helice dos o tres palas?
 

h:sorry:ola cofrades una :brindis: pa empezar el tema,me puede alguien orientar sobre la diferrencia entre dos y tres palas , tengo un elan 33 y me estoy planteando cambiar la helice de dos palas por una de tres para intentar ganar algo de velocidad y maniobra , es esto cierto? de ser asi como se que paso poner ? se agradecen sugerencias :adoracion: sorri por las H:adoracion:

Re: elice dos o tres palas?
 

Yo estoy igual que tu pero con dos o tres palas plegables.

Saludos

Re: elice dos o tres palas?
 

rondas pa to er mundoooo.
indiscutible tres palas mas potencia mas y mas fiabilidad a motor ,
mas clara de huevo para pintarla :meparto::meparto:,
mas freno a vela y mas ruido cuando por la inercia de la vela da vueltas sola .
so pena que te gastes una pasta con una tres palas plegable .
salut :brindis: kiqu

Re: elice dos o tres palas?
 

Dime que barco tienes , que motor llevas y si llevas transmision por eje o cola sail-drive , el resto corre de mi cuenta

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: elice dos o tres palas?
 

Cardu para todos. Me apunto a tu ofrecimiento. Tengo una de dos palas y quiero cambiar a tres. Mi barco es un Dufour 28 con un Mini Sole 3 de 12 cv. Eje. Cual tendria que poner??
Gracias mil:adoracion:

Re: elice dos o tres palas?
 

ELAN 33 MOTOR YANMAR 20 DE EJE VA BIEN PERO ME DICEN QUE CON TRES PALAS ANDA MAS GOBIERNA MEJOR ATRAS ????:brindis::brindis: pero claro el tema del paso ya se lia un poco, a la clara del guevo se la pienso hechar esta semana pero encima del antifulin por si acaso:meparto:

Re: elice dos o tres palas?
 

Hola, yo creo que antes de buscar una hélice de 2 o 3 palas, yo en primer lugar buscaría una hélice con "h", y luego ya pensaría en cuantas palas llevaría.

De nada.

Cada uno escribe como puede. Unos dominan la ortografia y otros -como es tu caso- cometen muchas faltas. Lo que no tiene pase es que alguno se erija en martillo de herejes y ridiculice a los que cometen alguna falta que les parece mas grave que la que ellos mismos cometen.

Woqr, en el hilo de "Haver como lo hago" ya intentaste ridiculizar al que lo inicio. Y el ridiculo lo hiciste tu demostrando que no sabias distinguir "tan poco" de "tampoco" (encima, Rom, Pik y yo te lo observamos -para que dejaras de criticar a los demas- y te apresuraste a borrar el post con el error, con lo que no hiciste mas que aumentar el ridiculo).

Tu cometes faltas en todos tus posts: acentos (y no es que hagas como yo, que procuro no poner ninguno), "v" en lugar de "b", no tienes ni idea de cuando va un punto o una coma, mayusculas, etc. Pero tienes la desfachatez de intentar ridiculizar a los que cometen otras faltas que si detectas. A ver si te das cuenta de una vez que el unico que hace el ridiculo eres tu.

Por ejemplo, tus ultimos cinco posts:




¿Aprenderas de una vez a dejar en paz a la ortografia de los demas o prefieres seguir haciendo el ridiculo?

Re: elice dos o tres palas?
 

Dios dios, que tembleque me está dando al leerte, madre madre madre.
Menos mal menos mal, que nunca he puesto una foto de mi lancha ni la matrícula ni na de na.

Que miedooooooo

Re: elice dos o tres palas?
 

Esto va de hélices, no de ortografía... pero no está de más recordar el artículo 4 de las normas del foro:

4/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere.


Dicho lo anterior, con el máximo respeto hacia todo el mundo y con el fin de evitar un lanzamiento de taburetes... pasemos a las hélices.

En mi experiencia, con dos palas tienes menos rozamiento a vela y a motor dispones de algo menos de potencia aunque nunca he notado diferencias significativas de velocidad, excepto con mala mar de proa y maniobra peor marcha atrás, lo que se compensa cogiéndole el "tranquillo" al barco en unas cuantas maniobras.

Últimamente, he tenido ocasión de manejar dos barcos de tamaño considerable, 43 y 47 pies, equipados con tripalas plegables Gori, y he notado sobre todo una gran mejora en la maniobrabilidad en marcha atrás, donde se reduce sensiblemente la caída de la popa a un costado u otro, sin embargo, en uno de los casos (puede que por desgaste u otro motivo que desconozco), la hélice requería de un buen acelerón inicial en marcha atrás para "morder" el agua y empezar a tirar.

En todo caso, sí es espectacular la mejora de prestaciones a vela que notas con hélices plegables o de palas orientables.

A motor, la mejora en el caso de las tres palas la he notado en potencia de paso de ola con mar formada y en una mayor facilidad de maniobra en marcha atrás.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

Re: elice dos o tres palas?
 

Unas cañitas, posadero, que estamos aquí para disfrutar de la tertulia y aportarnos ayuda con buen rollo. No cabe duda de que la mejor opción es la de una tripala plegable como mejor compromiso entre prestaciones a vela y motor...pero esto ya lo sabemos todos. El problema está en el precio de estos artilugios. Pues bien, como todo hay que elegir. Hay unas hélices a las que no había prestado atención por tener las palas de material "composite", pero despues de entrar en foros franceses e americanos, resulta que es bastante buena y sobre todo barata. Acaba de hacer una oferta el fabricante, poniendolas todas al mismo precio, si no recuerdo mal 1.030,00 € o algo así. Se trata de KIWIPROP. En la página web (buscar en Google) viene una tabla comparativa de todos los tipos de Hélices, muy interesante, de la que cada uno puede sacar conclusiones. En caso de golpe, se pueden cambiar las palas, y según los usuarios, la única pega es que hay que tenerlas limpias porque no es que se pongan en bandera en punto muerto, sino que se quedan libres, orientadose en función de los flujos de agua (menos resistencia aún), pero como al ser de plástico se las puede dar antifuling, esto es fácil. Si tengo mas datos, os los iré pasando.

Re: elice dos o tres palas?
 

la H de elice no empuja ni da velocidad :burlon::burlon::burlon:

Re: elice dos o tres palas?
 

gracias a los cofrades por sus consejos , las h b ´ etc hacen que tecle mas lento por lo que me las pulo , unas rondas de wisky o como se escriba que lo que importa es el sabor y que este fresquito:borracho::borracho:

Re: elice dos o tres palas?
 

HABLEMOS DE HELICES
Cualquier barco de vela tiene una velocidad de casco en función de su eslora y potencia de motor . A partir de aqui hay que tener en cuenta , que por concepto un barco de vela es un barco de desplazamiento puro ( debido a la relación eslora velocidad ) , un barco de desplazamiento lo que necesita es empuje , nunca será un barco veloz , y el empuje lo dan las palas , por tal motivo mejor tres que dos palas .
En cuanto a lo que mencionas de la Gori tres palas , al ser una helice plegable , evidentemente necesita de algo de fuerza certifuga para abrir las palas , por tal motivo al iniciar la maniobra de marcha atras hay que dar gas . En lo que te refieres que en una de ellas habia cierta dificultad para abrirse , lo mas seguro es que hubiera lago de caracolillo en los piñones .
Estoy de acuerdo con tu comentario citado mas arriba

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: elice dos o tres palas?
 

Gracias por el Cardhu , has acertado ( pero sin hielo )

Para tu barco y con el motor que llevas la helice adecuada tres palas es una 15 X 9 .
Esto teniendo en cuenta que tu inversor sera reducción 2:1 , cosa que no se , tendrias que averiguarlo , igual los de Sole con el nº de motor , te dan la reducción que llevas
Un placer

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: elice dos o tres palas?
 

Y como yo de helices no tengo ni idea , que le vendria bien a dufour 385 con motor md2040d, sail - drive
Ahora llevo un fija de dos palas
Gracias.

Re: elice dos o tres palas?
 

Hola
Supongo debes llevar un Yanmar 2GM-20 de 18 cv a 3600 rpm
Si llevas reducción 2,21 una tres palas 15 X 9
Si llevas reducción 2,62 una tres palas 15 X 12

Se me ha agotado el Cardhu :cunao:

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: helice dos o tres palas?
 

Yo le puse a mi Noray 27 una de tres palas y estoy ENCANTADO, yo he ganado velocidad y potencia, ambas cosas. Tendrás que tener en cuenta la potencia del motor, el desplazamiento y la eslora, al menos es lo que me preguntaron en Solé Diesel cuando la encargué.
La verdad que estoy muy contento con la inversión !
Suerte y copas !:brindis:

Re: helice dos o tres palas?
 

:brindis::brindis: Charly C y ¿ para un Bavaria Cruiser 37 con motorización volvo 30 cv ? :brindis:Gracias por adelantado:cid5:

Re: elice dos o tres palas?
 

Ya por preguntar más , como tengo que sacar el barco dentro de poco y como la hélice mete un poco de ruido , pues si se puede poner algo mejor razonablemente pues habrá que estudiarlo.
Dado que no se cuanto valen las helices , caras me imagino por lo que leo , pero todo depende .
El barco es un dufour 385 , motor md2040d , con sail drive , ¿ cual seria la mejor opcion ? Las gori valen 3000 euracos ? :borracho:, la verdad es que la posiblidad de bajar la vueltas a motor cuando no hay viento y la mar esta plana esta muy bien ,¿ en volvo hay lo mismo ? ¿ precio ?
Saludos y gracias

Re: elice dos o tres palas?
 

Hola , llego tarde
dos palas 18 X 12
Tres palas 17 X 13
Si son plegables mejor

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: helice dos o tres palas?
 

vale , entendio lo de las tres palas , :brindis: ,pero la duda sigue siendo si para ganar arrancada y maniobra, merece la pena restar velocidad a vela, o si por el contrario, no se pierde tanta velocidad como dicen los regateros ???

unas ronditas que de tanto escribir con cuidaico ma dao sed:borracho::borracho:
coño los acentos ´´´´´´:eek:

Re: helice dos o tres palas?
 

Si pones una Gori plegable tres palas , a vela no pierdes velocidad , al contrario , la ganas en comparación con una dos palas fija

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: helice dos o tres palas?
 

Hoy me han traido la helice para mi volvo 2003, una 15 x 13, segun indicaciones de volvo, 340 euracos, pero no me han podido sacar el barco.

Ya os contaré como me ha ido la cosa.

:brindis:

Re: elice dos o tres palas?
 

Hola , me han mirado una gori tres palas plegables y me han dicho que es la 16,5 x 13 , ¿ esta bien ? como se calcula ? porque arriba dices 17 .

Es para no fallar , que vale pasta .

Muchas gracias por la molestia que te pegas.

Re: elice dos o tres palas?
 

Para este barco tuyo con el Volvo la Gori ideal es la 16,5 X 13 , segun calculo .
Con la Gori plegable vas a notar una gran diferencia , te lo digo por experiencia . Es una buena inversión como dicen otros muchos cofrades

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: helice dos o tres palas?
 

Muchas gracias , pues habrá que encargarla , me han dicho sobre los 2.000 lereles , pero que le vamos hacer .
Un saludo y cuando quieras unas cervecitas a ras del agua en el norte aqui las tienes enfriando.
Gracias otra vez.

Re: helice dos o tres palas?
 

Estimado cofrade Charly C. Compruebo tu gran disponibilidad para ayudar al resto de cofrades y me gustaría me calculases la hélice que debe poner un amigo en el siguiente barco y motor:

Moody 422
Desplazamiento: 9900 kgs
Eslora total: 12,8 m
Eslora en flotación: 10 m
Motor: Nanni 5.250 HDI 85 CV a 2800 rpm
Reducción: 2:1

Decirte que en principio estaría interesado en una hélice de 3 palas fijas, aunque también le gusta mucho la Gori (excepto el precio).

También te pongo un poco en antecedentes:

Antes con el motor original Thornycroft de 50 CV llevaba una: 16X10

Al instalar el nuevo motor le hicieron un cálculo malo y le colocaron una 20X14, asi que el motor empezaba a echar humo...
Posteriormente le han puesto una 19X11, pero parece que ahora se han quedado cortos y el motor alcanza incluso las 3200 rpm, y ha perdido velocidad.

Te estaría muy agradecido si me calculases tú las medidas adecuadas y así pedir la hélice adecuada.

Por supuesto estas rondas virtuales corren de mi cuenta.


:brindis::brindis::borracho:

Saludos

Re: helice dos o tres palas?
 

Amigo Octante
:brindis: a tu salud
Sorpresa , aqui hay algo raro , pues a mi me sale una helice tres palas 20 X 15 , con un posible problema de cavitación a partir de 2700 rpm . Esta posible cavitación seria debido a la poca reducción del inversor , pues para un velero con esta potencia de motor lo normal seria una reducción de 2,4 o 2,5 .
Por tal motivo encuentro raro que con una 20 X 14 le hiciera humo , esto quiere decir que la helice va cargada :nosabo: .
Evidentemente la helice actual de 19 X 11 es pequeña sube facilmente de vueltas y no empuja , por esto la falta de velocidad .
Repito , bajo mi punto de vista es que lleva poca reducción
En fin , espero haberte ayudado

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: helice dos o tres palas?
 

:cid5::cid5::cid5:
:adoracion::adoracion::adoracion:

No lo dudes, me has ayudado un montón y realmente creo que tienes bastante razón.

Te confirmo que con la hélice 20X14 a 2200 rpm empezaba a echar humo negro, y no subía más.

Realmente puede ser un fallo en el cálculo de la reducción al hacer la instalación del motor, en realidad no se si este motor es realmente apropiado para un velero y es más para un pesca paseo. Es un 5 cilindros y se encuentra ya descatalogado, y no se realmente si se ofrecía con una reducción de 2,5. El lunes mismo consultaremos con el fabricante y mientras tanto intentaré encontrar algún manual por internet.

Muchísimas gracias.

:brindis::brindis:

Re: helice dos o tres palas?
 

De nada . Pero ahondando en el problema : La helice adecuada segun calculo es una 20 X 15 , que podria tener un posible problema de cavitaciòn por poca reducción del inversor , pero que no tiene nada que ver para que eche humo negro a 2200 rpm , 600 rpm por debajo del máximo .
Por lo que opino que mas que un problema de helice , sea un problema de motor . Mira con el motor caliente y en vacio ( punto muerto ) cuantas rpm maximas coje .
Si realmente la helice fuera tan grande para bajar el motor en 600 rpm , la helice actual de 19 X 11 no tendria que ir tan "sobrada" como comentas , pues para recuperar estas 600 rpm con una 20 X 14 , nos tendriamos que ir a una 19 X 12 .
Resumiendo : Si el motor esta perfecto y con una 20 X 14 le faltan 600 rpm , la ideal seria 19 X 12 o incluso 11

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: helice dos o tres palas?
 

El motor en vacío da 3300 RPM, asi que cada vez estoy más liado. No me cuadra que los cálculos den una hélice de 20X15 si realmente no puede con ella a máxima potencia del motor.

Supongo que cambiando la reductora podría llegar con una 20x14 hasta 2700 RPM, lo que no se es si es lo más apropiado o necesitaría más pala (al ser un velero, más de 20 supongo que lo ralentizaría demasiado a vela y además todavía no he comprobado el sitio que queda libre hasta el casco)

Con la que tiene ahora ha llegado a estar a 3200 RPM, por lo que creo que quizas con una 19X13 o una 20X11 sería más apropiado.

Dime si estoy equivocado, y realmente que es lo que ves mejor.


Muchas gracias por todo.

Saludos

:brindis::brindis:

Re: helice dos o tres palas?
 

Amigo Octante
Primero me dices que el motor es de 2800 rpm y en otro post me dices que en vacio coge 3200 rpm :nosabo: . Es que si es asi , la helice 19 X 11 le va bien , pues llega a esas vueltas .
Tienes que tener en cuenta una cosa , cuando una helice es demasiado grande para un barco y motor determinado , arriba de todo cundo ahogue el motor , este echara humo pero en las rpm intermedias empujara mas de lo normal con lo cual correra mas .
Dicho de otro modo imaginate que un barco (velero o de motor ) lleva una helice p. ej. 20 X 14 y le faltan 300 rpm para llegar al máximo de las mismas , una vez el propietario lleve a corregir el exceso de paso ( y a veces también diamtro) para que el motor llegue arriba , una vez corregida la helice llegara al tope y perdera +- 1 nudo . Y esta sera la velocidad real del barco , la otra era ficticia .
Ya te comente que con la diferencia de rpm ( 600 ) que en este caso son mas , la equivalencia de una 20 X 14 para salvar esta diferencia , estaba en una 19 X 11 (12) , y me estas confirmando por las rpm del motor en vacio , que es la adecuada pues llega bien a estas vueltas

:brindis::brindis: SALUD Y BUEN VIENTO

Re: helice dos o tres palas?
 

Estimado cofrade Charly C.

Las 2800 RPM son las que indica el motor que da la potencia máxima de 85 CV, pero alcanza las 3200 rpm que te dije.

Supongo que tienes bastante razón en que a todo el mundo le gustaría navegar 1 nudo más rápido y con 200 vueltas menos de motor, pero no se puede tener todo.

Muy agradecido por todos tus comentarios.


Octante.

:brindis::brindis:

Re: helice dos o tres palas?
 

Por fin llegó el gran dia, hoy he probado la nueva helice.

Tras varios imprevistos, como es habitual cada vez que varo. Pues tenia agua en el aceite de la cola, el reten de fuera estaba tocado y con restos de sedal, y me ha supuesto cambiar los dos y las juntas toricas....una pasta...... originales Polvo.
Ademas el anodo no lo habia en mi tienda habitual y he tenido que recurrir otra vez al servicio oficial....mas pasta.

Bien, a lo que voy. la helice es una tripala, 15 x 13, antes llevaba una bipala 16 x 11. siguiendo los consejos de Charly C. el motor un Volvo 2003, de 28 cv. y con 15 años.

Una vez en el agua, he dado avante sin desamarrar, para ver si me calaba el motor, todo bien.

Soltando amarras he salido del varadero a relentí, sin notar demasiada diferencia con la anterior, despues y con mar calma, he ido subiendo de revoluciones y esto son los resultados.



700/ 2 ............700/ 2.5

1000/ 3 ...........1000/ 4

1500/ 4.5.........1500/ 5.5

2000/ 5.5........ 2000/ 6

2500/ 6.......... 2500/ 6.5

3000/ 6.5....... 3000/ 7.4

A 3000 solo ha sido de prueba pues va forzado el motor, aunque no se calienta.

Osea que he ganado entre medio y un nudo, y espero con vientro y mar de proa se comporte mejor que la anterior, hoy no lo he podido comprobar. Pero es que su respuesta dando atras, es lo que mas me ha sorprendido, el barco se para en segundos aun llevando 4 nudos de arrancada avante, y comienza a dar atras enseguida. y como te descuides te mete agua en la Jupette.

Hoy para meterlo de popa en el atraque lo hetenido que repetir varias veces, y al final he entrado solo con la arrancada atras, cuando habitualmente lo hacia a relentí......sera cuestion de cojerle el tranquillo.

Creo que ha sido una buena opcion, la de cambiar de helice....estoy contento.

Por eso os invito a :brindis::brindis::brindis: ....eso, varios brindis.

Re: helice dos o tres palas?
 

"pos llasta" se queda con dos palas, anda mas a vela y maniobra de coña, ademas me ahorro una pasta gansa, jode con las gori que precios tienen
el que no se consuela es por que no quiere :borracho:

Re: helice dos o tres palas?
 

haceros con un motor de una talla mayor,ponerle un tope a la potencia del 80 % y montar una pala de potencian y no de velocidad.durara mas tiempo,gastara lo mismo y con mar de proa rendira mas.nihao

Re: helice dos o tres palas?
 

No le he puesto una Gori, es una tripala fija de "Polvo", 340 € con IVA.
Te aseguro que se nota la diferencia al maniobrar con ella.

Sobre andar mas a vela con una bipala, sera si tienes eje y en él, marque la posicion de cuando la helice esta vertical, pues si la llevas en horizotal, tambien te frena.

:brindis:

Re: helice dos o tres palas?
 

Hola , ya esta puesta , aqui el enlace http://foro.latabernadelpuerto.com//...t=33352&page=3

A ver en el agua :barcopapel:


:brindis:

Re: helice dos o tres palas?
 

Tres palas para crucero, esta claro, las ventajas , son superiores a las desventajas , en cuanto al freno hidrodinamico.
Otra cosa, las plegables para crucero tampoco, si cogen suciedad o caracolillo no se pliegan bien.
Unas ronditas bien frescas que hace calorcillo:brindis::brindis: