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Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Buenos y fríos días a todos,pasar y tomaros un carajillo en la barra y empecemos otra amigable tertulia, viendo la enorme aceptación que ha tenido el hilo del verdel, en el que se ha hablado sobre bastantes mas cosas que de su pesca, he decidido abrir este hilo sobre la pesca del txitxarro( chicharro, jurel, Xúrrel), en el Cantábrico.
Al igual que en el hilo sobre el verdel agradecería que en este también se vieran expuestos por los cofrades los aparejos, modalidades de pesca de cada zona, lugares de pesca y como no también todo lo relacionado con la gastronomía. Preferiría que los que hacen "apología" de la sobrepesca en la pesca deportiva y los que pescan bastante mas que el tope admitido en cada comunidad, abrieran otro hilo paralelo en el que puedan tratar los mismos temas pero con una filosofía mas depredadora e ilegal. |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Hola Trabañarru, antes de nada gracias por el hilo tan esperado por mi parte :adoracion:
Yo la verdad que este año es cuando me voy a animar para salir a por unos txitxarros, por la zona de getxo, castro, santoña. He ido a por verdeles y la verdad que es una gozada. Haber si alguien me puede ayudar sobre los parejos y algún otro consejo. Unas copas para todos:brindis: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Trabañarru, bonitos hilos, otro más :gracias:
Para empezar, decir que en Lekeitio (Me parece que los txitxarros eran a Lekeitio lo que los pimientos a Lodosa) los txitxarros que pescábamos hace unos años ya, en verano, en el Abra (fuera) al atardecer (aunque a veces "fallaban") o en Ogella al amanecer, que eso era casi fijo que estarían, si el mar estaba medianamente bueno... de 150 a 200 gramos nada, que 3 hacían bien el kilo (solían ser de 400 gramos +/-), y bien ricos que estaban... Los pequeños se pescaban cerquita de la isla o las rocas, Endai... pero a igualdad de capturas, iba a los grandes. Uno, que era un principiante y sigo siéndolo, a principios de los 90, solía llevarse para casa una docenita como mucho, bastantes veces menos, y pescaba "sin muerte" hasta hacer una treintena. Con un aparejo de mano y sólo una pluma o goma. Los "profesionales" pescaban a cacea con 3 o cuatro líneas (2 con cañas) y traían de 100 a 150 muy frecuentemente. Hoy en día, pocos días se localizan bancos de esos, y las más de los días de verano, nos conformamos con media docena de chicharros pequeños, en torno a 100 gramos (cola amarilla). La verdad, muy pocas veces voy. Sólo cuando tengo mucho mono o voy con algún crío/a. Me da un poco de "grima"... Por contra, haciendo caceas profundas con pez artificial ("Rapala"), se pueden coger, a veces, algún txitxarro interesante, de 3/4 kilo o kilo. Pero es una sabrosa lotería. Las veces que he probado los negros (txitxarro baltza), los he encontrado secos. Supongo que siempre han sido de red (trasmallo) de las "merluceras". Nada comparable, para mí, a un txitxarro blanco de cacea... (además del prurito que le añade que sea "el de uno"). Salud y buena pesca (responsable) para todos. :brindis: Buena proa :velero: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Cita:
Al margen de que esté bien o mal, no es así. Los chicharros eran muy abundantes. ¿Hoy porqué no? No lo sé, y seguramente las causas será muchas. Pienso que el cierre de otras pesquerías (besugo, caída de merluza) y el Omega3 ese, pusieron en la diana a los chicharros. Eso, el cambio climático, ¿la desaparición de peces pasto o plancton?, caprichos de las Naturaleza, causas desconocidas... ¡¡Vaya usted a saber!! Yo no lo sé. Aunque intuyo que haya un poco de todo. :brindis: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Muy bueno trabañarru.. :pirata: otro hilo interesante! :adoracion:
ahi.. ahi.. promoviendo la pesa deportiva y responsable :cid5::cid5: como se solia cantar: Joxe Miguelen batelaaan, txitxarrua ta berdelaaa.... :cunao::cunao::cunao: PD: pero ya quedan txitxarros en el kantabriko??? Saludos y buena pesca!!!:pirata::pirata::pirata: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Cita:
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Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Cita:
Por eso me he "re-contestado", porque no pretendo decir, ni mucho menos, que si no hay tixtxarros sea por esos "profesionales". Ni mucho menos abrir un debate así... Sólo quería poner de manifiesto, cuánto daba de sí el tema... Por cierto, recuerdo ahora una cosa que me dijo un pescador profesional bermeano hace... 30 años: "Cuando íbamos a bonitos, en verano, hacíamos muchas millas a veces entre chicharros. Todo el mar se veía rojo..." (Si tenéis la posibilidad de ver un chicharro de cerca, en el agua, los lomos se ven de un color rojo-marrón, curiosamente). Saludos. :brindis: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Tenia razon el bermeano pero esa expresion "arraiña gorri gorri" o tambien "itxasoa gorri gorri" pero esta expresion no se emplea solamente para referirse al txitxarro tambien es extensible a otras especies de pescado como el bonito o la anchoa , el "Gorri, Gorri" en Boca de un pescador vasco significa mucho pescado y muy junto al ras del agua.
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Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Sí, pero aquel hombre se refería al txitxarro.
Porque específicamente me habló del txitxarro, y además, me lo dijo en castellano, en el mal castellano que hablaba, porque yo no sabía euskera en esos años mozos (aparte de agur, aita, ama, eskerrik asko). Así que si me hubiera dicho "itxasu gorri-gorrixe" (escrito como lo hubiera dicho un bermeano, más o menos), hubiera puesto cara de poker :cunao: Si no, correcto lo que dices... No sé si aquel hombre, Sotero, vivirá o no; entonces ya era una persona bien mayor, al menos para los ojos de un adolescente... Y estaría bien saber lo que opinaría del mar de ahora... :brindis: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Saludos y felicitaciones por este hilo, Traña.:cid5:
Ayer me estrené como pescador sacando verdeles (casi salían ellos solos) en el Cajón del Abra. Reconozco que tiene mas gracia eso que dejar el aparejo enganchado en el fondo, pero no le vi mucha gracia a sacarlos de 5 en 5, así que os pido que me digais cómo pescar txitxarros de uno en uno (aparejos, zonas, horas,.....). Como sé que vais a contestar, os doy las gracias de antemano. Buena mar para todos. |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Cita:
Típico aparejo de cacea de mano: En un plegador, pones lína de 100 (gruesa se maneja mejor a mano). Soltaremos unas 7 brazas. Probablemente nunca pedirán más línea, así que pon otra cantidad de reserva (¿otras 7 brazas?) más que nada por si algún día quieres soltar más. Seguido un plomo de los de tipo de cacea, alargados con quitavueltas en los extremos. El plomo a usar, dependerá de fondos y del día que tengan. Si pescas en aguas de más de 15 metros, de 500 a un kilo de plomo. Para aguas someras (o cuando el chicharro va arriba) de 100 a 500 gramos. Después, otras 7 brazas de hilo por ejemplo del 40 y por úlitimo 1 o 2 brazas de hilo del 30-35, según calidad del hilo. De señuelo: desde una pluma (maluta) de chicharro, pasando por unas gomas o peces artificiales (no muy grandes, no más de 7cm) hasta un rapala no muy grande (5-9 cm). Horas: lo suyo es el anochecer y amanecer, pero cuando está por ello y lo encuentras, he pescado chicharros (y buenos) a las 12 del mediodía... Velocidad lenta o lo más lenta que puedas: ¿2 nudos? Pero a veces, se puede hacer un poco más, 3, y pescarlos un poco másarriba. De todas formas, ya he dicho que sigo siendo un principiante. Seguro que hay expertos en el chicharro que te añadirán más y mejor... Y no olvides una cosa, que parece una tontería... Para pescar peces, se necesita que los haya... Entérate en tu zona dónde se pescan. Los chicharros no suelen estar en cualquier sitio, en cada zona tienen sus querencias donde puedes encontrarlos... :brindis: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
eso eso.... otoio, como se nota que controlas el tema:cid5:, aqui al que ha andado se le nota :sip:.
Con intervenciones de estas no le va a faltar calidad al hilo:cid5:. Has descrito a la perfeccion el aparejos "clasico" que se ha utilizado toda la vida para la pesca del txitxarro a cacea , me acuerdo de haberlos pescado de crio con lana de oveja que nos daban en la carniceria. La proxima en vez de meterle tanto plomo prueba con uno de estos que ademas de bajarte el aparejo te los mantiene "abiertos". |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Buenas noches y enhorabuena nuevamente por este hilo que pinta
de lo mas interesante. Hace ya unos años tuve la experiencia que comentabais anteriormente de itsaso gorri-gorri al verme en medio de un banco enorme de txitxas. Fue en una tarde de junio de nubarrones negros en frente de la galea. tenia largadas 2 cañas, una con un rapala pequeño y otra con una txitxarrera de 3 anzuelos con una cucharilla detras. cuando llevaba 11 peces cayo un rayo en tierra en frente de mi (relativamente cerca ) que me dejo blanco , de hecho lo tome como señal y a casita por si acaso. En los segundos previos al rayo, la mar a mi alrededor parecia un hervidero (gorri-gorri). Saludos a todos :brindis: Traba, gracias por las calas:cid5: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
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Esos dias son los mejores par la pesca del txitxarro a cacea cuando hay "trumoi girua" o tiempo de trumon, desde finales de mayo asta finales de julio, nubes negras rayos por el W viento en calma, txubascos a la altura de lekeitio, miras al norte :eek: y un "TRABAÑARRU":eek: parece que se esta formando al lado de aquella nube, jo*der parece que ya toca el agua y se esta acercando:cagoento:, diossssssss :adoracion: abrazado a una encina me gustaria estar en estos momentos:cagoento: txitxarros y host*as.. quien me mandaria a mi meterme en estos berenjenales .......dale para adentro patron que como nos pille igual acabamos con motora y todo en un viñedo de txakoli:meparto::meparto:.
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Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Buen hilo trabañarru:adoracion: al final del curso seremos especialistas en la pesca del chicharro:cunao:. ¿Alguien ha probado la tablilla japonesa (ó china) con ellos?. Aqui en la bahia me dicen que los cogen con chicharreras de 4 ó 5 plumas y un plomo al final dejando simplemente bajar el aparejo al fondo y recogiendo, el año pasado creo que salieron por calderos, esperemos que quedase alguno para criar:confused::confused:.
Unos chupitos, que esto se anima :brindis: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
yo este año ya he comido unos txitxarros bárbaros, pescados al jigging. en una travesía de zumaia a elantxobe, paramos a medio camino por que marcaba la hostia la sonda y no fallamos.
para mi es un manjar que lo prefiero al besugo :burlon: . un buen txitxarro abierto en canal a la plancha :pirata: pero si que es cierto que llevamos unos años muy malos por la zona del Abra bilbaino. me acuerdo de crio, cuando salíamos desde Zierbena con el bote y nos hinchábamos a pescarlos por el cajón. estos últimos años está la cosa muy fea. esperemos que aumente su comida por que si no...estamos jodidos |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Tanto cajon:nosabo: y tanto cajon :nosabo:, la de viveros de anchoa, sardina, y chicharrilo que habremos hecho en el abra en verano y la de veces que hemos estado fondeados con mal tienpo reposando la carnada.
A que demonios le llamais el cajon:nosabo:. |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Cita:
Yo personalmente no uso plomos de más de 600 gramos. Se me hace muy incómodo. Generalmente uso uno de 500 máximo. Y si quiero que baje más, bajo la velocidad hasta el ralentí (aunque eso hace sufrir a las reductoras, y al sistema de conos de embrague que llevan...; como dice el mecánico: "La avería del chicharro"... :cunao:) :brindis: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Buenos dias a todos y sidra asgaya pa todos, mi padre siempre me cuenta que cuando empezo el a la mar, equi en la bahia de lastres, muchos frios pasaban para pescar los chicharrones, que ellos llamaban, de esto ya hace mucho, porque ya hace mucho que dejo la mar desde que embarranco el en liencres andando a bocartes, y yo ahora en la misma bahia de lastres ya canso andando a la cacea con todo tipo de aparejo, gastandome mis euritos en caceas, y es que no señalo nada de nada, yo a veces pienso que el pescau a lo largo de estos años fue a la escuela y aprendio a no dejarse engañar,todavia estos años atras mi suegro siempre hacia carnada para bonitos en la bahia o en la playa de vega ahora todos los años siempre pasa por los mismos sitios y nada de nada, de los chicharros como los besugos aqui ya no nos acordamos si tienen escama o pelu.
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Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Cita:
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Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Vaya hilo !!!!!:adoracion: falta algo de bebercio :brindis::brindis:.
Bueno , ya está. Este fin de semana pasado 4 chicharros 3 Kg pasados, ¿que tiene el jigging, que tiene? tralararalala, que a los chicharrones les gusta tanto, tralarararlala :meparto::meparto:. Y lo que tiran los jodidos tralararalala:meparto: La pregunta Traba: Chicharro o Chicharrona (maricón en otras partes) entre caballa y verdel lo tengo muy claro pero y esto???:nosabo: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
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Este tema es importante, saber que pueden comer y que les podemos dar, ah, como soy el "majara" del jigging me refiero a eso, jigging y chicharros es una pesca muy muy deportiva.
Ahí teneís pez pasto y jig. |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
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Cita:
Y los tres ejemplares de la derecha son txitxarros negros o "Trachurus trachurus " . |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Cita:
No se como los voy a distinguir, ¿el tamaño? ¿el color? ¿tienen pilila? cuentame alguna cosa, nosotros pescamos a jigging bastantes, cuando son pequeños (< de 32 cm. más o menos) pa fritos, y mayores pal horno, pero ¿cual es el buenísimo? |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
me parece que esta informacion esta mejor en este hilo:
De los chicharros tenemos que distinguir bien las dos clases que tenemos en estos momentos en los puertos y las pescaderias, por un lado tenemos el chicharro negro que cuenta con la misma estimacion que hace 20 años, precios muy bajos en venta no pasando de 0.6 centimos , las ultimas toneladas que se pescaron en mi puerto el pasado año en invierlo a 0.3 cent Kg, los congelaban en paquetes de 25 kg con destino a paises africanos. Totalmente diferente es el aprecio que ha tenido siempre y quizas por la falta de besugos hoy en dia mas el chicharro blanco o chicharro "maricon", este se vende en nuestras pescaderias a precios superiores que la merluza, ayer la mediana de 2 kg de anzuelo a 12 € kg y el chicharro blanco a 14 € Kg, si bien es verdad que para que cotice a este precio tienen que tener un peso cercano o superior al Kg, para poder ser cocinado al horno o asado a la parrilla, tipo besugo los terciados, de 3 o 4 en kg se pagan a la cuarta parte. Luego estan los que pescaremos nosotros dentro de poco, si a la gente le interesa ya me encargare de abrir un hilo dedicado a su pesca, aparejos, gastronomia etc, el chicarro de cacea o de cola amarilla que pescaremos al atardecer y al alba mediante el sistem del currican o cacea, que sin limpiar y asados a la parrilla con una ensalada y una botella de sidra estan de muerte. Si estas acostumbrado distinguirlos no estandificil: Los blancos son mas alargados y de un color mas blanquecino con tonos verdes en el lomo, apenas tienen tripa , tienen la cola amarilla la cabeza y el ojo mas pequeño que los "negros" cuando estan vivos tienen rallas verticales en el lomo el aspecto exterior es mas refinado alargado y las espinas que posee en la parte de la cola son menos pronunciadas, no es extraño ver ejemplares de mas de kg. Los negos son mas oscuros con la cabeza y los ojos mas grandes tienen mas espinas y presentan un aspecto mas "feo" a la vista, rara vez superan el Kg, pero en contra del blanco, que es mas seco, estos tienen mas grasa sobre todo los de kala o gran fondo, los que se pescan entre besugos y merluzas. :brindis:Unas rondas de buen txakoli:borracho2: al que halla tenido la paciencia de leer hasta aqui:borracho: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Edito: ya se me ha adelantado Trabañarru... :-) Bueno ya que lo escribí, allí va...
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El maricón es un chicharro grande. Sin más. En nuestras aguas, hay tres especies de chicharros: Chicharro blanco (o común) (Trachurus trachurus), El chicharro mediterráneo (Trachurus mediterraneus) y el chicharro pintado o oscuro (txitxarro baltza = chicharro "negro", que decía Traba) (Trachurus picturatus). Según algunos, en el Cantábrico están presentes los 3, aunque el mediterráneo es menos frecuente. Digo lo que he leído. (Supongo que, sin embargo, en el Mediterráneo será más frecuente... :meparto:) Decías cómo diferenciarlos... En esta web (http://www.uniovi.es/bos/Asignaturas...Ttrachurus.htm) he encontrado datos y unas claves para distinguir el blanco del resto. Pero no el resto del blanco... :cunao: Hombre, lo suyo es que el blanco, aunque sea viejito, es efectivamente más blanco, y su lomo (si me acuerdo bien :cagoento:) más grisáceo que el negro, que es de un color más oscuro y sobre todo azulado oscuro. El costado también es más "sucio". El chicharro blanco, recién salido del agua, es un pez muy bonito (o eso me parece :tequiero:...) Respecto de un mediterráneo, si es cierto que viven también en el Cantábrico, pues no sé... De colores creo que son igualicos al blanco, y ahí se plantea que el blanco es más plano... Más webes: De fishbase.org::brindis: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Tenemos un pequeño problema Otoio en cuanto al nombre cientifico, mira lo que he sacado esta mañana de la pagina de Azti-tecnalia.
pero tranqui que lo solucionaremos a nuestra manera," geure modura" "geure artian" Nombre Castellano Nombre científico Anchoa Engraulis encrasicolus Bonito del Norte Thunnus alalunga Chicharro blanco Trachurus mediterraneus Chicharro negro Trachurus trachurus Dorada Sparus aurata Gallo Lepidorhombus whiffiagonis Lenguado Solea vulgaris Lubina Dicentrarchus labrax Merluza Merluccius merluccius Rape Lophius piscatorius Rodaballo Psetta maxima Verdel Scomber scombrus |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Cita:
A mí que me registren... (No soy biólogo ni zoólogo, ni siquiera ictiólogo... Sólo soy un navególogo y a veces pescadólogo, así que...:meparto:) :brindis::brindis: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
:cid5::cid5:
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Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Estos de Eroski, Trabañarru, lo tienen más claro:
http://pescadosymariscos.consumer.es/jurel-o-chicharro (Lo mejor es que he encontrado el enlace que ponías de Azti y se refiere a un libro del que conozco a alguno de los autores... :cunao: Ya le preguntaré en verano...) Por cierto, tengo ganas de pescar algunos chicharros este verano para preparar unos pimientos verdes rellenos de chicharro... con un buen txakoli :borracho: Saludos. :brindis: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Con retraso..... Gracias Otoio por la información y la fomación. He empezado por saber cuánto es una Braza en cms. y qué es una "rapala". Luego seguiré con el resto, pero algo haré con lo que cuentas. Contaré si funciona o no en manos de un torpe como yo.
Ronda para todos:brindis::brindis::brindis::brindis: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Se me olvidaba.... ¿esa receta de pimientos verdes rellenos de txitxarro? ¿la puedes poner?.
Gracias y mas ron:brindis: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Pues es una receta que oí (y perdí) cuando todavía había chicharro en abundancia y empezaba la campaña del omega3... :cunao:
Que siempre me llamó la atención y por una cosa o por otra, no la haces. Y ahora, con los chicharros a 12 euros kilo, pues como que no... :cunao: A ver si la encuentro. Aunque no creo que tenga mucho misterio. :brindis: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Cita:
:brindis: |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Cita:
Trabañarru, es el bloque de la entrada del superpuerto de bilbao. la baliza roja por la que entran los mercantes, que literalmente es un bloque. |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
coño:nosabo:, el pedazo de dique de fuera que empezaron a hacer en tiempos del "tio patxi" y que por falta de presupuesto, o eso es lo que me contaron, no lo han teminado de construir desde entonces pues en el lado de la galea esta tambien construido el otro trozo.
Con la de metros cubicos de piedras que se han hechado al abra desde entonces... La de veces que habemos pasado por hay........siempre entr los dos bloques nunca entre el cajon y la galea. |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
exacto. creo que no fue por falta de presupuesto. se desetimó por que era una locura de proyecto. y menos mal que no lo acabaron por que hubiera sido una ruina para los arrantzales y para todo vamos.
por debajo empezaron a rellenar y en sonda va de los 30 metros aproximados a los 18 aproximados desde el cajón a punta galea. es lo que llamamos la "autopista" por que siempre hay alguno por encima caceando. yo recuerdo de crio hacer unas mareas por la autopista a txitxarros grandes tremendas pero ahora está muy jodido el tema y lo normal es hacer ese tramo sin coger nada de nada. en verano si hay txitxarrillo muy pequeño, que es riquísimo. |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Todavia me acuerdo como se nos pusieron las "arrautzas" de corbata haciendo carnada una tarde en frente de Zierbana, estaban haciendo, verano del 94-95, el dique que sale de Zierbana con direccion E y despues Sur, el dique levantaba del fondo unos 5 metros y estaba balizado en toda si totalidad con boyas cada 50 metros, el caso es que la carnada "parrucha" en aquel caso con marea alta entro dentro del dique sumergido y claro nosotros por la parte de santurce pues por detras del pescado para adentro, desde la orilla de la carretera de zierbana hasta el las boyas teniamos buen margen y muy buen fondo 10 brazas la cosa es que largamos la red y al empezar a virar, fuera habia bastante marejada, vemos que las olas que se acercan cada vez estan mas juntas y mas pique y nosotros con la red en el agua virando y sin maniobra, las olas al pasar por encima del dique sumergido empezaron a reventar, entre hielo gasoil y agua en los viveros teniamos mas de 85 ton de carga el carel a 1 metro del agua, y la cuvierta a 2 palmos, la primera barrio literalmente la cubierta y nos dio tiempo para poner el barco algo aproado y el resto de las olas tres o cuatro aguantamos con las amuras,
metimos la red como pudimos y tambien los 3 viveros de carnada y escapa rapido de alli a fondear al socaire del dique de petronor. hoy todavia me parece que hacen carnada en ese lugar le llaman la "piscina". |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
si, la piscina, y muy mal hecha allí la carnada por que lo profesionales tienen prohibido pescar entre puntas...
la piscina es para que las nenas se pongan en pelota picada a bordo como hacen en verano |
Re: Pesca con deportividad del txitxarro en el cantabrico
Cita:
donde se halla la baliza roja de punta lucero de entrada al abra. Lo que ocurre que todas las inmediaciones a este bloque se denominan con el mismo nombre. Unas ronditas:brindis: |
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 21:02. |
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