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Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Señores/as de la Dirección General de la Marina Mercante:
Como armador de embarcación de recreo intento mantenerme informado de las legislaciones vigentes que afectan a esta actividad, intentando cumplir siempre con la legalidad. No obstante me encuentro con algunas leyes de obligado cumplimiento que me son, cuanto menos, dificiles de entender y aún más dificiles de cumplir. En primer lugar quisiera manifestar mi contrariedad al encontrarme con listados de productos homologados por la DGMM. No entiendo el proceso de homologación que ustedes realizan ni los metodos que utilizan al haber superado estos productos otros metodos de homologación que a priori deberían ser suficientes. Me estoy refiriendo al marcado CE o a la obtención de certificado ISO. De la misma manera quisiera denunciar la venta de productos para la actividad naútica que no estan homologados, ya que debería estar prohibida su venta al no superar sus baremos de homologación siendo su uso estrictamente naútico. Como habrán podido adivinar me estoy refiriendo a aparatos en su mayoria electrónicos, como aparatos de posicionamiento global (GPS), aparatos de VHF, etc. Tampoco entiendo muy bien la necesidad de realizarse la instalación de dichos aparatos por “instaladores autorizados”, ya que como a buen seguro sabrán, y aprovechando la actual coyuntura legal, estos servicios se estan cobrando como si de verdaderos servicios de lujo se trataran, ademas de vulnerar claramente las leyes antimonopolio. Por otro lado quisiera manifestarles mi poca confianza en su actitud “paternalista” para con los navegantes de recreo. Paternalismo que se traduce en pingües beneficios para su administración vía tasas incomprensibles y desmesuradas. Si ustedes desean aprender a gestionar su DGMM deberían mirar a Europa y a las leyes que regulan esta actividad en los diferentes paises. De hacerlo así enseguida se darán cuenta cuan diferentes son las cosas en este pais en comparación con el resto. A lo largo de la historia, los ciudadanos españoles siempre han vivido con la mirada puesta en el mar dada nuestra situación geografica. Actualmente sus leyes estan provocando un giro de 180 grados en esta actitud ante las dudas e inseguridades que muchas de sus leyes transmiten. La sensación general es la de vincular esas leyes a asuntos mas o menos mercantilistas con los que los navegantes de recreo nada tenemos que ver. Solicito, por todo ello, una moratoria en el cumplimiento de esas leyes tan exageradas y tan cambiantes para, de esa manera, tratar de reconducir la situación, en un beneficio mutuo, negociando las leyes de cumplimiento con los sectores verdaderamente profesionales como puedan ser las escuelas nauticas, las diferentes federaciones y las asociaciones de navegantes de recreo. Considero una muy buena linea de partida estudiar las leyes menos restrictivas de otros paises europeos, donde la nautica de recreo es mayoritaria y popular, como el Reino Unido o Francia. De no obtener una actitud abierta al dialogo por su parte solo me queda pensar que tal vez sean oscuros los intereses que les mueve a ustedes a publicar estas leyes. Sin otro particular, atentamente |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
en linea general bien (se podria añadir mucho, pero seria demasiado larga )
añadiria : Cita:
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Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Señores/as de la Dirección General de la Marina Mercante:
Como armador de embarcación de recreo intento mantenerme informado de las legislaciones vigentes que afectan a esta actividad, intentando cumplir siempre con la legalidad. No obstante me encuentro con algunas leyes de obligado cumplimiento que me son, cuanto menos, dificiles de entender y aún más dificiles de cumplir. En primer lugar quisiera manifestar mi contrariedad al encontrarme con listados de productos homologados por la DGMM. No entiendo el proceso de homologación que ustedes realizan ni los metodos que utilizan al haber superado estos productos otros metodos de homologación que a priori deberían ser suficientes. Me estoy refiriendo al marcado CE o a la obtención de certificado ISO. De la misma manera quisiera denunciar la venta de productos para la actividad naútica que no estan homologados, ya que debería estar prohibida su venta al no superar sus baremos de homologación siendo su uso estrictamente naútico. Como habrán podido adivinar me estoy refiriendo a aparatos en su mayoria electrónicos, como aparatos de posicionamiento global (GPS), aparatos de VHF, etc. Tampoco entiendo muy bien la necesidad de realizarse la instalación de dichos aparatos por “instaladores autorizados”, ya que como a buen seguro sabrán, y aprovechando la actual coyuntura legal, estos servicios se estan cobrando como si de verdaderos servicios de lujo se trataran, ademas de vulnerar claramente las leyes antimonopolio. Por otro lado quisiera manifestarles mi poca confianza en su actitud “paternalista” para con los navegantes de recreo. Paternalismo que se traduce en pingües beneficios para su administración vía tasas incomprensibles y desmesuradas. Si ustedes desean aprender a gestionar su DGMM deberían mirar a Europa y a las leyes que regulan esta actividad en los diferentes paises. De hacerlo así enseguida se darán cuenta cuan diferentes son las cosas en este pais en comparación con el resto. A lo largo de la historia, los ciudadanos españoles siempre han vivido con la mirada puesta en el mar dada nuestra situación geografica. Actualmente sus leyes estan provocando un giro de 180 grados en esta actitud ante las dudas e inseguridades que muchas de sus leyes transmiten. La sensación general es la de vincular esas leyes a asuntos mas o menos mercantilistas con los que los navegantes de recreo nada tenemos que ver. Solicito, por todo ello, una moratoria en el cumplimiento de esas leyes tan exageradas y tan cambiantes para, de esa manera, tratar de reconducir la situación, en un beneficio mutuo, negociando las leyes de cumplimiento con los sectores verdaderamente profesionales como puedan ser las escuelas nauticas, las diferentes federaciones y las asociaciones de navegantes de recreo. Considero una muy buena linea de partida estudiar las leyes menos restrictivas de otros paises europeos, donde la nautica de recreo es mayoritaria y popular, como el Reino Unido o Francia. De no obtener una actitud abierta al dialogo por su parte solo me queda pensar que tal vez sean oscuros los intereses que les mueve a ustedes a publicar estas leyes, reservándonos el derecho a realizar otras actuaciones y movilizaciones que consideremos oportunas. Sin otro particular, atentamente |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Por otro lado, no estaría mal que los que lo teneis más claro, vayais añadiendo referencias al escrito, es decir, cuando mencionamos las leyes que nos +utean poner al lado entre parentesis (RD noseque nosecuantos/99).
Cofrade Dunic, da igual que el escrito se alargue, que vean que no somos tontos y que nos estamos mosqueando y que sabemos de que hablamos. :brindis: |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Se podria hacer mencion a las trabas que existen (mas que bien ponen) desde la administracion a la importacion y abanderamiento de barcos, no desde terceros paises, sino desde aquellos miembros de la union europea.
Digo yo... :brindis: |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Saludos y rondas.
Creo que podría ser muy interesante hacer llegar el escrito a los medios de comunicación, radio, televisión, periódicos, revistas náuticas, etc. Pienso que sería mucho más eficaz difundir al máximo la "rocambolesca" situación que padecemos, dejando muy claro que el hecho de ser propietarios de una embarcación de recreo, no implica ser millonarios. El escrito a la autoridad competente seguro que dormirá el sueño de los justos en algún cajón olvidado de la administración. Saludos y gracias por tu dedicación. Buena proa. Glops |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Señores/as de la Dirección General de la Marina Mercante:
Como armador de embarcación de recreo intento mantenerme informado de las legislaciones vigentes que afectan a esta actividad, intentando cumplir siempre con la legalidad. No obstante me encuentro con algunas leyes de obligado cumplimiento que me son, cuanto menos, dificiles de entender y aún más dificiles de cumplir. En primer lugar quisiera manifestar mi contrariedad al encontrarme con listados de productos homologados por la DGMM. No entiendo el proceso de homologación que ustedes realizan ni los metodos que utilizan al haber superado estos productos otros metodos de homologación que a priori deberían ser suficientes. Me estoy refiriendo al marcado CE o a la obtención de certificado ISO. No obstante, y partiendo de un producto homologado por la DGMM este debería presentarse como “homologado sine die” ya que cumple la misma función correctamente independientemente del estadio de su homologación. De la misma manera quisiera denunciar la venta de productos para la actividad naútica que no estan homologados, ya que debería estar prohibida su venta al no superar sus baremos de homologación siendo su uso estrictamente naútico. Como habrán podido adivinar me estoy refiriendo a aparatos en su mayoria electrónicos, como aparatos de posicionamiento global (GPS), aparatos de VHF, etc. Tampoco entiendo muy bien la necesidad de realizarse la instalación de dichos aparatos por “instaladores autorizados”, ya que como a buen seguro sabrán, y aprovechando la actual coyuntura legal, estos servicios se estan cobrando como si de verdaderos servicios de lujo se trataran, ademas de vulnerar claramente las leyes antimonopolio. De la misma manera, me resulta incomprensible las trabas y obstáculos que hay que superar para abanderar en España un buque adquirido dentro de los límites de la Unión Europea. Entiendo que este tipo de buques ya han superado unas revisiones y homologaciones que cumplen perfectamente con la legislación europea de la que España es miembro, sin embrago, una vez superados los trámites que el pais de origen del buque designa, al intentar abanderarlo en nuestro pais es como volver a empezar de nuevo, realizando sistemáticamente las mismas operaciones ya realizadas en el pais de origen, y llegándose a cobrar numerosos items por duplicado, cosa que a todos los efectos es al menos alegal. Por otro lado quisiera manifestarles mi poca confianza en su actitud “paternalista” para con los navegantes de recreo. Paternalismo que se traduce en pingües beneficios para su administración vía tasas incomprensibles y desmesuradas. Si ustedes desean aprender a gestionar su DGMM deberían mirar a Europa y a las leyes que regulan esta actividad en los diferentes paises. De hacerlo así enseguida se darán cuenta cuan diferentes son las cosas en este pais en comparación con el resto. A lo largo de la historia, los ciudadanos españoles siempre han vivido con la mirada puesta en el mar dada nuestra situación geografica. Actualmente sus leyes estan provocando un giro de 180 grados en esta actitud ante las dudas e inseguridades que muchas de sus leyes transmiten. La sensación general es la de vincular esas leyes a asuntos mas o menos mercantilistas con los que los navegantes de recreo nada tenemos que ver. Solicito, por todo ello, una moratoria en el cumplimiento de esas leyes tan exageradas y tan cambiantes para, de esa manera, tratar de reconducir la situación, en un beneficio mutuo, negociando las leyes de cumplimiento con los sectores verdaderamente profesionales como puedan ser las escuelas nauticas, las diferentes federaciones y las asociaciones de navegantes de recreo. Considero una muy buena linea de partida estudiar las leyes menos restrictivas de otros paises europeos, donde la nautica de recreo es mayoritaria y popular, como el Reino Unido o Francia. De no obtener una actitud abierta al dialogo por su parte solo me queda pensar que tal vez sean oscuros los intereses que les mueve a ustedes a publicar estas leyes, reservándonos el derecho a iniciar las actuaciones o movilizaciones que consideremos oportunas. Sin otro particular, atentamente |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Esta muy clara, pero como dices incluiria también la parte mas legalista, siempre da un argumento mas solido. Otra cosa que haria mención en la carta, son las desmesuradas sanciones que se aplican por el incumplimiento de "sus" leyes, quizas logicas para la marina profesional, pero no para los navegantes de recreo, como se apunta en otro post.
un abrazo:brindis: |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Cita:
No lo dormirá si el escrito se hace, uno por uno, como un procedimiento de solicitud de un derecho amparándose en leyes (nacionales o comunitarias -de esto último no estoy tan segura, no soy abogado), lo dice la ley 30/92 de PAyRJAP. Artículo 42. Obligación de resolver. http://noticias.juridicas.com/bitmaps/balloon.gif 1. La Administración está obligada a dictar resolución expresa en todos los procedimientos y a notificarla cualquiera que sea su forma de iniciación. En los casos de prescripción, renuncia del derecho, caducidad del procedimiento o desistimiento de la solicitud, así como la desaparición sobrevenida del objeto del procedimiento, la resolución consistirá en la declaración de la circunstancia que concurra en cada caso, con indicación de los hechos producidos y las normas aplicables. Se exceptúan de la obligación, a que se refiere el párrafo primero, los supuestos de terminación del procedimiento por pacto o convenio, así como los procedimientos relativos al ejercicio de derechos sometidos únicamente al deber de comunicación previa a la Administración. 2. El plazo máximo en el que debe notificarse la resolución expresa será el fijado por la norma reguladora del correspondiente procedimiento. Este plazo no podrá exceder de seis meses salvo que una norma con rango de Ley establezca uno mayor o así venga previsto en la normativa comunitaria europea. |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Cita:
me parece valiosísima tu aportación. Yo tambien entiendo que una carta escrita a nivel individual no va a ninguna parte salvo a dormir el sueño de los justos, simplemente vamos haciendo un boceto que podemos ir completando haciendo referencias a las leyes de las que habla, etc... Una vez que estemos de acuerdo en ello, creo que lo mas sensato será debatir si mandamos una misiva por cofrade o si se la pasamos a Anavre para que ellos, desde una postura "mas legal" o "mas oficial", por decirlo de alguna manera, puedan gestionar un escrito que recoge las inquietudes de los cofrades que pululan por LTP, sean asociados de Anavre o no. Ellos, como asociación, entiendo que tienen mas vías para gestionar los escritos. :brindis: |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Mi aportación...
Me gustaría que tanto ustedes como la ciudadanía en general vieran a los aficionados a la náutica, como personas que aman el mar como forma de distracción, dando trabajo a numerosos sectores, en lugar de como usuarios de un lujo, etiqueta que nos acompaña desde el mismo momento de desear disfrutar del mar. Nuestra afición es un lujo muy inferior al de por ejemplo, poseer una vivienda de 120 metros cuadrados, asistir todos los domingos al partido de nuestro equipo favorito o al desarrollo de muchos otros deportes o aficiones, por lo que no es admisible que se nos ponga en el mismo plano que a los propietarios de grandísimas embarcaciones o vehículos, o de otros lujos como los mencionados, o mayores, a base de impuestos directos, o trabas administrativas que redundan en gastos cada año más insoportables para los pequeños armadores. ... o con otra forma, pero es mi idea y modesta aportación... |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Disculpadme cofras pero ya soy muy viejo y se que no se puede luchar contra los elementos:cagoento:
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Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Yo lo haría de las dos formas: mandarlo Anavre (si puede y quiere, que no lo sé) como asociación y cada uno de los que le interese como individuo. Tendrán que contestar a todos. Ya lo acumularán, si les interesa (la misma ley 30/92 lo prevé) a la hora de resolver. Lo que sí hay que poner (si no ha cambiado mucho) lo de:
Fulano de tal...(nombre, DNI, dirección para notificaciones) Expone: (Aquí se pueden citar los hechos y todos los agravios comparativos que queráis) Solicita: Aquí la solicitudes basándose (si se puede, que no lo sé) en las leyes Comunitarias más favorables y hasta el artº 14 de la Constitución Española si llega al caso. Claro que os contestarán. Otra cosa es el sentido de la resolución (positiva o negativa) pero os deja la vía abierta al Contencioso, que para un particular es largo y caro, pero es posible para la asociación si continua y las peticiones unitarias podrían servir de "apoyo moral" en el caso de que se dé publicidad al recurso, aun en el caso de que estas no sigan el pleito. No sé si me explico bien. |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Cita:
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Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Señores/as de la Dirección General de la Marina Mercante:
Como armador de embarcación de recreo intento mantenerme informado de las legislaciones vigentes que afectan a esta actividad, intentando cumplir siempre con la legalidad. No obstante me encuentro con algunas leyes de obligado cumplimiento que me son, cuanto menos, dificiles de entender y aún más dificiles de cumplir. En primer lugar quisiera manifestar mi contrariedad al encontrarme con listados de productos homologados por la DGMM. No entiendo el proceso de homologación que ustedes realizan ni los metodos que utilizan al haber superado estos productos otros metodos de homologación que a priori deberían ser suficientes. Me estoy refiriendo al marcado CE o a la obtención de certificado ISO. No obstante, y partiendo de un producto homologado por la DGMM este debería presentarse como “homologado sine die” ya que cumple la misma función correctamente independientemente del estadio de su homologación. De la misma manera quisiera denunciar la venta de productos para la actividad naútica que no estan homologados, ya que debería estar prohibida su venta al no superar sus baremos de homologación siendo su uso estrictamente naútico. Como habrán podido adivinar me estoy refiriendo a aparatos en su mayoria electrónicos, como aparatos de posicionamiento global (GPS), aparatos de VHF, etc. Tampoco entiendo muy bien la necesidad de realizarse la instalación de dichos aparatos por “instaladores autorizados”, ya que como a buen seguro sabrán, y aprovechando la actual coyuntura legal, estos servicios se estan cobrando como si de verdaderos servicios de lujo se trataran, ademas de vulnerar claramente las leyes antimonopolio. De la misma manera, me resulta incomprensible las trabas y obstáculos que hay que superar para abanderar en España un buque adquirido dentro de los límites de la Unión Europea. Entiendo que este tipo de buques ya han superado unas revisiones y homologaciones que cumplen perfectamente con la legislación europea de la que España es miembro, sin embrago, una vez superados los trámites que el pais de origen del buque designa, al intentar abanderarlo en nuestro pais es como volver a empezar de nuevo, realizando sistemáticamente las mismas operaciones ya realizadas en el pais de origen, y llegándose a cobrar numerosos items por duplicado, cosa que a todos los efectos es al menos alegal. Por otro lado quisiera manifestarles mi poca confianza en su actitud “paternalista” para con los navegantes de recreo. Paternalismo que se traduce en pingües beneficios para su administración vía tasas incomprensibles y desmesuradas. Si ustedes desean aprender a gestionar su DGMM deberían mirar a Europa y a las leyes que regulan esta actividad en los diferentes paises. De hacerlo así enseguida se darán cuenta cuan diferentes son las cosas en este pais en comparación con el resto. A lo largo de la historia, los ciudadanos españoles siempre han vivido con la mirada puesta en el mar dada nuestra situación geografica. Actualmente sus leyes estan provocando un giro de 180 grados en esta actitud ante las dudas e inseguridades que muchas de sus leyes transmiten. La sensación general es la de vincular esas leyes a asuntos mas o menos mercantilistas con los que los navegantes de recreo nada tenemos que ver. Quisiera transmitirles que sobre todo ustedes entendieran la naútica de recreo como un hobby o pasatiempo más que los aficionados queremos ejercer de manera libre y democrática. Piensen ustedes la cantidad de sectores empresariales e industriales que alimentamos mediante nuestro “hobby”. No por ello nos convertimos en usuarios de lujo a los que explotar economicamente, ya que un porcentaje significativo de armadores vive y trabaja para esta actividad cada vez mas farragosa y menos ilusionante. Nuestra afición y la de muchos de ustedes es un lujo muy inferior al desarrollo de muchos otros deportes o aficiones contra los que no tenemos nada que criticar, pero de los que nos comparamos para intentar equipararnos en el nivel de exigencias por parte de las diferentes administraciones que las regulan. En ese sentido no es justo que se nos equipare con armadores de embarcaciones de lujo o armadores profesionales, sometiendonos al mismo rasero a base de los mismos impuestos directos y las mismas trabas administrativas, que redundan en gastos cada año más insoportables para los pequeños armadores. Solicito, por todo ello, una moratoria en el cumplimiento de esas leyes tan exageradas y tan cambiantes para, de esa manera, tratar de reconducir la situación, en un beneficio mutuo, negociando las leyes de cumplimiento con los sectores verdaderamente profesionales como puedan ser las escuelas nauticas, las diferentes federaciones y las asociaciones de navegantes de recreo. Considero una muy buena linea de partida estudiar las leyes menos restrictivas de otros paises europeos, donde la nautica de recreo es mayoritaria y popular, como el Reino Unido o Francia. De no obtener una actitud abierta al dialogo por su parte solo me queda pensar que tal vez sean oscuros los intereses que les mueve a ustedes a publicar estas leyes, reservándonos el derecho a iniciar las actuaciones o movilizaciones que consideremos oportunas. Sin otro particular, atentamente |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Cita:
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Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Bueno, pues ahora un consejo: a la Administración no se le puede pedir diciendo esto:
"Por otro lado quisiera manifestarles mi poca confianza en su actitud “paternalista” para con los navegantes de recreo" Hay que basarse en normas o, como último término, en el uso y la costumbre, la queja es para otro ámbito. Lamejor forma de pedir es con la cabeza fría y con la ley en la mano. Hay que pedir el consejo de un abogado. Me consta que aquí hay muchos que pueden ayudar a redactarlo. Hay que ver las leyes europeas, compararlas y solicitar en consecuencia, pero no hay que criticar (eso para casa) o no llegaremos a ningún sitio. |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Cita:
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Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Me parece perfecta la iniciativa, sobre todo, por que se trata de .... y con el mazo dando.
Pero a mí lo que me gustaria expresar, es que no somos profesionales.Nos obligan a conocer el RIPA, la teoría de la navegación, nociones de seguridad, etc; vía titulación nautica. A partir da ahí, esto es recreo o deporte, si me caigo y me hago daño es mi problema, si nó cumplo con el RIPA, sancioneme, pero yá está. Si navego con gps, compás o sextante, es mi problema, no hago daño a nadie. Mis amigos o familiares que vienen a bordo, asumen su responsabilidad, igual que yó, como si nos diera por correr campo a través, o hacer alpinismo. En fin que os voy a contar que vosotros no sepais. Pero es en este sentido es, en el que me gustaría dirigir mi protesta. Saludos y |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Creo que sería muy interesante acompañar estos escritos con una recogida de firmas para que se vea el respaldo que tienen.
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Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Hay que pasar a la acción: Bloqueo de puertos ya!!
:brindis::brindis: LORDRAKE:velero: |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Cita:
Parace que sea la única manera de hacerse ver, de que hagan "cierto caso" y de tener cierta repercusión mediatica, la comparto. :sip: |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Vamos a montar una quedada en Bruselas, con motivo de la presidencia de España en la UE y nos llervamos las pancartas.
:brindis::brindis: |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Sugiero que se den unos dias (dos, tres o los que hagana falta) para hacer las aportaciones. A partir del último día dar a conocer el contenido de la carta definitiva y que cada uno imprima una copia y la envíe a la DGMM.
Que este hilo no se alargue indebidamente y esta buena propuesta vaya a quedar en nada.:pirata::pirata: Un saludo y :brindis: |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
¿Porque no se hace -ademas de en privado-, de una manera pública apoyándose en las revistas especializadas de naútica, cómo si fuera una Carta abierta?.
Naturalmente, con el compromiso de reproducir en el mismo medio, su respuesta. Eso les haría pensar su "respuesta" y a lo que se comprometerían -con fechas concretas-, máxime de "cara" a ganar o perder votos. Saludos, y en otro post, indicaré un párrafo sobre la construcción amateur, en el sentido de "liberalizarla" de ciertos "pagos", al menos en pequeñas esloras. |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Pues antes de pasar a la acción, asesoraros bien y aseguraros de que lo que queréis pedir y que lo que creéis que es un agravio comparativo con otros países lo es en realidad. ¿Estáis seguros de que por ahí no cuecen habas igual que aquí? Me refiero a Europa.
Acabo de entrar en la página web del Ministerio para ver la legislación básica y, para empezar, el RD 2127/2004 de 29 de octubre... sobre seguridad en embarcaciones de recreo, en su exposición, deja bien claro que se trata de una ley de armonización con las distintas leyes comunitarias y basada en Directivas de la CE: REAL DECRETO 2127/2004, de 29 de octubre, por el que se regulan los requisitos de seguridad de las embarcaciones de recreo, de las motos náuticas, de sus componentes y de las emisiones de escape y sonoras de sus motores. La Directiva 94/25/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 16 de junio de 1994, relativa a la aproximación de las disposiciones legales, reglamentarias y administrativas de los Estados miembros, relativas a embarcaciones de recreo, adoptada para la armonización de las diferentes legislaciones nacionales en dicha materia con la finalidad de eliminar los obstáculos al comercio y las condiciones de competencia desiguales en el mercado interior de la Unión Europea, establecía los requisitos básicos de seguridad en el diseño y construcción de dicha clase de embarcaciones, acabadas y semiacabadas, así como la de ciertos de sus componentes con incidencia en la seguridad de la navegación. Asimismo, regulaba los procedimientos de evaluación de conformidad de los citados productos con los requisitos esenciales establecidos, y el régimen para la designación por los Estados miembros de los organismos notificados encargados de realizar ciertos cometidos en dichos procedimientos de evaluación de conformidad. Finalmente, regulaba la exigencia, características y condiciones del marcado «CE» de dichos productos. La incorporación al ordenamiento jurídico español de la citada directiva se efectuó mediante el Real Decreto 297/1998, de 27 de febrero, por el que se regulan los requisitos de seguridad de las embarcaciones de recreo, embarcaciones de recreo semiacabadas y sus componentes, en aplicación de la Directiva 94/25/CE. Con fecha 16 de junio de 2003, se ha aprobado la Directiva 2003/44/CE del Parlamento y del Consejo, por la que se modifica en profundidad la Directiva 94/25/CE... Os dejo el enlace por si queréis leer toda la ley y el resto de Normativa (ya sabéis que "el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento). http://www.fomento.es/NR/rdonlyres/8BEC0D9A-21EA-46B2-9AD7-B30D70E4A705/17481/RD21272004.pdf Aparte os pido perdón por meterme donde no me importa, pero... es mi naturaleza curiosa. :o |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Vamos a ver cofrades, la DGMM no hace la ley, la hace cumplir mediante su organo de inspección sancionando a quien no la cumple. Todos esos escritos hay que enviarlo al ministerio de fomento...
Se lo van a pasar por el forro.. hay que presionar, que entre la prensa asaco, que salgamos en los telediarios, en Bruselas etc... Para ello hay que pasar a la acción, hay que hacer algo que les "pique" Ya basta de abusos absurdos queremos que nos traten como en otros paises nada mas. Que dejen de robarnos impunemente, todos hemos pasado como borregos por el LEB.... Si esto sigue haran lo que quieran con nosotros, y lo que es peor: Nos lo mereceremos por cobardes y comodones :brindis::brindis: LORDRAKE:velero: |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Esta e mi aportación:
El que suscribe D.FULANO DE TAL MARINERO H.L.C., domiciliado en...........provisto con DNI.......... con el mayo respeto y consideración: EXPONE: Como armador de embarcación de recreo intento mantenerme informado de las legislaciones vigentes que afectan a esta actividad, intentando cumplir siempre con la legalidad. No obstante me encuentro con algunas leyes de obligado cumplimiento que me son, cuanto menos, dificiles de entender y aún más dificiles de cumplir. En primer lugar quisiera manifestar mi contrariedad al encontrarme con listados de productos homologados por la DGMM. No entiendo el proceso de homologación que ustedes realizan ni los metodos que utilizan al haber superado estos productos otros metodos de homologación que a priori deberían ser suficientes. Me estoy refiriendo al marcado CE o a la obtención de certificado ISO. No obstante, y partiendo de un producto homologado por la DGMM este debería presentarse como “homologado sine die” ya que cumple la misma función correctamente independientemente del estadio de su homologación. De la misma manera quisiera denunciar la venta de productos para la actividad naútica que no estan homologados, ya que debería estar prohibida su venta al no superar sus baremos de homologación siendo su uso estrictamente naútico. Como habrán podido adivinar me estoy refiriendo a aparatos en su mayoria electrónicos, como aparatos de posicionamiento global (GPS), aparatos de VHF, etc. Tampoco entiendo muy bien la necesidad de realizarse la instalación de dichos aparatos por “instaladores autorizados”, ya que como a buen seguro sabrán, y aprovechando la actual coyuntura legal, estos servicios se estan cobrando como si de verdaderos servicios de lujo se trataran, ademas de vulnerar claramente las leyes antimonopolio. De la misma manera, me resulta incomprensible las trabas y obstáculos que hay que superar para abanderar en España un buque adquirido dentro de los límites de la Unión Europea. Entiendo que este tipo de buques ya han superado unas revisiones y homologaciones que cumplen perfectamente con la legislación europea de la que España es miembro, sin embrago, una vez superados los trámites que el pais de origen del buque designa, al intentar abanderarlo en nuestro pais es como volver a empezar de nuevo, realizando sistemáticamente las mismas operaciones ya realizadas en el pais de origen, y llegándose a cobrar numerosos items por duplicado, cosa que a todos los efectos es al menos alegal. Por otro lado quisiera manifestarles mi poca confianza en su actitud “paternalista” para con los navegantes de recreo. Paternalismo que se traduce en pingües beneficios para su administración vía tasas incomprensibles y desmesuradas. Si ustedes desean aprender a gestionar su DGMM deberían mirar a Europa y a las leyes que regulan esta actividad en los diferentes paises. De hacerlo así enseguida se darán cuenta cuan diferentes son las cosas en este pais en comparación con el resto. A lo largo de la historia, los ciudadanos españoles siempre han vivido con la mirada puesta en el mar dada nuestra situación geografica. Actualmente sus leyes estan provocando un giro de 180 grados en esta actitud ante las dudas e inseguridades que muchas de sus leyes transmiten. La sensación general es la de vincular esas leyes a asuntos mas o menos mercantilistas con los que los navegantes de recreo nada tenemos que ver. Quisiera transmitirles que sobre todo ustedes entendieran la naútica de recreo como un hobby o pasatiempo más que los aficionados queremos ejercer de manera libre y democrática. Piensen ustedes la cantidad de sectores empresariales e industriales que alimentamos mediante nuestro “hobby”. No por ello nos convertimos en usuarios de lujo a los que explotar economicamente, ya que un porcentaje significativo de armadores vive y trabaja para esta actividad cada vez mas farragosa y menos ilusionante. Nuestra afición y la de muchos de ustedes es un lujo muy inferior al desarrollo de muchos otros deportes o aficiones contra los que no tenemos nada que criticar, pero de los que nos comparamos para intentar equipararnos en el nivel de exigencias por parte de las diferentes administraciones que las regulan. En ese sentido no es justo que se nos equipare con armadores de embarcaciones de lujo o armadores profesionales, sometiendonos al mismo rasero a base de los mismos impuestos directos y las mismas trabas administrativas, que redundan en gastos cada año más insoportables para los pequeños armadores. Y es por todo ello por lo que SUPLICA: Una moratoria en el cumplimiento de esas leyes tan exageradas y tan cambiantes para, de esa manera, tratar de reconducir la situación, en un beneficio mutuo, negociando las leyes de cumplimiento con los sectores verdaderamente profesionales como puedan ser las escuelas nauticas, las diferentes federaciones y las asociaciones de navegantes de recreo. Considero una muy buena linea de partida estudiar las leyes menos restrictivas de otros paises europeos, donde la nautica de recreo es mayoritaria y popular, como el Reino Unido o Francia.Tengan a bien considerar todo lo antes expuesto y reglamentar debidamente las leyes expuestas bajo la perspectiva de una NÁUTICA DE RECREO, completamente desvinculada de la MARINA MERCANTE, a la cual solo nos une le hecho de navegar por los mismos mares. Tengan a bien de no ser tan meticulosos en las homologaciones de equipos que a veces son completamente innecesarios, y que se pueden encontrar en el mercado a precios muy inferiores a los requeridos por esa DGMM. (Aqui se pueden suplicar todo lo que nos parezca). Es gracia que espera merecer. ILTMO. SR. DIRECTOR GENERAL DE MARINA MERCANTE MINISTERIO DE FOMENTO MADRID Me imagino que entregando esta instancia en las Capitanias maritimas y con el acuse de recepción, como minimo se deberían dignar a contestar. :brindis: |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Cita:
se lo pasas a ANARVE a lo mejor se enteran :nosabo::nosabo: |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Creo necesario añadir un parrafo mencionando las diferencias de criterios interpretativos, entre las distintas capitanias, acerca del mismo tema. Como ya se comento en otras ocasiones
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Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Me parece bien como inicitaiva.
Luego me leo el texto que estais proponiendo a ver si se me ocurre algo que poder aportar. ¿Qué os parecería enviar también una copia al Instituto Nacional del Consumo?? http://www.consumo-inc.es/ "El Instituto Nacional del Consumo es el organismo de la Administración General del Estado que, en desarrollo del artículo 51 de la Constitución y del texto refundido de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios, ejerce las funciones de promoción y fomento de los derechos de los consumidores y usuarios" :velero: |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Me parece perfecto ese escrito
tan solo decir que yo no me comeria mucho el coco con los formalismos... ni que quede escrito de puta madre, ni que tenga que ser enviado al organo de la administracion correcto, ni nada de eso. Prefiero enviar 1000 así, tal como nos sale, que 100 de puta madre escritos... los publicistas sabran algo de esto (la frase "¡¡¡da igual que hablen bien o mal de nosotros, lo importante es que hablen!!!" no es mia:cunao:) una de las cosas que creo es que a veces pecamos en que gastamos demasiadas energias en darle la forma correcta, la forma FETEN, a nuestras manifestaciones, escritos, etc, y tampoco vale mucho la pena... al fin y al cabo los receptores de esas notas, tampoco son academicos de la lengua, son gente normal, como nosotros, que los habra que se expresan mejor y los que se expresan peor.. se redacta como nos sale, correcto pero como nos sale, y se envia a TODOS a quien creamos, a los que corresponde (bien!! ) y a los que no (mejor!!!)... así se hace mas ruido, se hace mas publicidad de la cosa, y se favorece la difusion y el revuelo |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Cita:
ni lo de dirigirnos a la la OCU... habra quien piense..."sí, pero ir a la OCU a explicarles nuestros problemas con los barcos...!!! " complejos!! el otro dia oía en la radio un tipo que llevo a la OCU un caso de (supuesta) irregularidad con el concesionario por compra de un Mercedes todoterreno de la mas alta gama... y el representante del OCU lo atendia como un caso más... ¡¡me sorprendio hasta la naturalidad con que lo hacia!!! |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Conozco a una chica que con unas (muchas) amigas montó un pollo de estos (muy bien organizado y sincronizado) y consiguió la derogacion parcial de una ley abusiva.
Voy a preguntarle los pasos que siguieron. El tema consiste en ser muchos, montar algo morboso y sobre todo no putear ni ningunear a los conciudadanos. Por ejemplo bloqueando la autopista y haciendoles arriesgar el curro por llegar tarde por culpa de "cuatro millonarios aburridos". Me ha interpelado el post de las asociación de grandes esloras (http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=32321) porque argumentan que haciendo las cosas como se debe se podrian crear 20.000 empleos. Es preciso contrastar esta información pero puedo imaginarme el panico del politico que en estos tiempos revueltos tenga que contestar una acusación al respecto. |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Cita:
Todos sabemos que en este pais nadie se mueve por iniciativa propia. Salvo para salvar el culo. Dejar en ridiculo a un politico le pone en situación comprometida y le obliga a mover ficha. |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Cita:
Yo la voy a enviar cuando la tengais redactada. Gracias por vuestro curro:brindis::brindis::brindis: |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
" es por todo ello por lo que
SUPLICA: " Me parece muy bien el texto, pero podemos sustituir el "SUPLICA" por un "S O L I C I T A". Ya esta bien de tanta sumisión !!!:pirata::pirata: |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Además de remitir la petición o queja a los organismos que se han mencionado en otros post, se me ocurre que también se puede enviar al Parlamento Europeo:
"Cualquier ciudadano de la Unión Europea o residente en cualquiera de sus Estados miembros puede presentar una petición al Parlamento Europeo, individualmente o en asociación con otras, sobre un asunto que pertenezca a alguno de los ámbitos de actividad de la Unión Europea y que la afecte directamente. Las empresas, organizaciones o asociaciones con sede social en la Unión Europea también pueden ejercer este derecho de petición, garantizado por el Tratado. Una petición puede consistir en una queja o en una solicitud y puede estar relacionada con asuntos de interés público o privado. La petición puede contener una solicitud particular, una queja u observación relativa a la aplicación del Derecho comunitario, o un llamamiento dirigido al Parlamento Europeo para que tome posición ante un asunto concreto. Estas peticiones dan al Parlamento la oportunidad de llamar la atención sobre cualquier violación de los derechos de los ciudadanos europeos cometida por un Estado miembro, una autoridad local u otra institución." Las peticiones se pueden presentar por vía electrónica o por correo, son admitidas a trámite por una Comisión y en cualquier caso comunican el trámite que se le ha dado. http://www.europarl.europa.eu/parlia...guage=ES&id=49 Las directivas y otra legistación de la UE, se pueden consultar en: http://eur-lex.europa.eu/es/index.htm La razón de mi planteamiento es la siguiente: La normativa española se apoya en la Directiva 94/25/CE, en la que se habla del marcado CE de las embarcaciones y de los equipos, así como de los tankes kk y otros vertidos, pero no especifica los equipos de seguridad ni de las homologaciones, itb, baterías precintadas, etc. inventadas por la DGMM. Existe por tanto una discriminación con respecto a otros ciudadanos de la UE en numerosos aspectos que ya se han comentado. Bueno aquí queda planteado, ahora los especialistas que opinen sobre su viabilidad. Salud y buen viento. :brindis::brindis: |
Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Yo creo que debemos decir algo positivo, no todo lo hacen mal. Es muy facil criticar y muy dificil reconocer lo que está bien y lo mejorable. Yo soy muy nuevo en esto y aún no me han sangrado tanto pero hay cosas que me parecen ridículas y otras mucho más importantes no se tienen en cuenta. Navego en un 6 metros a menos de dos millas de la costa y solo de día pero tengo que llevar tres vengalas y no me obligan a llevar un aro salvavidas o un botiquin de primeros auxilios homologado o apto por que no de trata de imponer sino como bien indicais que tenga un marcado CE y un mínimo de calidad. Hace unos días los pescadores gallegos se quejaban del botiquín que tienen que llevar ya que les obligan a llevar medicamentos que nadie sabe si se pueden usar y que dudo que se puedan administrar con una llamada a un médico. Lo que quiero decir es que apelemos a su sentido común que entre toda la DDGGMM habrá alguno que lo use y valoremos en este escrito lo que nos parece bien, lo que nos parece insuficiente y lo que nos parece mal ya que así será mas creible y no parecerá una pataleta en tiempos de crisis.
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Re: Propuesta de escrito DGMM,... ¿lo adornamos entre todos?
Cita:
Seguro que a ellos les jo*en lo suyo tambien. |
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