Pasos para cambio de bandera
 

Hola a tod@s!!

Por fin me he armado de valor y paciencia y me he decidido a tramitar el cambio de bandera Francesa de mi Jeanneau Aquila del año 83. Mi intención es la de ir comentando en este post las evoluciones del proyecto paso a paso para que pueda ser utilizado por algún otro cofrade. Para disponer del costo de la operación en tiempo y en dinero añadiré las fechas de cada paso y el costo en euros de todos los trabajos del proyecto. Empezamos.

12 de Marzo de 2.009

Paso por acienda y me explican que los barcos menores de 7,5 metros de eslora NO pagan el 12%. La eslora del mío es de 8,31 metros por lo que me veré obligado a pagarlo. Sus tablas dicen que mi barco tiene un valor de 1.790 euros y el 12% de esta cantidad es 214,8 tomo nota de la cantidad y del formulario y los datos que tengo que entregar una vez realizado el cambio de bandera. (pondré estos datos en breve, los tengo sin escanear).

13 de Marzo de 2.009

Paso por capitanía marítima y me dan cumplida información de todos los requisitos. He escaneado el papel para que lo podais ver más claro (perdón por los tachones)...

(En proceso de escaneo)

Seguiré...

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Excelente iniciativa, cofrade. Agradecido de corazón.

Un abrazo


TINGIS

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Suerte, mucha suerte y valor...

Te apoyamos y seguimos con dedicación....:cid5:

Unas :brindis: para el camino, que espero que sea corto...

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Hola a tod@s!!

Por fin me he armado de valor y paciencia y me he decidido a tramitar el cambio de bandera Francesa de mi Jeanneau Aquila del año 83. Mi intención es la de ir comentando en este post las evoluciones del proyecto paso a paso para que pueda ser utilizado por algún otro cofrade. Para disponer del costo de la operación en tiempo y en dinero añadiré las fechas de cada paso y el costo en euros de todos los trabajos del proyecto. Empezamos.

12 de Marzo de 2.009

Paso por acienda y me explican que los barcos menores de 7,5 metros de eslora NO pagan el 12%. La eslora del mío es de 8,31 metros por lo que me veré obligado a pagarlo. Sus tablas dicen que mi barco tiene un valor de 1.790 euros y el 12% de esta cantidad es 214,8 tomo nota de la cantidad y del formulario y los datos que tengo que entregar una vez realizado el cambio de bandera. (pondré estos datos en breve, los tengo sin escanear).

13 de Marzo de 2.009

Paso por capitanía marítima y me dan cumplida información de todos los requisitos. He escaneado el papel para que lo podais ver más claro (perdón por los tachones)...

Aquí teneis lo que pide capitanía marítima...

Adjuntos 12707

Adjuntos 12708

Mi barco supera los 15 años de antigüedad por lo que tengo que presentar un proyecto realizado por un ingeniero naval. El resto de las peticiones de capitanía es papeleo y nada más.
Pregunto en capitanía por ingenierías navales que me puedan hacer el proyecto y me pasan el siguiente listado

Adjuntos 12709

16 de Marzo de 2.009

Me pongo a llamar a todas las ingenierías navales de la lista para pedir el presupuesto del proyecto de mi Jeanneau Aquila y comparar así precios. Este dato lo tendré por la tarde y colgaré únicamente los tres mejores presupuestos

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Supongo que ya te lo habrás planteado o incluso te lo habrán comentado en Capitanía, pero...

Atento al punto ese de que "las embarcaciones previamente registradas... (siempre que la marca y modelo se encuentre en la base de datos de la DGMM)...

Que entiendo que quiere decir que si tu Jeanneau Aquila está en la famosa base de datos, ahorrarás un buena cantidad de pasta y de tiempo, por ahorrarte el proyecto...

Saludos :brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

otoio :brindis:
Gracias por estar atento. En principio en capitanía no me dijeron nada. LLamo y pregunto si el Aquila está en la lista.

Gracias :gracias:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

que tengas suerte ,
si puedes cambia el titulo : ... cambio A bandera española , :D alguno (yo) estamos pensando al reves ......

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Hola Cofrade,

gracias por tu iniciativa :brindis:

Comentarte también que en el foro de esa taberna o en el de la Tanerna 2.0 encontrarás bastante y buena información sobre este tema. Usa el buscados.

Suerte :brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Buena idea.

Gracias.

:brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

A lo mejor es una pregunta tonta, pero la voy hacer:sorry:

Por que vas a cambiar el abanderamiento?

Gracias :brindis::brindis::brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Gracias por esta iniciativa, seguro que será muy util a otros cofrades

Ronditas... :brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Compré el barco en Francia y quiero ponerlo en regla poniéndole bandera Española. De pregunta tonta nada, es posible que el título que le he puesto al post tienda a confusión:sorry:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Yo aguantaria con la bandera francesa el maximo tiempo posible, quien hace la ley hace la trampa y seguro que te sale mas barato seguir con bandera frencesa que cambiarla.

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Yo no tenía intención de hacerlo, nunca he tenido ningún problema pero ando pensando en cambiar de eslora y todos los posibles novios de mi actual Jeanneau ponen la misma pega. La dichosa bandera:cagoento:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Hola Potolito:

Entiendo que el valor de tu embarcación y del motor, obtenidos de acuerdo con las tablas de hacienda, tienes que reducirlos en un porcentaje igual al de los impuestos indirectos vigentes en la fecha en que el barco entró en servicio. (Toma ya)
En tu caso (si no recuerdo mal) 16% de IVA + 12% de Impuesto de Matriculación, es decir, tu barco y tu motor están valorados en un 28% menos de lo que aparece en tablas.

Se aplica el art. 5 de la Orden de la que te pongo el enlace:

http://noticias.juridicas.com/base_d...-2008-eha.html

Si el tipo de IVA en Francia, en la fecha de la primera matrícula, era superior al 16% , podrías utilizar ese tipo y ahorrarte algo más, aunque supongo que muy poco.

La verdad es que el artículo 5º requiere traducción, parece que lo ha redactado un psicópata y para colmo en el BOE, la fórmula venía con errata incluida.

Saludos.

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Ok, ahora si lo entiendo, en estos momentos vender es complicado y con bandera extranjera mucho mas.

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Potolito,

:nosabo: esa lista que has colgado es de las empresas que hacen inspecciones (ITB), no te pueden hacer el proyecto (digo yo:nosabo:)

saludos:brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Muchas gracias por tu aportación, muy valiosa.

Aprovecho para decirte que no he visto referencia alguna al ITP, que debes pagar también, si no estoy equivocado, y que debe andar por el 6%. Lo comento porque creo que es mejor que yo meta la pata que tú lo olvides y no estés prevenido.

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Cierto lo del ITP (Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales), si en su día no se liquidó y si no ha prescrito el impuesto.
Es compatible con el Impuesto de matriculación.
Parece que el barco de Potolito lleva mucho tiempo en su poder.

Y es cierto lo del ITP, salvo que en la compra se hubiera pagado IVA y tengas la factura guardada. Si se facturó y pagó IVA, no hay ITP.

Desde luego, en Capitanía, para poderlo inscribir se pedirá el ITP o justificar pago del IVA.
(veo ahora que en el primer documento que escaneaste, ya se dice en el punto 3, y parece que tachaste lo de la factura, así que parece que no hay)

Si procede ITP:

Si la compra se hizo en un documento público (escritura o algún tipo de documento notarial o administrativo, que no será el caso) daría fe de la fecha en que se hizo. De esde la fecha del documento, prescribiría al de 4 años, con carácter general y para Gipuzkoa, si la compra es posterior a esa fecha.



Si se hizo en documento privado (por tanto escrito, no oral), y a efectos de que haya prescrito, se presume que la fecha de "efectividad" es la de presentación (o sea que a priori, la compra en un documento privado no prescribiría nunca) salvo que concurran las siguientes circunstancias recogidas en el artículo 1.227 del C.C.:

• Que se haya presentado el contrato en un registro público. Esto es, que el cambio de propiedad se haya inscrito en algún registro público. (¿Valdría un francés? :confused:)
• Que haya fallecido alguno de los firmantes del documento.
• Que haya sido entregado a un funcionario público en razón de su oficio. Como tal, a priori, se entiende a un funcionario de Hacienda con relación al ITP, o un juez. Otro tipo de funcionarios... según el caso, pero lo más probable es que por Hacienda no se admita.

Lo antes dicho es una Presunción, esto es, admite prueba en contrario, pero....

El 6% sería sobre el "valor real". Supongo que es el mismo que te han dicho para el Impuesto de Matriculación.


Perdón por el tocho.

:brindis::brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Por curiosidad, Potolito. Tu por que zona navegas?

:brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Cantábrico:brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Si no me equivoco, el tipo del ITP es el 4%, al menos es el vigente en Baleares, lo digo porque un 2% del valor del barco puede ser pasta.. al menos para pegarse una buena cena de celebración el día que tengas los trámites completados y una bandera española ondeando airosamente sobre tu barco ;)

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!!!

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Efectivamente. Creo que yo también me colé.

El 6 % es, en general, para inmuebles (por aquí, en el País Vasco). Para bienes muebles, o sea barcos, el 4%.

:brindis::brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Una pregunta ....¿dónde hay que pagar el ITP -Impto. Transmisiones Patrimoniales- en la comunidad del vendedor, del comprador, de donde se encuentra el barco? En la práctica admiten que se pague en la comunidad donde se tramite el cambio de bandera (caso de barco con bandera española) Por cierto en Galicia se paga al tipo del 1% (Al menos se pagaba):brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Como Transmisión de bienes muebles (lo que en la náutica de recreo nos puede afectar) se paga en la comunidad autónoma (o territorio foral) donde resida el comprador.

Para las comunidades autónomas no forales, o llamadas también de régimen común, puede haber excepciones, motivadas si hay gravamen por otros conceptos (Actos Jurídicos Documentados u Operaciones societarias), pero son excepcionales, así que vale, en general, lo antes dicho.

Art. 25.2 de la Ley 21/2001, de 27 diciembre, Regula las medidas fiscales y administrativas del nuevo sistema de financiación de las Comunidades Autónomas de régimen común y Ciudades con Estatuto de Autonomía (de financiación de las Comunidades Autónomas)

:brindis::brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

:nosabo::nosabo::nosabo:

Una cosa que no acabo de entender es que se pueda exigir el ITP sobre un barco comprado en el extranjero.

¿No será que el ITP se aplica a las transmisiones realizadas en el territorio que cobra el ITP?
:brindis:

Por cierto, gracias Potolito por este hilo con información de primera mano y primera calidad.

Re: Pasos para cambio de bandera
 

El ITP (Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados) se exige en España y limitándonos ahora sólo a las Transmisiones Patrimoniales de bienes muebles, esto es, a las compraventas de barcos (que es lo que nos ocupa, ya que el impuesto grava otras cosas más y muy distintas), para:

• Compras de bienes que estén situados en España. (Y daría igual quién lo compre)
• Compras de bienes que estando situados en el "extranjero" sean adquiridos por un residente español, salvo que la operación (compraventa) se haga en el extranjero y surta efectos "sólo" en el extranjero.
  (esta excepción sería el caso en que un español compre un barco en Francia, con bandera francesa, para navegar sólo en Francia continuando con la bandera francesa, porque lo tenga amarrado en un puerto "fronterizo", como el caso de Hendaya; colará mientras no navegue por aguas españolas; lo de las aguas internacionales del Bidasoa, se me escapa...).

Artículo 6 del Real Decreto Legislativo 1/1993, de 24 septiembre, Aprueba el Texto Refundido de la Ley del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados.

Cuando la compraventa quede sujeta a IVA (la venda una empresa o un empresario individual como tal, por ejemplo una náutica o un broker de esos) (Artículo 7.5), no queda sujeta a Transmisiones Patrimoniales.

Traducido al español... con cuatro ejemplos típicos, y suponiendo que en ningún caso haya IVA:

• Un español A vende un barco con bandera española a otro español B. Sujeto a ITP, en la comunidad autónoma donde resida B.
• Un español compra en Francia un barco con bandera francesa para usarlo en España y por tanto poner bandera española. El comprador paga ITP en la comunidad donde resida. Además de, si tiene más de 8 metros de eslora (si la compraventa es posterior al 01-01-2008 o 7,5 metros si la compra es anterior), el impuesto de matriculación.
• Un inglés vende un barco atracado en Mallorca a un español. Sujeto a ITP, en la comunidad donde resida el comprador español. Porque está situado en España y además el comprador es un español. Aunque tenga bandera inglesa.
  Si la bandera no es española, tendrá que pagar también el impuesto de matriculación si tiene más de 8 metros y si no se pagó antes (si el inglés era residente en España tendría que haber pagado el impuesto al traer el barco a puerto español), y poner con bandera española.
• Un español vende un barco de bandera española atracado en Mallorca a un inglés, residente en Inglaterra y que veranea un mes al año en Mallorca. Sujeto a ITP y pagaría en la comunidad donde resida en España. (Este caso es un poco más enrevesado, y me mojo en cuanto a dónde pagar, es mi opinión personal).

Es un poco enrevesado, pero es lo que hay...
Y lo de poner bandera española o no y todo eso, no lo discutamos que se ha hablado laaaargo y tendido. Pero he manejado la hipótesis cierta, desde un punto "legal" que en los cuatro ejemplos, si el comprador era español y residente en España, debía abanderar el barco con bandera española, si no la tenía.

:brindis::brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Ya, y se supone que como el barco lo vas a traer para usarlo aquí surtirá efectos en españa y habrá que pagar.
Como apuntaron más arriba el ITP en Galicia es del 1%, más asequible que el 4% de otras comunidades.

...A ver como le va a Potolito con los presupuestos de homologación.

Salud

:brindis::brindis::brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Mismamente.
Y si resides aquí, y el bien, como un barco o un coche, es susceptible de usarse aquí y allí, entiendo que se podria presumir que lo vas a utilizar también aquí.

Presunción que se podría romper por tu parte acreditando que mantiene la bandera extranjera y que sigue amarrado en puerto extranjero. Y que no te pille la GC o Aduanas o cualquier agente español navegando en aguas españolas...

Si solicitas la bandera española, ya no hay presunción, hay certeza de que lo vas a usar aquí. A pagar.
Y si lo atracas en un puerto español, ídem.

(Nota del traductor: son opiniones personales. No me hago responsable de las posibles sanciones que puedan imponerse :-))
:brindis::brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Inmerso estoy entre papeles. En breve pongo los nuevos avances en la gestión.

Gracias a tod@s por hacer de este post algo con vida propia :brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Tras conversación mantenida esta mañana con inspector de Capitanía xxx, referente a barco anterior a fecha de marcado comunidad económica , me ha comentado que se puede solicitar al astillero de origen del barco un certificado de conformidad para dicha homologacion, ahorrándote de esta forma memoria técnica de ingeniero, mas prueba de estabilidad, también me ha comentado que según nueva normativa no hace falta que este presente inspector de Capitanía para dicha prueba de estabilidad


saludos y ya me contaras:brindis::brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

El ITP se paga obligatoriamente en Hacienda de la Comunidad Autónoma del domicilio fiscal del comprador, no en Hacienda del estado, lo que es una faena en la tramitación, te obliga a firmar el contrato en el barco o el bar del pueto, pagar luego en tu CA y tramitar la transferencia otra vez en la primera,o en cualquiera con Capitanía. Según comunidades, hay procedimientos para 'pagar' de forma virtual, pero necesitas el documento del Contrato CV sellado para capitanía (no valen resguardos de pago ni nada así), luego es tiempo. Merece la pena pagar e ir corriendo a Capitanía.

Ed. Tabernero: Incumple las normas del foro


POTOLITO, mes felicitations par ton travail, et avez bonne chance dans tes procedures.
A bientot!!!:pirata:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Hola a tod@s!!

Por fin me he armado de valor y paciencia y me he decidido a tramitar el cambio de bandera Francesa de mi Jeanneau Aquila del año 83. Mi intención es la de ir comentando en este post las evoluciones del proyecto paso a paso para que pueda ser utilizado por algún otro cofrade. Para disponer del costo de la operación en tiempo y en dinero añadiré las fechas de cada paso y el costo en euros de todos los trabajos del proyecto. Empezamos.

12 de Marzo de 2.009

Paso por hacienda y me explican que los barcos menores de 7,5 metros de eslora NO pagan el 12%. La eslora del mío es de 8,31 metros por lo que me veré obligado a pagarlo. Sus tablas dicen que mi barco tiene un valor de 1.790 euros y el 12% de esta cantidad es 214,8 tomo nota de la cantidad y del formulario y los datos que tengo que entregar una vez realizado el cambio de bandera. (pondré estos datos en breve, los tengo sin escanear).

13 de Marzo de 2.009

Paso por capitanía marítima y me dan cumplida información de todos los requisitos. He escaneado el papel para que lo podais ver más claro (perdón por los tachones)...

Aquí teneis lo que pide capitanía marítima...

Adjuntos 12707

Adjuntos 12708

Mi barco supera los 15 años de antigüedad por lo que tengo que presentar un proyecto realizado por un ingeniero naval. El resto de las peticiones de capitanía es papeleo y nada más.
Pregunto en capitanía por ingenierías navales que me puedan hacer el proyecto y me pasan el siguiente listado

Adjuntos 12709

16 de Marzo de 2.009

Me pongo a llamar a todas las ingenierías navales de la lista para pedir el presupuesto del proyecto de mi Jeanneau Aquila y comparar así precios. Este dato lo tendré por la tarde y colgaré únicamente los tres mejores presupuestos.
Indignante la poca profesionalidad que encuentro para este cometido. Es como si nadie quisiera hacerlo...

17 de Marzo de 2.009

Me pongo en contacto telefónico con Jeanneau y tras explicarles mi caso solicito el certificado de conformidad de homologacion de mi Aquila. Me proporcionan la dirección del distribuidor de zona para que haga las labores de intermediario. El distribuidor me pide los datos de la placa de fabricación y los papeles de la documentación del velero. No me garantizan una rápida respuesta.

24 de Marzo de 2.009

El distribuidor de zona Jeanneau me llama diciendo que ya tiene el certificado solicitado y que me lo manda vía email. Lo tengo.

Re: Pasos para cambio de bandera
 

¿Qué es el "certificado de conformidad de homologación"?
¿Sustituye al proyecto técnico realizado por un ingeniero naval?
¿Cómo es que nadie quiere hacertelo?

:brindis:

Salud!!!

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Juanma permite que cite al cofrade ERMAKA para responderte:brindis:

Si sustituye o no el proyecto técnico de un ingeniero naval te lo diré mañana que he quedado para pasar por capitanía marítima.
No es que nadie me quiera hacer el proyecto ,no, es que me quedo con la impresión de no ser ésta una labor nada agradable para ninguna ingeniería naval.

Re: Pasos para cambio de bandera
 

AQUI os dejo presupuesto de gestoria Nautica para cambio de Bandera


se aceptan opiniones



:brindis::brindis::brindis::brindis::brindis::brin dis::brindis:

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Una pregunta: iban armados? habian secuestrado algun familiar tuyo?

Re: Pasos para cambio de bandera
 

Pues a mi me parece que todos los trámites los puedes hacer tú mismo salvo el del proyecto técnico con lo que calcula el ahorro...

Re: Pasos para cambio de bandera
 

:pirata::pirata::pirata::pirata:


:cid5:


Es como para enmarcarlo y colgarlo de la pared.

Re: Pasos para cambio de bandera
 

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