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¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Hola a todos, hace una temporada me vengo fijando que cuando voy ciñendo al máximo, con las lanillas del genova a lo largo de todo el gratil digamos "perfectas" y las lanillas de la baluma de la mayor tambien, observo un pequeño flameo de una cuarta (medido del palo hacia la popa) a lo largo del gratil de la mayor... había escuchado algo de las "curvas de velocidad" o algo así... pero tanto? :nosabo: puede que lleve demasiado cerrado el genova y desvente ahí la mayor? por si sirve de algo es un 130%... gracias a todos y una ronda mientras le dais a la "sin hueso" :borracho:
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Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Mi personal consejo es que sigas haciendo volar adecuadamente a los catavientos del gratil del génova y de la baluma de la mayor y te olvides.
Nunca caces la mayor solamente para evitar esa contrabolsa o flameo como dices. Lo más seguro es que frenarás el barco. |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Cita:
como si no estubiese vamos... tambien podría ser una tensión no adecuada de la driza o no tendría nada que ver? :nosabo: |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
La tensión en la driza pude influir algo, pero la razón es otra y debe tenerse muy en cuenta para entender lo que ocurre y lo que debe hacerse.
Siento repetirlo otra vez, pero es obligado: La parte importante (las que trabajan de verdad) de las velas son: en el génova, el grátil y en la mayor la baluma. Es por eso que es ahí donde se ponen los catavientos en una y otra, y no porque sí. Si tenemos claro, qué es lo que trabaja, sabremos cuál es la parte que hemos de vigilar, cuidar, mimar. Si esa parte de la vela pinta bien y otra parte no tanto, pues bien puede sacrificarse eso (evidentemente, cabe decir que lo ideal es que toda ella pinte bien). Aclarado lo anterior, debe tenerse en cuenta que en el grátil de la mayor concurren toda una serie de cosas negativas que hacen que a menudo no pinte "bonita". - Tiene la perturbación que le ocasiona el palo. - Tiene la perturbación del viento acanalado por el génova, que incide por sotavento de la vela y que es el mayor causante de este desvente. - Y además, algo que pocas veces se tiene en cuenta: debido a lo anterior comentado de la parte que trabaja, el grátil de la mayor no sufre la presión del viento, como lo sufren otras partes de la vela. Por tanto, está ahí "como un pañuelo al viento", no hay un viento poderoso que aerodinámicamente la haga hinchar, con lo cual estaría tensa y no marcaría esas contrabolsas. Espero se haya entendido eso y por tanto, la importancia que tiene una cosa y otra. |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Totalmente cierto. Adicionalmente, es posible que la mayor tenga demasiada bolsa; backstay a tope, a ver que pasa.
:brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Pregunto, ¿y si tensamos el cuningam? ¿podriamos quitar esas arrugas del gratil de mayor y el correspondiente flameo?
Birras para todos. |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Una cosita...¿Puede ser que lleves los obenques bajos y/o medios algo sueltos?; si fuera así el palo te "pandearía" a sotavento con lo que se podría producir el desvente...creo...
Prueba de dar un poco más de tensión a los bajos...a los obenques me refiero:D...bueno, es sólo una opinión Saludos y cervezas :brindis: muchas :brindis: que llega el finde Driza |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Creo que estamos mezclando dos cosas: una cosa es el flameo del gratil de la mayor, por las razones que se han dicho, y otra son las arrugas o plieges más o menos perpendiculres al palo también denominados plieges de velocidad. la una nada tiene que ver con la otra.
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Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Hola cofrade, yo lo que hago cuando flamea la mayor hago lo siguiente:
* Cazo driza (para lo cual primero amollo escota y poder cazar bien) * Cazo escota de mayor * Subo carro. Normalmente, cuando deja de flamear el grátil, pinta mejor y gano algo de velocidad...pero es en mi barco, eh? no sé si en todos funciona igual :nosabo: :brindis::brindis::brindis: |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
También nos pasa a nosotros.
Personalmente, he llegado a la conclusión de que sobra algo de génova. Se recoge un pelin en el enrollador y listo. Para mí que el canal entre el palo y el génova parece el camarote de los hermanos marx, y se produce sobrepresión ahí, lo que hace el pliegue en la mayor. En vez de succión, sobrepresión. Parece que se solucionaría cazando mayor. No. Se forman turbulencias en su baluma. Parece que se debe abrir el canal entre las velas. No. Se caen las lanitas de barlo. Total: Dejarlo o recoger un pelo el génova. Quizá aplanando la mayor puedas también resolverlo, no he probado, aun que me suena bien. O haciendo alguna otra modificación en la bolsa del génova (pero aplanarlo no me pega bien y embolsarlo.... bueh, tampoco. La interacción entre velas se me escapa bastante, la verdad). En fin, mejorar el paso de aire entre velas Pero cuando eso ocurre, que la mayor haga un poco de contrabolsa, normalmente sopla bien, y vamos "a toda máquina". No nos preocupa. |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Pues me vais a perdonar, pero cazar más la mayor para "dejar de ver eso feo", lo veo un grave error.
Lo mismo enrollar el génova, a no ser que sea por demasiado viento. :sorry: |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
con el cunningam y/o driza he conseguido reducir bastante la "arruga" si se le puede llamar así... consecuentemente adelantando la bolsa... si es conveniente o no será segun el tipo de mar etc etc... en un principio gracias a atnem me ha dejado de preocupar dicha "arruga" y cuando alguien me pregunta ya solo digo: "eso es de la velocidad" :cunao::cunao::cunao:
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Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
A ver, en mi minúscula opinión estoy con Atnem. Salvo honrosas excepciones... Ni lo toques!
Yo navego más o menos regularmente en dos barcos además de en el mío con dos patrones que le dan un "tratamiento" distinto a ese flameo. En uno de ellos suelo llevar yo la mayor y hemos hecho bastantes pruebas y como más rápido vamos es con el grátil flameando casi escandalosamente. Hablando con algunas personas que navegan en ese mismo barco hemos coincidido en que necesita la mayor bastante suelta. Estoy convencido de qeu esa tendencia se corregiría en parte llevando el palo un poco adelante pero aún no nos hemos puesto a ello. En cualquier caso, si tienes corredera, todo es probar alternativas: back, driza, cuningham y carro pero lo más probable es que cuando elimnines el flameo la corredera te caiga dos o tres décimas. |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Hola a todos, repesco el hilo porque ayer me estuve comiendo el coco con este asunto, y ya de vuelta compruebo que cómo casi todo, ya se había hablado en la taberna. :sip:
El tema es que en rumbo de ceñida, con viento sobre los 18, 20 nudos, la mayor flameaba en la parte próxima al gratil. Para corregir eso, cazaba driza y escota a tope, con el carro a sotavento, y lo que conseguí fue, por un lado eliminar el flameo, pero por otra que el barco fuese más lento, al volverse mucho más ardiente. La verdad es que llevar ese flameo, no me parecía nada bueno ni ortodoxo. Pero cuando lo solucioné lo que vi es que el barco iba peor, ¿debería de haberlo dejado, o me faltaba algo por trimar? |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Tiene pinta de ser por llevar el genova muy cazado, (como tiene que ir en ceñida a rabiar evidentemente), eso cierra el pasillo mas y el viento por la cara de sota de la mayor circula a mayor velocidad y mas cerrado en angulo por lo que empuja el gratil desde atras ya que la presion en el gratil por barlovento de la mayor es inferior al llevar la vela mas embolsada, si se aplana mas la mayor desaparecera ese flameo pero la vela perdera potencia y como por arriba dicen con acierto unas decimas de corredera, es una mayor trimada al límite, y para mi gusto bien trimada, por lo que no se le va a poder ganar mas, y para ponerla pintando bien se perderá algo de potencia...
a mi con el 110 pesado no me pasa pero si me ocurría con el 150 ligero, el motivo de que con el genova pequeño no ocurra y con el grande si si que es un misterio para mi...:brindis: |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Ahí va otra opinión.
Al ser un genova 130% y tener ya un buen solapamiento debes trimar las dos velas prácticamente como si fuera una. La vela a priorizar evidentemente es el Génova. Es la que le va dar potencia y velocidad al barco y la mayor te va a servir prácticamente de timon. En mi opinión has de calcar la forma que tenga el génova y hacer lo propio en la mayor. Ten en cuenta que las mayores velocidades se producen a sotavento de ambas velas y que el viento va recorriendo el genova hasta el final (baluma) ha de seguir recorriendo también la mayor como si de una misma vela se tratase. No te importe nada llevar la vela mayor aplanada (caza pajarin), pues son mayores los beneficios que se obtiene del Génova que de la mayor. Cuando el viento es flojo es muy posible todavía no tengas ese problema de flameo en gratil de la mayor, pues aunque existe un estrangulamiento/estrechamiento del viento entre mayor y génova todavía la succion que se produce a sotavento de la mayor pueda canalizarse. Pero cuando sopla por encima de 9-10 nudos ese estrechamiento hace que como el viento no está obligado a pasar por el canal entre mayor y génova (no existe efecto venturi) pasa tanto por sotavento como por barlovento de ambas velas. Resumen genovas con gran solape. Trimado las dos como si fuera una. Aplana mayor y no caces mucho mayor o verás que te hace de timon (frena velocidad y te vuelve ardiente barco). Si te flanea un poco gratil observa corredera y ves cazando mayor hasta que observes deja de perder velocidad. :brindis: |
Respuesta: Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Cita:
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Re: Respuesta: Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Cita:
Juer efectivamente esa mayor es un calco del génova. En mi opinión va muy trimadas esas velas. Viento flojito, buena curvatura/potencia genova y una mayor copiando la baluma del Génova. :brindis: :brindis:. Es tu velero?? |
Respuesta: Re: Respuesta: Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Cita:
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Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Enhorabuena
Tiene muy buena pinta :cid5: :cid5: |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
En el canal entre el génova y la mayor el aire se encuentra con un estrangulamiento y pierde velocidad. Al perder velocidad aumenta la presión lo cual favorece al génova pues aumenta la presión su cara de de barlovento y perjudica a la mayor, pues aumenta la presión en su cara de sotavento. A partir de cierta intensidad de viento esto provoca que la mayor tenga forma de "S" con la curva invertida cerca del grátil. En conjunto el efecto es beneficioso no solo para la velocidad del barco si no también para el angulo de ceñida.
El efecto de este "tapón" lo nota el viento que llega al borde de ataque del génova de modo que al encontrarse un freno en la cara de barlovento de la vela, se desvía hacia la cara de sotavento para lo cual ataca al grátil del génova con un angulo mas abierto que el del viento real ganándose así unos grados de angulo de ceñida (por eso con el génova solo se ciñe mucho menos). Esto es fácil de comprobar Un segundo efecto que se consigue al desviarse el viento delante del génova hacia su cara de sotavento es que aumenta su velocidad y por tanto disminuye la presión en la cara de sotavento del génova, consiguiendo así mayor empuje de la vela. Es por esto que no debe de preocupar esa forma de "S" de la vela mayor ya que nos indica que las velas están trabajando en conjunto como se ha descrito. La mayor debe de ser trimada, hablando a groso modo, según pidan los catavientos de la baluma. |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
[quote=Franikaze;503287]Hola a todos, hace una temporada me vengo fijando que cuando voy ciñendo al máximo...
¿Antes no lo notabas? Si sólo lo notas ahora es posible que la vela se haya deformado un poco y el embolsamiento de aire cree el flameo. |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Cita:
Se puede acompañar de soltar un poquitin la escota de genova o llevar el escotero de genova un poco popa. (Perdon corrijo ahora que me he dado cuenta del error - antes puse proa, pero es a popa para levantar un poco la escota del genova) Lo del ajuste de la jarcia tambien puede ser, si los obenquillos estan algo flojos, al cazar escota de mayor se arquea el palo en esta zona. En principo si el palo esta recto, yendo de ceñida, los obenques de sotavento deben de tener algo de tension. Si no es asi ajustar la jarcia. El cuningham ayuda a quitar las arrugas bajas del gratil. |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Mirate esta pagna web sobre el trimado de velas
http://www.witblits.eu/cursodevela/5-trimado-de-velas/ |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
:brindis:
Con tu permiso, Franikaze, y haciendo uso de tu video me gustaria preguntar por que se forman esas arrugas en la zona del puño de escota y que se extienden mas o menos radiales y paralelas a la baluma :velero: |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Cita:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...turifixed2.PNG Por otra parte, y seguro que algún cofrade lo ha comentado ya... pero, @Franikaze, te has asegurado que el puño de driza de la mayor llegue a tope de palo? Por lo que se ve en el vídeo, me da la impresión que a ese gratil le falta tensión, pero la verdad, no tengo nivel suficiente para opinar con propiedad. Saludos! |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Cita:
Pues el efecto venturi por ejemplo se da en el estrecho Gibraltar. Porqué? Pues el viento no le queda más remedio que pasar entre un espacio angosto delimitado por montañas y al estrecharse, pues se acelera. En el estrangulamiento que se produce entre mayor y génova el viento no es obligado a tener que acelerarse pues puede "irse" y de hecho se va, por ambas caras de las velas. Sotavento genova y barlovento mayor. Por eso aquí no se da efecto venturi. Solo se da a muy poca intensidad de viento y es más por efecto succion sotavento de la mayor. ;-) |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Cita:
Mi segunda teoría, de falta de tensión del gratil de la mayor, también se cae..? Saludos cofrade! |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Y con respecto al vídeo. No veo muy bien desde movil, pero parece que esa vela esta un pelinuevo embolsada o también da la impresión de que se puede aplanar un poco más.
Como lo conseguimos? Pajarin más cazado. (Conseguimos aplanar 1/3 inferior de la mayor) Si es palo fraccionado pues tirando del backstay.(conseguimos aplanar 2/3 superior de la vela mayor). Contra tensamos baluma. Pero dependiendo de intensidad de viento y del barco en cuestion interesa o no. Con un palo recto se genera más bolsa arriba Palo con curvatura hacia atrás se aplana más la vela mayor en su parte superior Mi consejo a la hora de cazar el backstay en ceñida es que hay que ser precavidos y valorar cuanto se caza pues al cazarlo el stay de proa se tensa y el perfil de la vela de proa se afina y costará más hacer volar los cata vientos de barlovento y sotavento (menor margen en °). si hay mucha ola corta que frene el barco es conveniente no ir con el Génova aplanado sino lo contrario. :brindis: |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
La causa más frecuente es por el genova. Suele ser porque su baluma va muy cerrada, para corregirlo comprueba que no la llevas sobrecazada (mirando los catavientos de barlo y sota), si va bien mira la baluma, casi seguro va muy cerrada, para ello adelanta un poco el carro de escota de genova para abrirla.
Casi siempre es por esto. Saludos Enviado desde mi SM-N910F mediante Tapatalk |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Si adelantas carro escota genova (hacia proa) cierras baluma genova.
:nosabo: :nosabo: |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Sin perderse en discusiones, lo que dice atnem va a misa.
Y eso que aun le debo un jamón de hace ya un tiempo largo. :adoracion::adoracion::adoracion:atnem |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Disculpa XTUTATIS no eres tu el que decía que iba mas lento sino el cofrade ICARUS, decia que iba mas lento...
Originalmente publicado por Icarus Ver mensaje En el canal entre el génova y la mayor el aire se encuentra con un estrangulamiento y pierde velocidad. Al perder velocidad aumenta la presión lo cual favorece al génova pues aumenta la presión su cara de de barlovento y perjudica a la mayor, pues aumenta la presión en su cara de sotavento. A partir de cierta intensidad de viento esto provoca que la mayor tenga forma de "S" con la curva invertida cerca del grátil. En conjunto el efecto es beneficioso no solo para la velocidad del barco si no también para el angulo de ceñida. El efecto de este "tapón" lo nota el viento que llega al borde de ataque del génova de modo que al encontrarse un freno en la cara de barlovento de la vela, se desvía hacia la cara de sotavento para lo cual ataca al grátil del génova con un angulo mas abierto que el del viento real ganándose así unos grados de angulo de ceñida (por eso con el génova solo se ciñe mucho menos). Esto es fácil de comprobar "La vela mayor en rumbo de ceñida, debe de trimarse siempre en relación al génova. Con un buen trimado de velas, el génova influye en el flujo de aire a sotavento de la mayor, aumentando el flujo de aire entre las dos velas y así aumentando la velocidad del barco. En rumbo de popa, es la mayor la vela principal y la que nos producirá la mayor fuente de energía. La vela mayor es la primera vela en ser izada y la última en ser arriada. Generalmente se navega con dos velas, la mayor y el foque o génova. Estas dos velas se combinan formando un mismo perfil aerodinámico dependiendo del rumbo con respecto al viento en el que naveguemos. En un rumbo de ceñida, la función principal de la mayor es complementar y amplificar la energía del génova. El génova genera parte de la energía, la mayor la complementa y cierra el flujo de aire creando un perfil aerodinámico conjunto entre las dos velas. Debemos considerar la entrada de aire por el grátil del génova y la salida del flujo por la baluma de la mayor, de esta forma debemos ajustar siempre las dos velas para que trabajen en conjunto. La vela mayor en rumbo de ceñida, debe de trimarse siempre en relación al génova. Con un buen trimado de velas, el génova influye en el flujo de aire a sotavento de la mayor, aumentando el flujo de aire entre las dos velas y así aumentando la velocidad del barco. En rumbo de popa, es la mayor la vela principal y la que nos producirá la mayor fuente de energía. El tamaño y forma de la vela de proa influye enormemente en el flujo de aire generado. Si el tamaño del génova solapa ampliamente el palo de la mayor, el flujo de aire de su cara de barlovento se suma al flujo de aire que genera la vela mayor en su cara de sotavento, aumentando la velocidad del aire y generando de esta forma una mayor fuerza vélica. Fuente SAIL AND TRIP El trimado de las velas http://sailandtrip.com/vela/el-trimado-de-velas/ Querido ICARUS, leyendo que ponias que el flujo de aire va mas lento en el canal entre mayor y génova, (exactamente lo contrario que a mi me habían comentado y había leído en un libro sobre trimado de velas que tengo), y antes de comentarte quise remirarlo volver a informarme y preguntar, por lo que parece, es al reves. La referencia a SAIL and TRIP es para que cualquiera pueda consultarlo, en efecto el viento no se detiene ni se ralentiza en ese canal a no ser que el trimado sea deficiente, en ese caso si se despega y crea turbulencias que detienen y pervierten el que debiera ser un flujo limpio, en el caso de un buen trimado el efecto es una aceleración del viento en el canal entre cara barlovento del genova y cara sotavento de la mayor... Aunque también he escuchado a un compañero mio de pantalan hablar como tu y decir que no es asi y que en ningun caso va mas rapido, supongo que cada uno tiene su opinion pero mayoritariamente los que saben de esto, (no estoy entre ellos por eso el informarme de nuevo aunque yo había comentado por lo que me habian contado) para responder aqui... un saludo y dos rondas de buen vino de Albariño para todos:brindis: |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Buenas tardes y mejores cervezas.
Yo hace años que me fije en este flameo del gratil de la mayor y me di cuenta de tres cosas. Lo primero que no tiene buena solucion, segundo, que a mejores materiales de construccion y mas modernos, el flameo mas se acusa y tercero, si nos fijamos en las fotos de revistas, videos etc. , en ceñida, la parte del gratil de la mayor, en las mejores enbarcaciones i mejores velas, pinta tan mal que da pena. Pero funciona ¡ |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Interesante hilo......
Que no decaiga :brindis: :brindis: |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Os dejo este vídeo, me encanta ver los figaro navegando.
En ocasiones se le ve flamear el gratil, así que debe de ser inevitable. |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Cita:
Durante años se mantuvo la idea de que al haber un estrechamiento entre la mayor y el génova, el flujo de aire se aceleraba en esa zona. Esta idea partía de la similitud con lo que ocurre en un tubo por el que circula un fluido que al llegar a un estrechamiento se acelera y la presión baja. El error consiste en comparar un fluido que circula confinado en un tubo del que no puede salirse y al que no le queda mas remedio que acelerarse cuando llega a un estrechamiento, con el aire libre que puede tomar otro camino diferente si encuentra un obstáculo, que es lo que ocurre con el viento, que busca el camino más fácil. Teniendo en cuenta que la presión baja al aumentar la velocidad del fluido, si en el canal entre la mayor y el génova el aire se acelerase, en esa zona habría menos presión y lo que ocurriría sería que la baluma del génova tendería a irse hacia barlovento y el gratil de la mayor hacia sotavento ( lo contrario que le ocurre al cofrade que abrió este hilo), con lo cual el canal se cerraría mas y entonces el flujo se volvería a acelerar mas y la presión bajaría todavía mas hasta que finalmente la baluma del génova acabaría tocándose con la cara de sotavento de la mayor. Esto se puede comprobar poniendo dos tiras de papel suspendidas en vertical y paralelas a pocos centímetros una de otra, si sopláis entre las dos, las tiras se pegan una contra otra por ese bajada de presión que se produce entre ellas. En lo que respecta a libros sobre la teoría aerodinámica de las velas, a mi el que mas me gusta es "Las Velas" de Bertrand Cheret. En mi opinión es un libro que profundiza de modo científico pero ameno en los diversos aspectos que influyen en conseguir la mejor eficiencia de las velas en cada entorno. |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Comprendo tu razonamiento, Icarus, y es el que mi compañero de pantalan me explico, lo que le ocurre al cofrade que abrio el post, me ocurre a mi con un genova 150 ligeroa veces, pero no me ocurre con el 110 pesado, dandole vueltas y comentando este tema con diferentes personas me quedo con la explicación que me ha dado un velero con gran experiencia, que casa con la observada y comentada con mi profesor de vela con el que aun charlo de vez en cuando, sin ser un Doreste, tiene amplia experiencia en navegación a vela y es un gran estudioso del tema, ademas de un libro sobre el trimado de Rob Gibson.
En resumen seria que la vela trabaja exactamente igual (en ceñida y rumbos cerrados, no asi en portantes que simplemente recoge la presion del viento a barlovento (energía cinética) para mediante la barrera de la vela provocar una reaccion de impulsion del barco hacia delante. Pues decia que trabaja, como el ala de un avion, dicha forma de trabajo se basa en un teorema que entre otros justifica el porque un avion se mantiene en el aire suspendido, asi como la propulsión de un velero navegando en rumbos cerrados, sobre todo en ceñida, este teorema que es el de Daniel Bernouilli, implica que la presión de un fluido disminuye cuando aumenta su velocidad, (como tu comentabas), en este caso el aire (fluido) que fluye por la cara interior de la vela, disminuye su velocidad, y su presión aumenta, pues se encuentra con la curva creada por la bolsa de la vela que obliga al viento a pegarse y variar ligeramente su dirección al cerrarse la baluma en la continuación del gratil o borde de ataque de la vela, sin embargo esto no ocurre con el viento que pasa por la parte exterior de sotavento de la vela, ya que ahi la vela no lleva bolsa es decir no obliga tanto al viento a modificar su dirección, por lo que este, corre mas libre y aumenta su velocidad, reduciendo su presion, esto se puede comprobar empiricamente, si nos colocamos detras de la baluma de la vela hacia barlovento notamos una corriente de aire, pero si nos colocamos tras el canal entre mayor y genova, el aire lleva ahi mas velocidad, este efecto provoca que al ser la presion inferior en esa zona, la presion mayor en la cara interior de la vela, en su barlovento, provoque una impulsion, una presion mayor hacia proa, la cual provoca el desplazamiento de nuestro velero. Es exactamente la misma teoria por la que los aviones vuelan, el viento bajo el ala de un avion se comporta como fluido igual que en una vela, exactamente igual, el avion cuando despega lleva los alerones formando una especie de bolsa hacia abajo (como la bolsa de la vela), para que el viento al incidir disminuya su velocidad y asi aumente su presion, en este caso presion de sustentación, el viento, por encima del ala del avion, circula mas libre y rapido, no hay "bolsa" alerones, que lo detengan y le obliguen a deternerse y aumentar su presion, esa diferencia de presion menor sobre el ala(sotavento del ala del avion), y mayor presion bajo el ala(barlovento del ala del avion), es la que lo impulsa cientos de toneladas flotando en el aire, exactamente el mismo principio que mueve nuestros veleros....y los impulsa. Y segun este amigo velero, lo que yo pensaba que es una mayor trimada a tope, yo estaba equivocado, segun me dice ese flameo del gratil es un genova muy solapado muy cazado cerrada su baluma en exceso, sobre una mayor que no va a la par por algun motivo, la explicación que el me da es una turbulencia de la mitad del genova en direccion a la baluma, que entorpece la entrada del viento desde el gratil del genova, y provoca que ese viento forme un remolino, y se oriente sobre el gratil de la mayor provocando ese flameo. Y su explicacion a que no me pase con el 110, es que aunque no lo lleve exactamente a la par, al no solaparse tanto, aunque se cree turbulencia, esta sale libre sin notarse en el gratil de mayor que no esta tan solapado con el genova...ahi me equivoque yo...:adoracion::brindis: y como dice XTUTATIS que no decaiga que este tipo de debates enriquecen los conocimientos de todos...:cid5::cid5: |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Compendo aun asi lo que dices tu, ya que en el caso de una mayor y genova en ceñida realmente el que manda es el genova, y la mayor no hace sino continuar el perrfil y actuar si va bien trimada como si el conjunto fuera una vela sola...
si es cierto que en el genova ocurre lo mismo y el viento en su cara interior va mas lento, cara que en caso de amplio solapamiento coje parte del gratil y del perfil de la mayor, siendo que en esa zona donde la baluma y parte del genova solapan a la mayor, el aire va mas lento, viene de entrar por el gratil del genova parte de barlovento y reducir su velocidad, esta vuelve a aumentar, cuando va saliendo de la vela... Por eso en ceñida el que propulsa realmente es el genova, siendo que la mayor se convierte en mera acompañante, aunque bien trimada se convierte en una suerte de continuación del perfil del genova dando un plus de propulsion al barco...aun asi, el principio de propulsion se cumple, y pensandolo asi, quizas ese flameo del compañero y mio se deban a que el genova lleva la bolsa adelantada y provoca una disminucion importante en la velocidad del flujo de viento que hace que se produzca esa turbulencia que me decia el velero y que al chocar con el gratil de la mayor la hace flamear, pues en esa zona provoca alyternativamente mas presion que la del aire al entrar por barlo del gratil de mayor....perdon por los tochos:borracho::cunao: |
Re: ¿por que me flamea la mayor en el gratil?
Tal como comentas, el principio de sustentación es el mismo el que hace volar un avión o navegar un velero en rumbos cerrados y está basado efectivamente en el teorema de Bernouilli.
El ala del avión tiene la ventaja de que tiene grosor variable desde el borde de ataque hasta el de salida, con el que se puede aumentar la sustentación, cosa que no pasa con la vela que tiene el mismo grosor en todo el perfil. El avión cuando despega va a una velocidad relativamente baja (el equivalente a una vela con poco viento) y entonces para generar la sustentación necesasaria despliega unos alerones que cumplen varias funciones: 1- aumentar la curvatura total del perfil (como dar mas bolsa a la vela) lo cual se puede hacer a baja velocidad. Si haces lo mismo a alta velocidad del viento el flujo laminar que circula por la parte superior del ala (o la cara de sotavento de la vela) no es capaz de mantenerse pegado al perfil y se desprende perdiéndose la sustentacion. 2- |
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