Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Buenas tardes, copas para todos y que sigamos con estos días para navegar

Navego habitualmente por la zona de levante, por lo que el detalle observado a continuación, tiene poca relevancia para las regatas en las que participo, pero entiendo que habrá otros regatistas de la zona del Maresme que les pueda interesar.

Esta foto está tomada en el reciente campeonato Interclubs Maresme 2009. Es curioso observar este spinnaker a tope de palo. Según la medición realizada en un Dufour 40 palo Estándar con salida de driza a tope de palo, el ISP es de 16,295. Lo declarado por este armador es de 14,890, justo la misma medida que correspondería a la salida de driza original, es decir, inmediatamente por encima al stay de proa o salida a 7/8. Conclusión: Se cambia la salida de driza, me hago un spi grande pero no comunico el ISP nuevo.

Como podreis entender, todos estos datos habría que comprobarlos ya que un simple vistazo a una foto no es suficiente, y me disculpo anticipadamente si todo es fruto de un error óptico, pero ahí queda.

Un saludo y buen viento

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Y la Foto ????????????:confused:

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

no se ve, pero lo que cuentas a veces son "equivocaciones" del armador que casualmente nunca perjudican y casi siempre mejoran .........

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

"Sabia equivocación" que la driza se suba ella solita un metro y pico, a ver si se le va a colar por dentro del palo el spi :nosabo:

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

No solo es eso.....

Segun ese certificado, la driza del spí está mas baja que la del génova......

Dios mío:meparto::meparto:

Saludos de Gonzalino

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

:nosabo:unas :brindis:ritas a parte de parese trampa , me asalta una duda : el mastil no peligra al tubir el punto de aplicacion de fureza , y las de un espi no son pocas ...:D

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Parece ser q la aplicacion del punto de fuerza no perjudica.Hay otros dufour en el mediterraneo q tambien navegan con espi a tope de palo,eso si declarandolo en su certificado

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Hola a todos,

Yo hace tiempo que sucumbí a poner más superficie al spi porque en IRC no penaliza tanto el exceso de trapo en popa.

Tenía un X-332 con un rating de 0,993 y poner spis a tope de palo me dejó en unos maravillosos 1,001. Pasé de 76 m2 a 102 m2 y la verdad es que para zonas de poco viento resulta rentable en mi sistema: IRC

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Por desgracia tramposos hay en todas partes...
además probablemente no solo haya subido la driza, sino que tambien habrá aumentado los m2 de spi, con lo que estará trampeando varios seg/milla.

Yo en alguna ocasión consulté con el comite de regatas para protestar en una regata no oficial y me dijeron que con una foto como esa sería suficiente...

Los tramposos tocan mucho las ..... narices!!!

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Parece una miaja tramposo el tipo, si.

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Hola, una ronda para todos!

Si estás seguro, protesta en la próxima regata. Lo mejor contra los tramposos es sacarles los colores en público.

En cuanto al tema del punto de aplicación, el fabricante del palo te dice cuanto viento soporta el palo con Spy a tope.

Por desgracia, es muy normal este tipo de trampas cuando las mediciones las declara el armador, sin más guardián que su propia conciencia. Subo la driza, un tangoncito más largo... y y tengo la puntita de velocidad que necesitaba.

Recuerdo un rival que tenía un spy que era la lona del circo price, pero que según su certificado era un pañolito. En cuanto acababa la regata, salía corriendo con él al maletero del coche... no sé que debía temer, todo el mundo lo sabía... en el pecado tuvo su penitencia: encargó una mayor nueva, y el velero utilizó las medidas del certificado. Le faltaban 30 cm de driza! en cuanto la hizó, el descojone fue general.

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Si el espi esta medido e incorporado al rating, ¿que importancia tiene el punto de salida de la driza? diría mas, cuanto mas alto esté mayor es el par escorante, creo que me he perdido algo.... no sé.... quizá es que aun no he comido.
Salud y buena mar

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Más arriba hay mas viento, te cabe un spi más grande, consigues mejor forma para un spi grande. El problema del par escorante sería solo en largos cerrados cuando aguantas el spi por los pelos, pero como lo normal es hacer barlovento sotavento, en popas beneficia un montón.

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

ya me parecía a mi muy dificil de batir a ese Miaja,...
ahora empiezo a entender el por que.

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Otro, otro, otro !!!!!!!



http://www.cnarenys.com/interclubs/i...9/IMG_1133.jpg


Lo siento, no se como adjuntar su certificado VERIFICADO, pero de él, extraigo:

IG: 11,852 (altura driza génova)
ISP: 11,852 (altura driza spi)

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Insisto, no lo pillo, si te cabe un espi mas grande pues pagas mas rating, otra cosa es que se declare una vela menor de la que se lleva, pero eso puede ocurrir igualmente aunque la driza salga mas abajo, lo que francamente dudo es que "beneficie un monton" que la vela salga un par de metros mas arriba, lo que si te puedo asegurar es que no esta regulado en el rating, en ninguna parte se indica donde arraiga el puño de driza.
Salud y buena mar:brindis::brindis::brindis:

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Vamos por partes:

En el rating hay una medida que es el ISP, que es la altura de la driza del spi, como bien indicaba algún cofrade antes, si yo tengo ISP de 15 metros y meto un spi de 17 metros ire metiendo su pujamen en el agua.

Por otro lado no se en cuanto exactamente beneficia llevar el ISP más corto que la realidad si declaras bien las medidas del spi, pero lo que esta claro que a más altura más viento y menos desvente de la mayor, que mientras más arriba es mas pequeña.

Por cierto en las dos fotos se que los spis quedan exageradamente altos, así que no los han hecho más grandes por poner la driza a tope.

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Perdona auryn, pero no estoy de acuerdo:

En primer lugar, es claro que más arriba hay más viento y menos perturbado por la mayor, por lo que eso se ha de pagar.

Y en segundo, no es cierto que no esté regulado en el rating. hay un factor que es el ISP que fija la altura de la salida de la driza del spi. Este factor interviene en la fórmula del cálculo y por tanto, llevar el barco de una forma que no es, es ir claramente fuera del reglamento (para ponerlo suavecito).

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Veo Calandria que nos hemos cruzado... menos mal que hemos dicho lo mismo :D

Respecto a lo que dices:


te puedo contestar con referencias, puesto que me están haciendo un asimétrico a tope de palo y, en el estudio de lo que suponía el solo hecho de subir la driza (en mi caso 2,60 m), sin tocar el spi, el rating me aumentaba 5 diezmilésimas. Como verás muy poco, pero aquí no se habla de si poco o mucho, si no lo que es. Además, como muy bien dices, una cosa lleva a la otra. Subir la driza lleva aparejado poner spi grandote y entonces, la subida del rating ya es mucho más elevada (p.ej., en mi caso anterior, ya no son 5 diezmilésimas, si no algo más de una centésima).

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Ojo también con los medidores que pueden tener algún despiste, es nuestro deber como armadores que nos leamos detalladamente el manual de medición y repasemos/revisemos nuestro certificado sobre todo también cuando compramos un barco usado al anterior dueño que en su día le sacó el rating.

En este último caso de la foto es posible que no sea mala fe del armador, me extraña mucho que coincidan la ISP con la IG, en ningún caso coincidirían ya que, aunque esten cerca, una roldana está por encima del estay y otra por debajo.

Tengo una maravilla de First :tequiero: igualito al de esta foto, lo compré usado y me di cuenta posteriormente que le faltaba la medida del ISP (salida de driza de espi), y eso que el certificado era verificado con sus correspondientes medidas completas de espi. ¿Despiste (voluntario o involuntario) del anterior armador o despiste del medidor?

Pues nada, hay que estar bien seguros a la hora de poner la firma en nuestro querido papelito...

Saludos a todos

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

El medidor dio la medida justa a la Ranc y no fue este año sino el pasado, por supuesto la medida no es la que figura en el ráting, vamos a ver quien de quien es el error .

Sinera

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

A las buenas tengan ustedes:brindis:
Comprobado con una simulación este señor debería tener un SPM de 636,8 en vez de sus 637,5.
No llega a ser una diferencia grande pero, por esto le costaría la regata, pues en una protesta, lo desclasificarían DSQ pues es mayor de 4. Y lo más grave le pondría la cara roja.
Si algún cofrade conoce al armador que lo avise para que modifique su RATING.
Atentamente un amigo, una ronda a todos.:brindis:
A la disposición de dudas de RATING en erfe55@hotmail.com

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Hola a todos, soy Jaime, patrón y propietario del Miaja. Ante todo, unas ronditas, que veo que hay "buen rollo". :brindis::brindis:
Debido a obligaciones profesionales y personales, me es muy difícil entrar en el foro tanto como quisiera, si bien veo que está vivo... de todas formas, gracias a un buen amigo que me ha "dado el toque", respondo a vuestros comentarios, algunos de los cuales me parecen como mínimo gratuitos.


Dignity: 16.295 es ISP en Dufour 40 con palo Performance, el cual no es mi caso donde el es palo es la versión corta. La diferencia está en una P=14.235 en mi caso contra P=15.100 de la versión larga, donde ISP=16.218 (no 16.295)

Dunic: Efectivamente error,el cual explico a continuación. Adjunto certificados de 2006 y 2008, además del 2009 previamente publicado, donde se aprecia modificación realizada en la medición, pasando -medido por medidor oficial RANC- que ISP pasa de 15.275 a 15.724, y SL(balumas de spí)de 14.80 a 16.00. Mi IG 14.975. Diferencia: 0.749 (Dignity, nada de metro y pico)
Certificado 2009, solicitada renovación a la RANC con la notificación: "sin modificaciones".
Pecado del patrón, y lo asumo: No repasarlo. ¿Es debido al cambio a RI?¿Fallo de programa informático? No lo se pero hoy mismo notifico variación a la RANC y mis disculpas por la parte que me toca, pero si esto ha ocurrido, creo que todos debéis revisar vuestros RI y no ser tan poco previsores como yo que no lo hice.

Bosito, Taranta: lamento lo de vuestras narices, sin comentarios.

Sputnik: Tendrás que buscar otro motivo, lo siento....

A todos. Quien me conoce sabe que mi pasión es navegar, pero que aún mayor es la de ir con la cabeza alta por la vida. Disfruto navegando, y por supuesto compitiendo, si bien no soy lo suficientemente tonto para engañarme a mi mismo.
De este hilo, extraigo algo de positivo, y es que además de pagar a la RANC por la renovación del rating hay que repasarlo, y así lo haré.
También algo de negativo, y es que hay gente que, amparados en el anonimato del foro, mis datos están en el certificado publicado por Dignity, dicen y acusan de cosas gratuitas o, como decimos por aquí, "se tiran a la piscina" con mucha facilidad...

Lo dicho, salud y rondas a mi cuenta.:brindis::brindis:

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Amarena, Sinera, Tatoperez, mientras redactaba mi respuesta han entrado las vuestras. Creo se da todo por contestado, la notificación a la RANC ya está hecha y, una vez mas, sugiero repaso de todos los RI, ya que en mis certificados 2007 y 2008 estaba correcto y yo no notifiqué modificaciones.

Buena Proa

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Barlo como ves en mi mensaje no iba con mala intención. De todas formas acepta por favor mis disculpas si te he ofendido.
Sobre anonimato me llamo Félix Sánchez Molero soy medidor, y estoy a tu completa disposición. Y por supuesto de todos los cofrades.
Habla con la RANC y que sean ellos lo que te den una modificación, tu no tienes que pagar los errores suyos.
Animo y unas rondas a todos para suavizar todo.:brindis::brindis:

Mira la parte positiva de foro esto te ha pasado aquí y no en una regata.

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Tienes razon, el palo peligra. El concepto es que el stay y driza de spi deben estar a la misma altura que el arraigo de los obenqes altos, para repartir fuerzas. Si subes la salida de spi solo se puede usar con spi ligero y poco viento, ya que corres el riesgo de romper la perilla. Aunque la fuerza del spi y viento aparente es a favor, si te vas de orzada con viento es posible que dañes la perilla. Hay que calcularlo muy bien. Por eso en el First 31.7 no llega hasta perilla. Los palos con crucetas rectas y altas cargas en perilla llevan violines para descargarla. Siento el rollo y espero que sea de ayuda.

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Vamos a aclarar algunas cosas porque veo errores de concepto...
El ISP medido por el medidor en su día (13 enero 2006) es 14,890 y esa medida NO VARIA en los 3 certificados (2006, 2008 y 2009).

Otro concepto es el ISPmax (que para los Dufour40 lo bajan 1 cm en el certificado de 2008 y lo vuelven a bajar 45 cm para el 2009 ), que es una medida de referencia a partir de la cual te penalizarán si el ISP medido la sobrepasa. Por lo que veo en el certificado 2009 el ISPmax para los Dufour40 lo han bajado este año a 15,275, pero repito que este dato es una referencia para este modelo, no es una medida del barco).

Si tu IG es 14.975 y viendo la foto, posiblmente tu ISP pase de 15,275, con lo que tendras algo mas de penalización por sobre pasar la medida maxima.

Luego está el ISPC (corregido) que es el ISP sumándole la penalización caso de que la medida de ISP supere el ISPmax. En este caso como el ISP no supera a ISPmax tenemos que ISP=ISPc.

El certificado de 2009 es correcto y no ha habido error de la RANC.
Si tu driza del spi ha sido siempre la de la foto llevas arrastrando ese error desde el 2006.

Durante las mediciones tiene que estar presente el armador (o alguien responsable del barco). Cuando yo mido siempre enseño al armador la lectura de la cinta, es muy importante que lo vea, ya que luego firmará la hoja de medidas y será responsable de respetar esas medidas.

ahora deberías medir la ISP y pedir un nuevo certificado.

Ah! tambien he visto que o has remedido tu mayor o la has cambiado por otra mas pequeña. Si no es así avisa a la RANC porque sería un error.

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Ronditas para todos, el isp no se paga igual en 2008 que en 2009, esa rana va cambiando de color año tras año

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Hay otro problema, y es que la roldana que esta a tope esta diseñada para trabajar en sentido vertical, ya que la driza va a una guia más abajo, donde se mide el ISP normalmente. Si sacamos la driza de esa guia cuando se va de largo esta trabaja en la roldana con algo de componente horizontal (llamadlo lateral si lo veis más claro así) y la roldana se ira deteriorando y podemos encontrarnos con que se rompa y muerda la driza. Imaginaros en popa con viento de mar, o en una llegada dentro de un puerto y que el spi no baja, no es una situación agradable seguro.

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Lo normal es que un palo fraccionado no tenga salida a tope de palo para la driza del spi. Entonces, lo que se hace es pasar la driza por debajo de la roldana por la que sale, y de allí a una polea colocada en una oreja en el tope.

De todas formas, es claro lo que comenta Calandria, y una polea no debe faltar nunca a fin de redirigir la driza antes de su entrada por la roldana del palo. Lo contrario es una tremenda chapuza ya su vez, una temeridad.

Por otro lado, es claro que un palo fraccionado no está preparado para aguantar grandes fuerzas laterales aplicadas en su punta. Esa fuerza la debe contrarrestar únicamente el palo, ya que el arraigo del obenque alto está más abajop (a la altura del stay). De todas formas, lo normal es que este tipo de spis se pongan con poco viento, aunque ya sabemos lo que pasa: se pone cuando sopla poco y luego la cosa se anima...

En mi caso, a punto de estrenar un asimétrico a tope, lo tengo clarísimo: tengo un precioso violín que va a tener que "sonar", aunque no pienso arriesgarme con las diabluras que es capaz de hacer una sábana asimétrica de casi 160 m2...

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

En cuanto al tema que ha llevado a este hilo, creo que la cosa debería aclararse por Barlo. Su explicación parecía detallada y consecuente, pero aún lo parece más la de bosito.

En todo caso... una triste pena de asunto.

Sirva para recordar algo que se repite siempre que se envía un certificado de rating: que se ha de firmar. Puede que haya quien piense que eso es una tontería, pero no lo es. Un certificado es válido desde el momento que lo firma el armador, momento en el cual se responsabiliza de todo lo que allí se dice.

Vamos, que se puede hacer un símil que creo que es exacto: el de la declaración de renta. La puede hacer el mejor gestor del mundo, pero la firma el titular y, si en ella hay algo mal, el que ha de responder es única y exclusivamente el titular... ¿me se entiende?...

...¡Pues eso!.

Re: Me Subo La Driza Del Espi, Lo Declaro? No! Para Que?!
 

Buenas noche y seguimos con las birras y el buen rollo:borracho:
Creo que ha quedado bastante claro que es el ISP, como se mide, donde se declara y como afecta.

Mi Dufour 40 es un palo corto standar, con lo que la medición de ISP 16,295 es, a tope de palo según sale la driza por la polea. EL medidor envió a la ranc el certificado de medición que en su día realicé.a Posteriormente, y tras realizar los pertinentes cálculos, volví a colocar en su sitio la driza ya que la penalización era muy considerable.

Un ejemplo: El señor Atnem me sacó los colores y con razón! en una regata por un despiste mío en la revisión de mi rating. La medidora el día de medición vió que no tenía enrollador y sin embargo, aparecia la bonificación "enrollador" en el certificado, culpa del medidor? NO, culpa mia que soy quien lo firmo y no lo revisé. Automaticamente revisé mi rating, solicité la modificación y presente mis disculpas y mi nuevo rating.

Barlo, seguro que te apasiona navegar he ir con la cabeza alta, como a todos, simplemente, se reconoce, se mide y chimpum, todos amigos:brindis:, y cuando quieras, organizamos una match race de Dufour 40, seguro que Naruto tambien se apunta.

Tomás Llorens
ESP7072