pero la mayor siempre, pues como poco me estabiliza.

:brindis:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Precisamente, el otro día, publiqué en mi blog (con el título "navegando a medias") una batallita al respecto, que voy a resumir (y perdón por la autopulbicidad), aunque me da un pelín de miedo decir lo que voy a decir, sobre todo después de haber intervenido los maestros... pero bueno.

La cosa era mar rizadita y viento fuerte. Era la tercera vez que salía, y un amigo, cuando me vio que buscaba aproar para subir la mayor, me dijo que probara sólo con génova..., que hacía mucho viento.

El resto de la batalla, en el blog... :cool:

El resutado fue que andaba bastante bien, en rumbos entre ceñida y través (o eso me parecía) y pude virar por avante (había mucho aire y el barco llevaba buena arrancada).
No era lo mismo que hubiera ido con mayor, pero fue bastante cómodo el manejarlo.
Se me olvidaba, aparejo fraccionado, génova bastante grandecito, con enrollador.

(Por si acaso diré que no es que yo sea bueno, que también :cunao::burlon:, sino que el Somo 20 es pequeñito y bastante manejable....)

Ahora, una cosa me parece que un día estés un poco vag@, pero por sistema... :nop::nop: (para eso, ya sabes, un tractor amarillo :meparto::meparto:)

Con dos mejor que con una. Al día siguiente levanté la mayor (bueno, y el anterior a esa batalla también...) y es otra cosa.
Pero sólo con el génova, ese día estuvo bien... :velero:

Saludos :brindis::brindis:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Se puede explica más alto, pero nunca más exacto y más claro.!! Perfecto, Dr Dunic.

"Ahorrando".... : aparejo de vela latina..sigamos !ahorrando" : aparejo de Optimist....

:rolleyes::D..... Y ahora, como ya tenemos, la mayoría, una edad de poco coñ*, mucha coña y algo de coñac..... Leyendo el profundo Post de Historia de la Navegación de nuestra Cofradesa Crimilda y a tenor de la pregunta que nos ocupa....

Bastante antes de esta Taberna, en el Mar de Galilea ( allá por el Levante) los de el BNMA ( Bloque Nacionalista Madrileño siempre dijeron que navegaban en el Mar de Ontígola, pero no es cierto)...Barloventeavan dos hermanos llamados Caín y Abel, su navío era muy rudimentario : un olivo y otro algarrobo, ensamblados en forma de almadía, este barco, disponía de dos palos : Mayor y Mesana, con su botalón... Navegaban con foques, cangreja, mesana y una escandalosa... Cuentan las Historias que Caín , por medio de una discusión, mató a su hermano Abel ,con un golpe de una quijada de burro..Pero lo cierto y verdad, es que a causa de una tremenda discusión por el trimado de las velas......( Ajusta el foque, la cangreja desventa a la mesana...etc,etc...)..En una de estas..El PER Caín, montó en cólera contra su hermano Abel, tambien PER, y con una manivela del winche de estribor...le dió un zurriagazo al Abel..... y quedó malherido....llamó Caín, por el VHF al Dr Dunic....No lo encontró ( estaba regateando por Menorca-..) Y el Abel se encontró muy perjudicado y murió.
Caín tras aquello, lleno de remordimientos... se cabreó, segó el mesana, quedose con el mayor, le dió caida hacia proa, con las botavaras de la cangreja y mesana formó el car y pena.... Y fundó la vela latina..para seguir navegando en plan solitario...( luego, un dia que se encontraba muy "vagoneta", siguió con los inventos de la Srta Pepis y montó el aparejo de los Optimis....

Y así, se resolvió, desde la más añosa antigüedad el dilema tan enorme que nos ha presentado nuestra Cofradesa: Génova, Mayor ?....

:D:rolleyes:

Un cordial saludo con viento forano.

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

:nosabo: Maese.... ¿nos dices la marca de ese coñac? :rolleyes:

Saludos

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

Claro y conciso :sip::cid5::cid5:

Re: Navegar con UNA sola vela. ¿mayor o génova?
 

:rolleyes::D Maese Rom, no me sea Vd hereje..Que ya a nuestra edad...Nos han prohibido el coñac..lo "otro" y solo coña a discreción....

Si egggggque.....

Un abrazo,Saludos a su Almiranta.

Antº.