La Taberna del Puerto

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-   -   ventajas e incovenientes de un ketch (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=31733)

scubi 03-03-2009 13:32

ventajas e incovenientes de un ketch
 
Hola a todos, soy nuevo en estas lides y os ruego que perdoneis si no me manejo correctamente. Llevo muchos años navegando tanto en barco propio como con amigos. Hace un año vendí mi barco, un furia 28, con la idea de subir de eslora y ganar comodidad en una linea mas crucero. Se me presenta una opción con un ketch de 42 pies, pero no tengo experiencia al respecto, os agradecería vuestros consejos.

ivanlc 03-03-2009 13:36

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
Hecha una mirada a las normas del foro rapidamente.

Que sed...

NEFTA 03-03-2009 13:41

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
Presentate como es debido y obtendras nuestra gratitud por las bebidas recividas

scubi 03-03-2009 13:55

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
creo que olvide deciros que hay dos rondas pagadas en la barra

Capitanmorgan777 03-03-2009 14:24

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
Una vez apagada la sed voy a intentar aportar algo :brindis:

Navegué durante años en barcos de aparejo ketch y les tengo especial apego.

Las ventajas son quizás las mayores posibilidades y seguridad que te da el hecho de llevar dos palos y la superficie vélica más repartida.

También, en caso de mal tiempo, la vela de mesana puede convertirse en una herramienta muy útil por la estabilidad de rumbo que te da.

En cuanto a la navegabilidad se refiere, también va en función al casco del barco al cual esta aparejado: solo he llevado barcos de orza corrida con ese aparejo y esos también tienen sus particularidades.

El único inconveniente es que hay un poco más de trabajo pues llevas una vela más que trimar y un poco más de dinero en el mantenimiento (más jarcia, más trapo,más winches, más etc.)

Otro inconveniente que le veo es que con 42 pies es un poco justo de eslora un aparejo ketch y tengas una cubierta despejada.

Salut:brindis:

Genovevo 03-03-2009 15:29

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
Pues si un 42 te parece justito para ketch... del endurance 35 ni hablamos, no? :D

Yo me preocuparía más del estado en el que esté el barco que del aparejo que lleva. Navegar en un ketch es una gozada, hay un montón de hilos sobre eso en este foro (uno incluso tiene el nombre parecido al de éste)

:brindis: y bienvenido a la taberna

scubi 03-03-2009 15:40

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
Gracias Capitanmorgan777, el barco en cuestión es un Contest 42 de orza corrida. Tengo la sensación de que no se debe comportar bien en ceñida, pero realmente no se como ayuda la mesana en estos rumbos.
Me da miedo que acostrumbrado a un Furia 28, sea demasido el cambio de posibilidades de navegar en casi todos los rumbos.
gracias.

scubi 03-03-2009 16:20

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
Por lo que he leido, la mesana deberia ayudar en ceñida a ganar barlovento pero en realidad debido a su posición retrasada está sustituyendo al timón y no se si esto complica las cosas.

barbagris 03-03-2009 16:20

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
:brindis:
Es este?

http://www.contestyachts.com/media/pdf/Contest%2042.pdf

Los Contest suelen tener la orza ancha pero no llega a ser corrida.

Si lo que quieres es crucero puro, sólido y marinero. No lo dudes.

barbagris 03-03-2009 16:23

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
Cita:

Originalmente publicado por scubi (Mensaje 506508)
Por lo que he leido, la mesana deberia ayudar en ceñida a ganar barlovento pero en realidad debido a su posición retrasada está sustituyendo al timón y no se si esto complica las cosas.

:nosabo: :nosabo: no entiendo.

Al_Tanllaui 03-03-2009 16:28

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
:cunao:

Llegado el momento en que, por mis circunstancias/edad y experiencias habidas, me creo convertido en un "navegante crucerista y romántico" la opción de un ketch/queche de unos 32/37´ sería mi elección sin dudarlo.

Nunca descartaría una navegada en "un pepino regatero", si "la levantada mañanera apunta físicamente medio bien", pero ... "pá siempre" ... un relajado y "marinero" ketch, sí.

Ya se sabe ... "para gustos ... un Endurance 35, por ejemplo". :velero:

:brindis:

scubi 03-03-2009 16:31

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
:brindis:
Si que es ese.
He creido entender que el trimado del a mesana influye mucho sobre el rumbo en ceñida.

berrincha 03-03-2009 16:40

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
El efecto timón de la mesana en un Ketch es mucho menor que en un Yol, ya que en este último la mesana está mas retrasada (mas a popa de la mecha del eje de timón)
Además de lo dicho por otros cofrades, con mal tiempo, el trapo puede reducirse de forma mas equilibrada. Y el diseño del plano vélico suele conllevar un centro vélico mas retrasado y mas bajo. Esto proporciona mas confort de navegación. Fondeados, la mesana de mantiene mejor y mas rápido proa al viento. Todo ello sin incluir la ventaja de dos mástiles en situaciones trágicas.
saludos :brindis:

Al_Tanllaui 03-03-2009 16:44

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
:cunao:

Yo es este tipo de barco no me preocuparía tanto por su particular capacidad de "ceñidor" ... :nop:

Buen casco, buena habitabilidad, de navegación "marinera", con preciosa "figura", controlada escora, "andar cómodo", y ... sin prisas (siempre nos quedará el motor para llegar a rumbo más directo y, puede, antes).

Insisto ... hay que ser algo "romántico" ... :meparto:

:brindis:

berrincha 03-03-2009 16:44

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
si "la levantada mañanera apunta físicamente medio bien", pero

...uyuyuyyyyy....morito...morito...que estás hecho un campeóóóónn!!

Al_Tanllaui 03-03-2009 16:53

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
:cunao:

... pero evitando, en lo posible, las "situaciones trágicas" ... :meparto:

:brindis: ... por la navegación "de placer".

Kendwa 03-03-2009 16:57

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
Hola, aquí tienes los enlaces a los dos últimos hilos que hablaban recientemente sobre el tema:

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ighlight=ketch

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ghlight=mesana

:brindis::brindis::brindis:

kendwa

scubi 03-03-2009 17:20

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
:brindis:
Sin entrar en discusiones técnicas, parece que hay coincidencia en navegación cómoda y seguridad.
Ya no esta tan clara la capacidad de ceñir y la complejidad de trimado.
Deacuerdo?
chupitos.

mencheta 03-03-2009 17:27

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
Saludos y copitas..

dicen que también que un casco de quilla corrida puede capear mejor un temporal

scubi 03-03-2009 17:32

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
:brindis:
Nuevo punto para la seguridad.

Estelamarina 03-03-2009 17:44

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
Scubi...a qué esperas para comprarte esa preciosidad?

Una vez que pruebes navegar con ese tipo de aparejo, no querrás volver al sloop.:sip:

Una ronda :brindis::brindis::brindis:

BarryGon 03-03-2009 18:01

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
pero una preciosidad asi, si no cinie bien, pues se dan dos bordos mas y se reparten mas cervezas
es como el topico de la secretaria rubia pechugona, que mas da si no sabe taquigrafia????

Capitanmorgan777 03-03-2009 18:05

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
Cita:

Originalmente publicado por Genovevo (Mensaje 506468)
Pues si un 42 te parece justito para ketch... del endurance 35 ni hablamos, no? :D

Yo me preocuparía más del estado en el que esté el barco que del aparejo que lleva. Navegar en un ketch es una gozada, hay un montón de hilos sobre eso en este foro (uno incluso tiene el nombre parecido al de éste)

:brindis: y bienvenido a la taberna

Es que estoy acostrubrado a los ketches que doblan esa eslora:D

Y coñas aparte.... con un ketch de esas esloras estas obligado a la bañera central y a mi particularmente, me gusta poder desplazarme con más libertad sobre cubierta. Me referia a eso.:capitan:
Un Saludo

boot strap bill 03-03-2009 18:09

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
sobre seguridad, mantenimiento del rumbo, navegar narinero, comportamiento con mal tiempo... .leer el libro de Vito Dumas " los 40 bramadores" en que relata su vuelta al mundo por el paralelo 40 sur en un ketch de 9 metros (son como 30 pies, no?) de quilla corrida, con ninguna electrónica (todavía no había) y a veces sin tocar la caña en todo el día. eso sí, casi todo el tiempo con portantes, por lo que de capacidad ceñidora no da mucha info.

scubi 03-03-2009 18:23

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
:brindis::brindis::brindis:
Sabeis en el Contest 42 ketch que hay en babor a popa de la cocina.

http://www.contestyachts.com/media/pdf/Contest%2042.pdf

BarryGon 03-03-2009 18:27

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
Cita:

Originalmente publicado por scubi (Mensaje 506626)
:brindis::brindis::brindis:
Sabeis en el Contest 42 ketch que hay en babor a popa de la cocina.

http://www.contestyachts.com/media/pdf/Contest%2042.pdf

parece un tambucho enorme para sacos de velas y demas
mas a popa se ve el aseo del camarote de popa

scubi 03-03-2009 18:39

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
:brindis:
Pena de ducha p.m. en el baño de popa

Genovevo 03-03-2009 19:48

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
Cita:

Originalmente publicado por Capitanmorgan777 (Mensaje 506607)
Es que estoy acostrubrado a los ketches que doblan esa eslora:D

Y coñas aparte.... con un ketch de esas esloras estas obligado a la bañera central y a mi particularmente, me gusta poder desplazarme con más libertad sobre cubierta. Me referia a eso.:capitan:
Un Saludo

Perdona que me repita, pero el endurance 35 no es bañera central y thay muchos aparejados en ketch :sip:
:brindis:

Genovevo 03-03-2009 19:51

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
CONNNNNNNIO, que no había visto el link.

¿Te han ofrecido ese barco?
¿Lo puedes pagar?
¿Lo puedes mantener?

... si es que sí a todo, no sé dónde está la duda.... PEDAZO DE BARCO.:velero:

:brindis::brindis::brindis:

barbagris 03-03-2009 20:24

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
:brindis:
En mi opinión, es el cofre de bañera. Solo uno pero inmenso. Suelen llevar una escalera para bajar y es tan espacioso como un camarote.

scubi 03-03-2009 20:47

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
:brindis:
La duda esta en distribución interior. Para el volumen interior del barco y la catidad de literas que tiene que es fantastique, a la hora de hacer vida abordo se han quedado cortos con los aseos.
Como buen crucero que es, su destimo son largas travesias donde disfrutarlo y estar cómodo.
Me da la sensación que sobran camas y faltan duchas.
De todos formas en las imágenes que tengo no aprecio bien todo esto.
Me gustaría tener una idea más clara antes de desplazarme a verlo.

copitas.

barbagris 03-03-2009 21:02

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
:brindis:
Estamos hablando de un barco de "los ochenta" y diseño "nórdico" si pretendes la habitabilidad de un 42 pies de los actuales, pues no. Solo tienes que ver la popa estrecha. Empiezo a pensar que este tipo de velero no es lo que buscas.:sorry:

scubi 03-03-2009 21:09

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
:brindis:
Puede que tengas razón. No busco algo cocreto, pero quiero un crucero para disfrutar tanto navegando como fondeado o en el amarre. Me tiene que resultar cómodo pasar mucho tiempo.
Para disfrutar navegando he tenido 12 años un Furia 28, pero.... ahora tambien quiero comodidad.

Capitanmorgan777 03-03-2009 21:30

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
Cita:

Originalmente publicado por Genovevo (Mensaje 506727)
Perdona que me repita, pero el endurance 35 no es bañera central y thay muchos aparejados en ketch :sip:
:brindis:

Ego absolvo:brindis:
Perdona tu por que no habia caido yo en ese detalle del belliure... pero sigue siendo una mini bañera
Y aunque se que hay muchos, mi unica experiencia en barcos pequeños aparejados aparejados ketch son un vagabound 33 y un puma 38 ambos de bañera central.
Será falta de costumbre, pero eran incomodos frente a otras esloras que he tenido la oprotunidad de pilotar.
Sin embargo, ante la tesitura que se encuentra nuestro cofrade scubi, yo no lo dudaria.
Para crucero puro y duro un buen ketch con orza corrida es para mi el barco ideal.
Y el echo de que ciña o no, no depende tanto del aparejo si no de ese tipo de orza.
Saludos

Genovevo 03-03-2009 21:45

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
Totalmente de acuerdo.

Y perdona que lo diga así, pero... qué cabrón (con perdón) poder decir que un 38 es un barco pequeño :cunao: (envidia)

:brindis:

pipe 03-03-2009 23:59

Re: ventajas e incovenientes de un ketch
 
:brindis:

los ketches son barcos muy estables por lo que los navegantes solitarios
elegian ese aparejo
yo he echo largas travecias sin piloto ni electrico ni de viento esa es la principal virtud de un ketch
puedes reducir trapo manipulando velas mas pequeñas sin quedar desequilibrado durante la maniobra
las velas no son tan efectivas como en un balandro, al estar mas bajas trabajan con mas turbulencia por lo que les cuesta ceñir, la mesana trabaja con las turbulencias hecas por la mayor por lo que dependiendo de el barco y la posibilidad de alejarlas y poder trabajar con mejo viento
y son muy buenos capeadores sobre todo con quilla corrida
en definitiva es un aparejo para largas travecias


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