Tensar el Stay de proa
 

Nuestro barco es un crucero y no hace milagros, pero estoy intentando sacarle un poquito más.

Comentando el otro día con un velero sobre como ganar ángulo de ceñida, salió el tema de la tensión de Stay. Cuando navegamos con viento el stay de proa se comba de forma muy apreciable, y ya puedes cazar back, que no se arregla como quisiéramos. Tenemos aparejo seldén 9/10 y crucetas atrasadas. Se trata de un Bavaria 40 de 2001.

El velero me propone colocar un tensor Furlex que se aloja dentro del enrollador. Con ello podríamos acortar un poco el Stay y según él reducir la curvatura.

Y yo no digo que no, pero quisiera saber que opináis. Porque me suena que algunos tenéis experiencia.

Su visión de la jugada es que tenemos el stay muy suelto, y eso nos cuesta 5 grados o más de ceñida.

:brindis::brindis:

Re: Tensar el Stay de proa
 

Yo hace tiempo, hice lo propio con el mio. Lo que hice, fue colocar dos nuevas pletinas de inox más cortas que las existentes, de modo que aunque el stay seguía siendo igual de largo, al estar su punto de anclaje más abajo, el stay quedaba mucho más tenso.

Tal vez sea más barato que ese tensor que mencionas.

SAludos.

Re: Tensar el Stay de proa
 

Aprovecho el hilo para preguntar, porque yo sospecho que algo también podría tensarlo.

Hace poco reglé toda la jarcia con un medidor, menos el stay porque no vi en ningún sitio cuál sería su tensión (en la info que dispongo del barco no figura). ¿Alguien sabe la tensión a la que hay que dejar el stay, teniendo el back sin trabajar?.

Ahora no recuerdo bien, pero en los obenques apliqué 15% y en el back, hice sendas marcas una para donde empieza a tensar y otra en el 25% de la carga de rotura.

Gracias y :brindis:

Re: Tensar el Stay de proa
 

Hola Butxeta,
nosotros llevamos un tensor como el de los obenques, que regulamos en función del viento.

tambien puedes mirar (si ello es posible) de adelantar el palo en la base de modo que la perilla quede más a popa con lo que el estay quedará con más tensión.

un saludo
:brindis:

Re: Tensar el Stay de proa
 

Yo voto por lo de las pletinas, en el 32s5 que teniamos hace años venia con una pletina de 4 punto y el stay a cada regata iba bajando uno, en vista de como iba cambiando el barco acabamos poniendo un ancleje fijo lo más pequeño que pudimos y una tensión de obenque que daba miedo, alguna puerta de camarote rozaba al cerrar, pero ceñiamos mucho más a la misma velocidad.

Re: Tensar el Stay de proa
 

La misma solución que he usado yo. Para poder colocar las pletinas en su nuevo agujero, tuve que "aproar" la perilla arraigando la driza de spi y cazando como un loco. El barco seguramente ha mejorado esos 5º de ceñida que comenta Butxeta. Ahora me queda solo ligeramente tensado sin back, y bastante tieso con back al 100%.

Como ventaja adicional en mi caso, me ha bajado algo el enrollador, y amurando la vela con un minigrillete en el mismo, he conseguido bajar unos buenos cms la genova con lo que puedo cazar un pelo más antes de tocar en la cruceta.

Lo del tensor de Bonden para cada viento ya es "fine tunning":cunao:

Re: Tensar el Stay de proa
 

Debe quedar sueltito, pero lo importante es como queda con el back cazado y viento al límite del genova pesado, que suele ser cuando más conva hace y desde la proa se perfectamente como va.

Re: Tensar el Stay de proa
 

eso es lo siguiente que le toca al mio, primero para bajar el enrollador que lo llevo altísimo, y ya aprovecho y le bajo un par de burejos el anclaje del stay.

:brindis:

Re: Tensar el Stay de proa
 

te refieres a un tensor de jarcia como este :nosabo:

Re: Tensar el Stay de proa
 

Creo que eso tensa otra cosa:nosabo:

Re: Tensar el Stay de proa
 

Si. Pero no tengo referencias medibles para saberlo. Cuando ciño a rabiar, voy a ver la comba que hace y tenerla la tiene, pero cuánta? eso es otra historia.

:brindis:

Re: Tensar el Stay de proa
 

Saludos y perdonadme, quizás por mi ignorancia. Yo tengo un problema similar tengo que tensar a saco el back, para tensar el stay, y aún así no estoy contento con el ángulo de ceñida. El palo lo llevo con muy poca caida a popa, va casi recto, y lo que yo pensaba era darle caida a popa, que dicen "se ciñe más".

Ahora bien lo que supongo es que si acortaís el stay, tiráis del palo hacía proa, y le quitáis inclinación a popa, lo que es perjudicial para la ceñida, que lío :nosabo::nosabo:. Entonces si alargo el stay ¿se me destensa? Como véis lo de trimar palos no es lo mío, quizás con el tensor de Dunic.

Re: Tensar el Stay de proa
 

Este es un tensor (de otras cosas) colocado en la jarcia, distinto a un tensor de jarcia :meparto:

Re: Tensar el Stay de proa
 

Hoy mismo comentaba en otro hilo que la mayoría de barcos llevan el stay largo. Me repito más que el ajo, pero ya lo he dicho no sé cuantas veces.

Si te pasa lo que dices, tensor al canto y será de las mejores cosas que habrás hecho.

Re: Tensar el Stay de proa
 

:eek::eek: ¡Uy locadisho!!!

Supongo (quiero creer) que eso lo haces la semana antes de la regata :santo:, pues lo que estás diciendo está expresamente prohibido.

Véase lo que dice el RTC:

A menudo me acusas "de que lo sé todo", pero doy por hecho que eso lo sabes tú, ¿no?.

Pues ala, cuidadín que todo serán ojos... :D

Si es queeeee!!!

Re: Tensar el Stay de proa
 

¿Y acortando el back stay? ¿ se conseguiría lo mismo? gracias
:brindis::brindis:

Re: Tensar el Stay de proa
 

Pues si, pues vale,...lo que vosotros digais,... pero se de buena tinta que esa churri no está homologada.
El que monte ese tensor tiene todas las papeletas para recibir una visita de los verdes:cunao:.

Re: Tensar el Stay de proa
 

Sigo este hilo con atención porque es un asunto que me preocupa.

Mi oceanis 323, tiene montado el stay un poco "flojo". El palo está sensiblemente flexado hacia popa desde la mitad mas o menos. Este barco tiene un backstay doble sin ajuste alguno. Directamente de la perilla a la popa.
Quién flexa el palo así tanto ??... Los obenques (el barco monta crucetas retrasadas) que están a rabiar de tensión, tanta que fuerzan la perilla del palo acaer atrás, como decía.

Ante esto, el stay está un poco flojo. ¿Es malo para ceñir?, pues en mi caso lo que hago, después de abrir el enrrollador del génova, cazo a tope y sin piedad la driza y aparentemente (no soy ningun experto, ni mucho menos) va bien.

La pregunta es... ¿Necesito un stay muy cazado si con la driza del génova hago lo mismo y consigo que sea la vela la que lleve tenso su gratil ??

Tengo muchas dudas con esto e incluso he llegado a plantearme darle un par de vueltas al tensor del stay para mejorar su tensión.

Re: Tensar el Stay de proa
 

sasssstamente.... nunca durante la regata, pero si se puede hacer antes de la regata o entre regata y regata....

:burlon:

Re: Tensar el Stay de proa
 

¡¡¡Madre mía con el Gran Brother!!!. No se le escapa ni una....:cunao:

http://foro.latabernadelpuerto.com/c...nemhermano.JPG

Yo hace unos días comentaba sobre "barbear" la amura de un asimétrico......y acto seguido la regla correspondiente.....y el funesto toque de atención..."que os estoy vigilando...."

Si es que es peor que Garzón....:meparto::meparto:

Re: Tensar el Stay de proa
 

:cunao::cunao::cunao:

¡Susvaiaenterá!!!

Re: Tensar el Stay de proa
 

Lo mismo me dijo mi velero el año pasado cuando compré un génova y salimos con él a probarlo el primer día.
Acabé instalando un tensor dentro del enrollador con lo que conseguí darle un poquitín mas de rigidez al estay y consiguiendo por lo tanto un mejor rendimiento en la ceñida.
Aunque desde entonces no lo he vuelto a tocar se que en cualquier momento lo puedo hacer, es posible que con el tiempo el cable del stay pueda ceder algo y por lo tanto volviendolo a tensar conseguiríamos darle la rigidez optima otra vez.

Para que tengas una idea me instaló el tensor una empresa especializada en jarcia, el coste fué sobre los 350 euros, tuvo que aflojar la jarcia, bajar el stay, desmontar el enrollador, cortar el cable, montar el tensor, y volver a colocar todo en su sitio.
Creo que vale la pena.

Saludos :brindis:

Re: Tensar el Stay de proa
 

Vamos, que sí :D :D :D

Pues mañana he quedao con el tío a ver que hacemos.

Seguiremos informando.
:brindis::brindis:

Re: Tensar el Stay de proa
 

Hola copañero de trio.
Te contesto con lo poquito que se:

1.- Si no hay presion del back toda la flexión del palo te lo dan las crucetas retrasadas, que son las que te darian tension al stay.
Pregunta ¿Uno o dos pisos de crucetas? Si llevas dos a lo mejor demasiada tension en los bajos.
2.- Si tienes el stay flojo, lo que haces es ceñir menos al combar el stay.Creo que dando tensión a la driza no ganas nada , pues el stay combara igual.
3.- Yo le daria un par de vueltas y a probar si ciñes mas, deberias ganar angulo.
Bueno salud y copas compañero.

Re: Tensar el Stay de proa
 

Gracias por la contestación mmm (¿navegas en la vor?)

Mi barco solo tiene un piso de crucetas retrasadas.

Y digo mas... si el stay está menos tenso que la driza del génova, qué hace el stay ?? En ese caso, el grátil del génova hace de stay, o no?

Re: Tensar el Stay de proa
 

No, no navego en la VOR, eso son pocas millas para mi, hemos estado juntitos mas tiempo ( virtualmente hablando ):cunao::cunao:

Por mas tension que le des a la driza nunca te hara de stay. Este es el que hace que no combe la vela, bueno que combe menos.

Salud y copas :brindis:

Re: Tensar el Stay de proa
 

Pues es que no tengo mucha idea, la verdad, y lo siento, pero me cuesta entender que dos líneas que unen iguales puntos, tensa mas, la mas corta, y si la mas corta es la driza ???... :nosabo::nosabo:

Re: Tensar el Stay de proa
 

Tal vez sea por los materiales, la vela por mas tensión que le demos, salvo sofisticados materiales no muy aptos para crucero, algo cede , por contrael cable es mucho menos elastico y al adquirir mas tensión es mas dificil que flexe lateralmente.

Pero ten en cuenta que esto una explicación de uno de letras y por tanto carente de todo rigor tecnico.

Salud y copas:brindis:

Re: Tensar el Stay de proa
 

En la biblia de Cheret dos apuntes a destacar:
- un estay de 10 metros de longitud que se alarga de 1 cm se abre de 10cm en el centro, o sea que es de ilusos pensar que un estay puede quedar rectilíneo sean como sean las tensiones que se le aplican.
-dicho esto lo importante pues es diseñar la vela de proa teniendo en cuenta lo que el estay va a ceder.
(Si uno se pone en proa a mirar el estay, por mas que le de al back y a la jarcia en general, nunca lo verá rectilíneo; mejor calmarse con el tema.)

:brindis:

Re: Tensar el Stay de proa
 

Nosotros, en el barco ese de mi hermano que está en venta aunque algunos no se lo crean, tras participar en una de las primeras regatas que hicimos con él, dado que no ceñía lo que tenía que ceñir, procedimos a recortar las pletinas de sujeción del enrollador a fin de acortar el estay. Lo recortamos dos puntos y volvimos a colocarlo habiendo bajado lso dos puntos recortado y uno más.

El resultado fue una ganancia inmediata de aproximadamente esos cinco grados que se mencionan en el post inicial de este hilo, y bastante menos curvatura en el stay.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Tensar el Stay de proa
 

Es evidente que es imposible dejarlo recto, pero puede quedar con más o menos curva, y cuanto menos mejor para ceñir. Los veleros te aseguro que saben esto.

Por otro lado, en cuanto a lo de la tensión de la vela, pensad que el stay es semirrigido(no se si este palabro existe pero se entiende), por lo que tensar la vela más que stay será el propio stay el que tienda a combarse porque no "cabrá" en la distancia que quede. por lo que esta no es buena solución, sin entrar en lo estira una vela y su driza. ¿Te atreverías a seguir navegando con el stay roto aguantando el mástil con el génova solo?

Re: Tensar el Stay de proa
 

Pero quién decide el ángulo de ceñida ??
El stay o el grátil del génova ???

Por supuesto que no me atrevería a seguir con un stay roto, pero sólo por si acaso.
Y... te devuelvo la pregunta...

Qué harías si te rompe el stay ???
Acaso no usarías la driza del spi o del génova para paliar el problema ???

Y no es cierto que se usan estas dirzas, precisamente, para montar, ajustar y llevar a su sitio el stay cuando se monta ??

Jarcia firme y de labor, esa es la cuestión ??
La firme para eso, afirmar las estructuras, la de la labor, para eso, para trabajar, y ajustar el mejor rendimiento.. ¿O no?

Re: Tensar el Stay de proa
 

El problema esta en que el stay va unido al grátil de génova, así que van a tener la misma curva les guste o no. Y si bien es verdad que muchas veces se usan drizas para mantener el palo, esto se hace forma momentánea y por seguridad, no para mantener la tensión de trabajo. En lo barcos de vela ligera sí que es la driza del foque la que hace esta labor, pero para ello el foque lleva un cable dentro del grátil como el del stay, ¿te imaginas un génova con un cable así? a ver como lo guardábamos.

Lo de jarcia de labor y fija, es porque una la trabajas navegando y la otra no se puede. Pero lo más fácil es salir a navegar con la driza un poco suelta, ponte a ceñir y vete a proa a ver la comba, luego caza driza a muerte y miras la diferencia, me temo que no la habrás reducido nada.

Re: Tensar el Stay de proa
 

Yo creo que no es lo mismo la tension de la driza que la del stay

La tension de la driza controla el angulo de incidencia del viento sobre el gratil... a mas tension, bolsa mas adelantada y angulo de incidencia mas ancho... ciñes menos pero el gobierno no es tan exigente, y pasas mejor ola

El estay controla el angulo de ataque, que es el angulo de la cuerda (desde el gratil a la baluma) respecto al viento. Mas tension al estay le quita comba, y eso aplana la vela y por tanto mejora su rendimiento cuando el viento sube. Y por supuesto ciñes mas

Cuando el viento sube se cazan las drizas para evitar que la bolsa de la misma se vaya muy a popa por la accion del propio viento sobre la vela. Sin embargo, en el genova, lo mas importante cuando sube el viento es que la parte delantera, el gratil, no embolse, porque interesa aplanar velas, como siempre que sube el viento, y eso se lograra tensando el stay y evitando que el gratil del genova se combe.

La tension de la driza es importante, pero no para aplanar la vela sino para evitar que la bolsa se vaya muy atras, como en la mayor...

Esa es mi humilde opinion

a ver si el maestro sale y lo explica con esa clarividencia y ese sentido didactico del que siempre hace gala

Saludos

Re: Tensar el Stay de proa
 

Mientras no viene el maestro, añado:

Creo que aquí se tiende a confundir cosas. No se puede esperar que el gratil del génova haga las funciones de stay por distintas razones:

La primera es simplemente porque no está pensado para ello. No tiene la resistencia suficiente, lo cual quiere decir que si tensamos, o rompemos, o deformamos. Cierto que si se rompe un stay, el palo puede aguantarse por el gratil del génova, pero momentáneamente. Sé de varios casos así (por suerte, ninguno mío).

La segunda es que la forma, la curva del grátil lo ha de dar el stay, igual que en la mayor la da el palo. Otra cosa es que la vela, gracias a la tensión en la driza/gratil, al "acomodarse" al stay adquiera un embolsamiento más a proa o popa.

En definitiva: para poder tener un buen ángulo de ceñida, es necesario tener un stay casi recto. Con una tensión baja en el gratil de la vela, tendremos la máxima capacidad de puntear/ceñir/acercarnos al viento.

Por tanto, si tuviéramos que tener una tabla (cosa que no me gusta) para trimar el gratil del génova, podríamos decir:

Poco viento y mar plana: poca tensión en stay y en driza (incluso alguna arruguita). Obtenemos máxima capacidad de ceñir.

Más viento y mar plana: tensión justita en stay para que no combe y en driza para que no hayan arrugas.

No tanto viento, pero más mar (ésta es la más dificil): no mucha tensión en stay (aunque combe algo - da más potencia a la vela) y gratil tensionado para adelantar bolsa. Con este trimaje no se puede ceñir tanto, pero aquí lo que importa es dar al barco potencia y que se mueva, aunque sea a unos grados menos. Evidentemente, el timonel tiene que abrirse algo.

Viento suficiente y mar movida: stay tensionado para conseguir que se mantenga el máximo de recto y driza también bien templada para mantener la bolsa adelantada.

Mucho, mucho viento y mucha, mucha mar: olvidarse de stay y drizas y rezar devotamente...:santo:

Está claro que como las posibilidades que pueden darse no son solamente éstas, sino todo tipo de condiciones, las posibilidades de trimado no se reducen solamente a las comentadas, si no que son infinitas, pero por ahí van los tiros.

¡Ala, otro rollo sacudido!

Re: Tensar el Stay de proa
 

y sin tener que recortar pletinas etc etc... se puede tensar más el stay tensando el backstay? al fin y al cabo ciñendo tendremos que atrasar el palo y consecuentemente tensamos el stay, creo que matamos 2 pajaros de un tiro no? o hablamos incluso de tensar más el stay? un saludo

Re: Tensar el Stay de proa
 

No hay que confundir las funciones de cada cosa. El que el back al tensarlo tense a su vez al stay, no quiere decir que con el back podamos/debamos solucionar un problema que tenemos en el stay.

Porque hay que tener varias cosas en cuenta:

En primer lugar, el tipo de aparejo: si bien en un aparejo a tope, la tensión en el back se transmite directamente al stay, en uno fraccionado no. Eso quiere decir que, para "tensar 1 de stay", tengamos que "tensar 2 de back".

Además, al tensar el back, no solamente damos tensión al stay, si no que hacemos otras cosas: arqueamos el palo (aplanamos la mayor), retrasamos el centro vélico (lo hacemos ardiente) y acercamos la perilla a la base (reacciones diversas). Todas esas reacciones pueden ser convenientes o no tanto.

En consecuencia, si el problema del comportamiento de un barco está en que el stay es largo, lo que hemos de hacer es solucionar este problema y no hacer otros apaños.

Re: Tensar el Stay de proa
 

Viendo mi rollo de trimado de 3 posts más arriba, pienso que quizás sea esclarecedor hacer un resumen de las distintas situaciones:

Curva en el stay: da embolsamiento al génova (más potencia) y menor capacidad de ceñir.

Tensión en el grátil: da más bolsa en la parte delantera (más empuje hacia adelante) y también menos capacidad de ceñir.

Otra cosa a tener en cuenta: si en un momento dado, tenemos una curvatura en el stay que sacamos tensando back, veremos que a la vez se nos destensa el gratil, teniendo que actuar sobre la driza. La razón es muy sencilla: porque una recta es más corta que una curva y por tanto, el "camino" que tiene que recorrer el gratil de la vela es más corto cuando está el stay recto, que cuando curvo ¿se entiende?.

Entonces, ¿porqué ocurre lo mismo con la mayor al tensar el back y curvar el palo?, ¿einnn?. Es decir, en la mayor, a más curvatura, más se destensa el gratil, y en el génova, al revés.

En primer lugar, hay que tener en cuenta que la curvatura del stay es "de lado" (hacia el costado) y, en el palo "es de frente" (línea de crujía). Eso de por sí, ya es muy distinto.

Pero la verdadera razón está en el corte de las velas. Si extendemos un génova y una mayor en el suelo, apreciaremos enseguida dos peculiaridades: mientras que el génova tiene un gratil recto, la mayor lo tiene curvado, pero eso sí, las dos (con esta forma de gratil) son prácticamente planas (más la mayor que el génova).

Lo anterior significa que, si somos capaces de dar a la percha que aguanta la vela (stay/palo) la forma que tiene en el suelo, tendremos el máximo de aplanamiento en la vela. A medida que nos apartemos de esa forma (en cada una), más embolsamiento.

Todo el rollo anterior puede ser en sí una perogrullada, pero el comprenderlo bien y tenerlo en cuenta ayuda y mucho a entender qué es lo que pasa cuando tocamos algo (o cuando no lo tocamos).

Re: Tensar el Stay de proa
 

Pues de momento dar las gracias a todos los que han intervenido.
Creo que está quedando un hilo de lo más majo.

De momento, en mi caso, la solución que se lleva la palma es cambiar el terminal interior del enrollador por el terminal con tensor. Eso supone cortar el stay el tramo del prolongador de la figura:

http://img21.imageshack.us/img21/6224/capture2nx6.jpg

La opción adoptada es esta porque los dos toggles que hay bajo el tambor del enrollador están ahí para permitir que el ancla, cuando la subes, pase bajo el tambor sin golpearlo.

Ya contaré como acaba la historia y si llega a buen puerto.

:brindis::brindis:

Re: Tensar el Stay de proa
 

La tensión del estay depende de la intensidad de viento, como el resto de la jarcia, por tanto, si lo acortas mejoras en vientos medios y fuertes pero puedes empeorar en flojos, yo te aconsejo que ya que te metes en esa historia pongas un tensor y lo apliques en función del viento. Yo lo hago así y la diferencia es evidente, con sólo unas pocas vueltas de más o de menos respecto a la posición inicial cambia el comportamiento en ceñida, al menos en mi barco.

:brindis: