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-   -   Agrupar baterias serie o paralelo? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=33200)

Albatros 30-03-2009 15:51

Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Para los entendidos, si tenemos 4 baterias, y queremos formar dos grupos, uno con el otro en paralelo, esta claro. Pero dentro del grupo mejor dos de 12V en paralelo o 2 de 6V en serie?
Que ganas de complicar la cosas!!! Pero lo estuve pensando y no encontre ventajas ni a uno ni al otro

Zephyros 30-03-2009 16:05

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Albatros (Mensaje 527583)
Para los entendidos, si tenemos 4 baterias, y queremos formar dos grupos, uno con el otro en paralelo, esta claro. Pero dentro del grupo mejor dos de 12V en paralelo o 2 de 6V en serie?
Que ganas de complicar la cosas!!! Pero lo estuve pensando y no encontre ventajas ni a uno ni al otro

Pues a mi me da que mejor dos de 12v en paralelo. La ventaja, pues probablemente tengan más capacidad de suministrar amperios y además la carga se mantiene balanceada.

Si las pones en serie lo mismo te toca morder como decían en otro hilo por ahí respecto las pilas :cunao:

Por aquí hay algún que otro experto en temas eléctricos que te sacará de dudas seguro
:brindis::brindis::brindis:

ivanlc 30-03-2009 16:09

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Mejor dos de 12V en paralelo. Si por algún motivo una del grupo te falla
puedes seguir proporcionando 12V a tu circuito con la otra.
Una de 6V suelta no te servirá para nada.

:brindis::brindis:

Islanautica 30-03-2009 16:11

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Principalmente si pones 2 de 6v en serie y se jode una te quedas mas tirao que una colilla, en paralelo te quedas con menos amperios pero sigues teniendo voltios.

Vamos lo que te ha dicho Ivanlc mas rapido que yo. :meparto::brindis::meparto:

Zephyros 30-03-2009 16:20

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Islanautica (Mensaje 527598)
Principalmente si pones 2 de 6v en serie y se jode una te quedas mas tirao que una colilla, en paralelo te quedas con menos amperios pero sigues teniendo voltios.


Dicho así parece que a falta de pan buenas son tortas :meparto:

Nota: Los voltios no valen para nada sin los amperios. Para sacar potencia necesitas carga y tensión (v) que será lo que movilice esas cargas para crear la corriente y poder tener potencia. La teoría: P=VI, ó P=RI^2

Es cierto que si una batería se te estropea te queda la otra, pero ojo!, si están conectadas en paralelo la estropeada te puede descargar la buena y quedarte sin nada. Por tanto es imprescindible protegerlas. Hay circuitos para ello, que además aseguran el balanceo de carga pero ya hablamos de temas de cierto nivel, no de chapucillas.

:brindis::brindis::brindis:

Islanautica 30-03-2009 16:28

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Los amperios tampoco sirven de nada sin los voltios, ya he puesto en otros hilos la importancia de usar el separador de baterias, ese gran desconocido de los chapucillas.

ivanlc 30-03-2009 17:31

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Zephyros (Mensaje 527608)
Nota: Los voltios no valen para nada sin los amperios. Para sacar potencia necesitas carga y tensión (v) que será lo que movilice esas cargas para crear la corriente y poder tener potencia. La teoría: P=VI, ó P=RI^2


Sabiendo que V=I x R
donde
P - Potencial (en Voltios)
I - Intensidad (en Amperios)
R - Resistencia (en Ohms)

obtenemos que
I = V / R

Entonces (corrección sobre mi mensaje)
P = V x I = V / R x V = V^2 /R

o
P= V x I = Ix R x I = I^2 x R
:brindis::brindis:

Albatros 30-03-2009 18:11

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Por empezar tirados no nos quedamos, tenemos dos grupos si uno falla usamos el otro.
Una bateria de 6V sola no sirve para nada, lo se, es buena razon, y lo peor al reponer hay que hacerlo con las dos, la de 12 pasa lo mismo no es bueno mezclar viejas con nuevas, pero podemos seguir usando la de 12 hasta poder cambiarlas, nadie coloca 4 baterias de pocos amperios, asi que pude ser util.
Por otro lado muy dificil que se estropee una bateria que ya no tiene su vida util cerca del fin.
Solo se que se venden de 6V y muchas personas optan esta opcion, pero no entiendo la razon, lo mismo en vehiculos que traen dos baterias, a veces en serie, otras en paralelo. Pienso que en serie teoricamente hay menos perdidas de tension en vez de dos cables se usa solo uno, pero me parece que en la practica es igual.
De todos modos solo preguntaba.

Zephyros 30-03-2009 18:40

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
A ver Ivan,

Punto primero: la frase no tiene otro sentido que el contestar amigablemente a otra persona.

....



bye

Kane 30-03-2009 18:47

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Sr Ivanic, por favor.

Si es interesante que antes de hacer una afirmación se compruebe que es cierta, mucho más lo es quando está corrigiendo una supuesta equivocación.

PLs, pida perdón a Zephiros y escriba 100 veces W=I^2xR=V^2/R

Kane 30-03-2009 18:54

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
En mi mensaje anterior, donde se lee quando debería decir cuando (no sé de dónde ha salido esa "q" puesto que ni siquiera soy catalán). Lo de catalán no es despectivo, sólo que ellos sí suelen hacerlo, y tanta explicación es para curarme en salud, no sea que alguien me pase por la quilla.

Saludos,
Carlos.

Kane 30-03-2009 19:02

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Zephyros Zephyros Zephyros Zephyros Zephyros Zephyros Zephyros Zephyros Zephyros Zephyros Zephyros Zephyros Zephyros Zephyros Zephyros Zephyros
Así hasta 100

;-))) (momentáneamente no tengo emoticonos)

ivanlc 30-03-2009 19:08

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 527761)
Sr Ivanic, por favor.

Si es interesante que antes de hacer una afirmación se compruebe que es cierta, mucho más lo es quando está corrigiendo una supuesta equivocación.

PLs, pida perdón a Zephiros y escriba 100 veces W=I^2xR=V^2/R

Teneis toda la razón!!!
Reconozco públicamente mi error.
Zephiros ruego aceptes mis más sinceras disculpas y una ronda
:brindis::brindis::brindis:

W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R
W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R

W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R
W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R

W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R
W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R

W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R
W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R

W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R
W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R

W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R
W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R

W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R
W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R

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W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R

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W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R

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W=I^2xR=V^2/R W=I^2xR=V^2/R

Zephyros 30-03-2009 19:12

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Cita:

Originalmente publicado por ivanlc (Mensaje 527797)
Teneis toda la razón!!!
Reconozco públicamente mi error.
Zephiros ruego aceptes mis más sinceras disculpas y una ronda
:brindis::brindis::brindis:

Aceptadas, y de paso corrijo mi anterior comentario que me pilló encendido :sorry:

:brindis:

pipe 30-03-2009 19:25

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
:brindis:

Teneis toda la razón!!!
Reconozco públicamente mi error.
Zephiros ruego aceptes mis más sinceras disculpas y una ronda

:brindis:

solo una rondaaaa :brindis:
eso vale lo menos un barril

Kane 30-03-2009 19:32

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
La asociación de baterías se suele hacer: primero en serie hasta alcanzar la tensión de servicio y después en paralelo. De hecho, una batería es un conjunto de celdas en serie.


Ahora bien, depende... (mira que me gusta esta palabreja) de lo que tengamos. Si tenemos de 12 V y queremos 12 V la única posibilidad es en paralelo. Si vamos a comprarlas y tenemos la opción de obtenerlas de 6 V, pues decimos no, gracias, y cogemos sólo de 12. Por qué? Pues porque la conexión en serie implica que si falla un elemento o conexión entre ellos nos quedamos sin nada. Y en teoría una batería de 12 V es más segura que dos de 6 V en serie. Y digo en teoría porque ni yo mismo me lo creo, dado que todas mis baterías mueren de muerte súbita al soltarse una de las soldaduras intervasos. Pero hay un par de conexiones más que se pueden sulfatar y , al fin y al cabo en ambos casos hay 6 vasos en serie.

Por otra parte, en la conexión en paralelo puede ocurrir que una de las dos baterías falle. Nos queda la otra. Pues también depende, porque como falle un sólo vaso de los 12 que hay (antes 6, ahora 12)que se quede en cortocircuito, que es lo más probable, tendremos dos baterías, una kaputt y otra sana que sólo dan 10 V, dado que la mala hace la pirula a la buena.

Y si ponemos dos baterías de 6 V en serie en paralelo con otras dos de 6 también en serie, No sé... Quizás sería mejor comprar una de 12 de doble capacidad. ¿O no?

Si por emergencia hay que inventar la pólvora, se inventa, pero no es lo que estamos tratando, ¿verdad? Mi 2CV llevaba una batería de 12 V con un motor de arranque de 6 V y no veas cómo arrancaba. (Esto lo suelen recomendar cuando tenemos las baterías descargadas: Ponerlas en serie. Arranca seguro)

Kane 30-03-2009 19:53

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Ya me iba, pero he visto una mención al separador de baterías. Ese chisme separa dos baterías INDEPENDIENTES durante la carga. Para la descarga, o bien están separadas, cada una alimentando su servicio (p. ej. motor de arranque y servicios) o bien están en paralelo, en cuyo caso el separador no separa nada.

PIK 30-03-2009 19:56

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Esto de leer un hilo donde ha habido algún "roce" y que luego se ha editado,es como ver un CSI empezado :cunao::cunao::cunao:
Aprovecho para preguntar: ¿no hay separadores que igual que priman la carga de una batería y después la otra, hagan lo mismo con la descarga? (excluyendo el motor de arranque que consume mucha coriente)
:brindis::brindis:

Zephyros 30-03-2009 20:10

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Cita:

Originalmente publicado por PIK (Mensaje 527891)
Esto de leer un hilo donde ha habido algún "roce" y que luego se ha editado,es como ver un CSI empezado :cunao::cunao::cunao:

:brindis::brindis:

Pero es mejor así, el "roce" no aportaba nada positivo al hilo :nop:

:brindis::brindis::brindis:

Kane 30-03-2009 20:10

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Pik, son fáciles de construir, pero no creo que haya ninguno instalado. Piénsalo y verás que es un poco absurdo. En el aspecto práctico necesitarías un interruptor electromagnético (relé) que conmutara la corriente total para efectuar la maniobra.

Trisquel 30-03-2009 20:13

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Pues yo opino igual que Kane
en paralelo siempre que se pueda y ahora, con un arrancador de esos que lo llevas estivado para cuando te fallen las baterias conectarlo y por lo menos poder arrancar el motor.
:brindis::brindis::borracho::brindis::brindis:

PIK 30-03-2009 20:17

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Zephyros (Mensaje 527907)
Pero es mejor así, el "roce" no aportaba nada positivo al hilo :nop:

:brindis::brindis::brindis:

Opino como tú. Era por hacer una broma (es que hasta que me he enterado que "algo" había pasado me he tenido que releer varias veces los post :cunao:)

Cita:

Originalmente publicado por Kane (Mensaje 527908)
Pik, son fáciles de construir, pero no creo que haya ninguno instalado. Piénsalo y verás que es un poco absurdo. En el aspecto práctico necesitarías un interruptor electromagnético (relé) que conmutara la corriente total para efectuar la maniobra.

Sí, era más por curiosidad y sobre todo por si por descuido te dejas todas las baterías abiertas. La idea serìa que chupase de una batería hasta un determinado voltaje y luego de la otra, avisando de alguna forma de la conmutación.
:brindis::brindis:

Kane 30-03-2009 20:35

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
No te interesa. Es mejor dejar la del arranque reservada y si te descuidas, que se descongele la nevera a que se agoten las dos. Dos grupos separados, uno para arranque sólo y otro u otros, con baterías individuales o en paralelo, para todo lo demás. Incluso secciones independientes, cada una con su propia fuente (instrumentación, radio con su reserva obligatoria, cocina, etc...), alimentadas por un separador, con preferencia para una de ellas (generalmente la de arranque ) o no.

Albatros 30-03-2009 20:36

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
La verdad no entiendo bien tampoco por que conviene tener dos grupos de baterias separado, para el consumo total, yo creo y sigo creyendolo que tener una bateria totalmente separada para el arranque debe ser lo mejor, mi motro es pequeno asi que esa bateria no implica casi un gasto extra por pocos dolares la compro, la cargo con un separador y listo.
El resto bueno se puede dividir, pero no se si relamente es un ventaja o desventaja, por ej que se corte el refrigerador esperando que nos demos cuenta y conectemos el otro banco.

Kane 30-03-2009 20:40

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Ten en cuenta que siempre puedes sacar corriente de la batería de arranque para una emergencia. Con un conmutador 1-2-1+2 o con unas pinzas de los chinos (solo una para el positivo, por lo general) Tú controlas. Pero si está descargada estás más tirado que una colilla.

manuelm1212 30-03-2009 20:51

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
en el ambiente que nos movemos (marino corrosivo salitroso) mientras menos conexiones que se puedan deteriorar (sulfatar, oxidar, desacer) mejor, por lo que llegamos a la conexion en paralelo, con los elementos que se citan separadores (disyuntores, conmutadores, carga inteligente) en definitiva un elemento que nos permita aprobechar al máximo el rendimiento de las baterias.

PD para lo de los correctivos de copiar 100 veces no se vale el copy pegi (ctrl+c y ctrl+v)

Kane 30-03-2009 21:01

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Albatros: Es cuestión de prioridades o, incluso, preferencias. ¿Qué prefieres, motor de arranque o música? ¿Radio y luces de emergencia o nevera? Habrá quien no puede vivir sin una cerveza fría y le da igual que el motor arranque o no, porque no sale del pantalán, pues que se lo monte a su aire. La batería de emergencia para la radio que se exige ahora es un claro ejemplo de dos circuitos independientes (bueno, admito que un poco especial) Y yo no tengo motor de arranque (fueraborda a cuerda), ni nevera, así que sólo tengo una batería (y otra escondida de reserva).

Llangosto 31-03-2009 00:01

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Acabo de entrar en varias casas de baterías y acabo de descubrir mis motivos de porque algunas personas, como habeis dicho, que no lo sabía, ponen baterías de 6V.

Fijaros en esta serie de baterías:

http://www.aguabat.es/pageID_7584656.html

- la batería de 12V mas grande de esta serie, la T150 (7TG12N), es de 200A/h en 20h. 51,4kg
- la batería de 6V mas grande de esta serie, la T320 (MAXXIMA PLUS), es de 425A/h en 20h. 48,3kg

Si juntamos dos baterías de 12V en paralelo tenemos: 12V, 400A/h en 20h, 102,8kg.
Si juntamos dos baterías de 6V en serie tenemos: 12V, 425A/h en 20h, 96,6 kg.

Aparte de que con menos peso tenemos mayor carga en las baterías de 6V, no tengo ninguna duda de que con dos baterías en serie las cargas y descargas seran mas uniformes que en dos baterías en paralelo, pues en el conjunto en serie en ambas circulará siempre la misma corriente, aunque las características internas de las baterías sean distintas (su Ri sea distinta), las batería mas débil por decirlo así (con mayor Ri) será la que llevará la voz cantando en la corriente a circular.

Con dos baterías en paralelo, cuando una falla un poco va llavando poco a poco a la otra al desastre al provocar una ciruclación entre ellas, pues una tiene un voltaje mas bajo que la otra y la de mas voltaje ira cediéndole electrones. Si se utilizan elementos antiretorno, aunque se utilicen semiconductores con poca caida de tensión en sus bornes, por el hecho de meter este aparato ya complica y encarece el circuito. El conjunto de 6V gana por lo de lo breve y bueno dos veces bueno.

Si en el conjunto serie con baterías de 6V un vaso se cortocircuita, el conjunto funcionará con 10V, pero funcionará. Por poco voltaje no suele pasar demasiado problema con los consumos, alguno no irá, como mucho y ya está.

Si en el conjunto en paralelo se cortocircuita un vaso de una batería tenmos una batería a 10V y otra a 12V conectadas en un circuito cerrado, ahí hay un cacao que no veas y hay una circulación de corriente entre ellas que las hará descargar.

Si pasa lo contrario, que un vaso se abre, en el conjunto de dos baterías de 6V en serie deja de cirucular corriente. Se acabaron los consumos.

Si ocurre esto en las dos baterías de 12V en paralelo una deja de actuar pero la otra continuará dando alimentación a los consumos.

En este último caso las baterías de 12V ganan, pero eso apenas sucede y si sucede por tomarse una cocacola caliente no pasa nada si uno no se la toma. Y si hay una avería y no funcionan las luces pues tampoco pasa nada, y lo mismo con la radio. Aunque deberíamos prevenir que las cosas mas básicas pudieran conectarse con las baterías de arranque del motor, que tambien deberían de ser dos y esas si que serían dos de 12V independientes una de la otra, que se puedan conmutar la una o la otra.


En Tudor veo que sucede lo mismo: http://www.aguabat.es/pageID_7541244.html .

Y en Varta tambien: http://www.aguabat.es/pageID_7541313.html .

En ambas las baterías de 6V tienen mas carga.

Esto es solo mi razonamiento personal.


Un saludo,
Llan


-

Llangosto 31-03-2009 02:24

Re: Agrupar baterias serie o paralelo?
 
Y las baterías estacionarias, si no es que alguna parte de su tecnología no se adapte bien al mar, eso lo desconozco, por carga acumulada son unas campeonas, y son ideales para irles sacando una descarga constante como sucede con los consumos de a bordo.

http://www.ecoesfera.net/energia-fot...uctos-3-30.htm

6 células de 20kg =120kg, la OPZS 380, la mas peque de la colección, darían 12V, 380 A/h, con lo cual a mayor peso tenemos menos carga. Ahora, bien, esos 38 A/h no se en cuantas horas se cuentan. Pero lo interesante es que hay celulas de 2V de una carga impresionante, de un peso manejable de 40kg tenemos cargas de 1000A/h.


Saludos,
Llan


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