Transponder vs VHF Solas...
 

Hola Foreros,,, :brindis::brindis::brindis:

Aqui me encuentro sin tener claro en cual de los 2 cacharritos tirar mi dinero...:santo:

Respecto a las funciones de cada uno,, ya está más o menos hablado.... pero:

Punto A: Cual de los 2 aparatejos es más "barato" de mantener.... ( revisiones periodicas, cambio de baterias,,,, etc, etc,,,

Punto B: Cual de los 2 es menos probable que que no sirva para nada en el próximo real decreto que les de por inventarse a estos señores de las leyes. ?? :calavera::calavera:

Un saludo,,,

:velero::velero:

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Tienes la opcion C que es poner un VHF portatil normal:

- VHF portatil Icom IC-M33 + solicitud instalacion + gestion capitania 200€

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

hola

En mi caso es para zona 2,,, supongo que la opción que comentas, se sale de la normativa al no ser Solas

Un saludo...:brindis::brindis:

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Si te lo autoriza la DGMM es legal y yo te lo vendo instalado en tu embarcacion.

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

:nosabo::nosabo::nosabo:... ¿serviría esa opción para despachar en zona 2?

Sería una alegría....

Brindo por ello si fuera verdad :brindis::brindis:

Kenzo

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Para Zona 2 ha de ser gmdssm o algo asi el amarillo de los 600 leuros

El transpondedor , solo sabras que alguien te ha visto, no que te vengan a buscar ....

La Portatil, dentro de 5 años tendras que comprar otra bateria ,,,,,,,

Pero tranqui que el proximo ministro de Fomento lo pondra todo "mucho mejor" :D

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

¡Hola¡:D
Unas rondas para tod@s l@s presentes
¡Jodo¡ no meteros con los ministros ¡leñe¡ alguna vez le tocara a uno que sea marino ¿NO? :meparto::cunao:
salu2
rolando:velero::borracho:

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Y será peor.

La DGMM está "llenita" de marinos....y así nos va.

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Bueno,,, pues creo que gana puntos el VHF,, ya que si "solo" hay que comprar una bat. nueva cada 5 a...

La bateria de los transponder dura tambien 5 a.. pero claro seguro que para cambiarla, habrá que dirigirse al centro autorizado donde te meteran una buena clavada...

Un saludo

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Jamacuco... dale una pensada más... te cuento mi opinión, y experiencia con el tema:

Elegí el walki gmdss en lugar del transpondedor (ignora los mensajes y comentarios sobre otros walkies, que personalmente creo que están confundiendo el que estén "homologados" con que sean válidos para zona 2)
¿Por qué lo elegí? Viene muy bien tener un walki a parte de la radio fija; para hablar desde la bañera, como radio de respeto, para llevártela si te vas a la marina o a la playa en la auxiliar y queda gente en el barco, etc etc... peeeeeero el gmdss, como walki, es un walki de mierda. No tiene todos los canales, tiene la potencia reducida a 2W, es un muerto, no tiene funciones pintonas (no le puedes poner antena externa, ...) Eso sí, es muy resistente y con la pila no recargable te durará las 7 horas que exige la normativa cuando tu barco se haya hundido y estés en la balsa esperando a Salvamento Marítimo...

Ahora... a nivel de seguridad ¿es más seguro que un transpondedor de rádar? Yo lo creí en su momento. Ahora creo que no. No creo que me escuchen con ese walki cuando me estén buscando, y sí creo que me encontrarán con el transpondedor de rádar en la mano. Vendrán directos.

Por eso, mi consejo es que te compres el transpondedor y un buen walki en lugar del walki gmdss (que además cuesta la tercera parte). Igual las dos cosas te salen un poco más caras que el walki gmdss pero tendrás un buen walki y un sistema de seguridad (transpondedor) que creo que es más efectivo en un caso extremo. Además, cuando tu barco se hunda, te tiras a la balsa con ambas cosas y todavía mejor.

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

1 Esto es bien cierto
2 Pero solo el de Salvamar, el resto quizas "pase"

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Tienes toda la razón en lo segundo. Quizá peco de confiado pensando en que estamos hablando de una situación en la que se ha podido lanzar un medé por radio o activar el distress, en cualquier caso recuerda que mi recomendación es walki no gmdss + transpondedor. Creo que es mejor opción que solo el walki gmdss. Y... ¿una cosa o la otra...? No sé... creo que un walkie de batalla es muy barato y siempre se puede estibar junto al transpondedor.
Eso sí... quizá si hubiera elegido transpondedor ahora añoraría el walki gmdss... quién sabe :-)

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Bueno pues lo puedo decir mas alto pero no mas claro, se lo que es la zona 2, se lo que es un vhf portatil y se lo que es un vhf portatil solas, sin afan de confundir a nadie vuelvo a repetir por ultima vez que puedo instalar con autorizacion de la DGMM un vhf portatil no solas en zonas 5 y 2. :sip:

Por supuesto cada cual es libre de poner lo que crea correspondiente o mejor para su seguridad.

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Seguro que puedes, nadie lo duda, lo que pasa es que sin ese chisme amarillo (o traspondedor) NO te renuevan el certificado de Navegabilidad

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

A ti igual no, a mi si.

No todos los inspectores de Radio hacen una interpretacion erronea de la ley y algunos demasiado buena gente y navegantes de verdad estan con nosotros.

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

:eek: ¿ande dices que hay que ir a pasar la revision?

mapunto... :D

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

No estoy hablando de pasar revision, estoy hablando de autorizar un equipo por la DGMM para una zona de navegacion.

En este foro se tiende a confundir a los empleados de las empresas que pasan las ITB con los inspectores de radio de la DGMM, lo cual es un gran error, el empleado de la ITB que te firma cualquier cosa por un puñado de billetes solo informa al inspector de lo que tienes en la embarcacion, en ningun caso te puede autorizar ni desautorizar el uso de los equipos.

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Opino como ICORDOBA, yo opté por comprar el transpondedor de Radar, aconsejado en su momento por un conferenciante que nos dió unas charlas sobre el SMSSM/GMDSS.

El walki, dispongo un homologado ATLANTIC, normalillo, que para llamar al puerto desde la bañera me es suficiente, o para poderlo llevar encima. Despues tengo varios walki "no homologados" pero que perfectamente me pueden servir para comunicarme.

El precio de los walkis no GMDSS son muy asequibles.

Por seguridad considero que el transpondedor puede darme la tranquilidad de saber que han visto mi señal, o que hay algun barco alrededor y al alcance. La revisión de la batería cada 5 años. No creo que sea muy costosa.

El walki GMDSS, si lo compramos para cubrir el expediente y despues lo utilizamos para todo..... ¿quien me dice que en el momento de ser necesario este a mano? o a lo peor no encuentro la batería de repuesto, o simplemente está sin batería. Otro caso sería tenerlo en una vitrina de esas de "romper en caso de necesidad".
:brindis:

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Esta claro que para zona 2 la seguridad es lo primero, pero este hilo empezaba hablando de economia y lo mas barato es un vhf portatil no solas.

Para zona 5 creo que no hay dudas sobre la gilipollez de algunos inspectores de obligar el portatil solas y el colmo es que alguno se ha gastado los 600€ :meparto: en el walkie para zona 5.

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

ya se ha hablado mucho , no confundamos ITB con Certificado y lo que hay que llevar

Artículo 57. Zona de navegación 2.
1. Las embarcaciones autorizadas a realizar navegaciones
por la zona 2 deben ir provistas del siguiente equipamiento
radioeléctrico mínimo:
a) Una instalación radioeléctrica de VHF.
b) Una radiobaliza de 406 MHz, de activación automática
y manual.
2. La instalación de VHF deberá ser apta para utilizar
las técnicas de llamada selectiva digital a partir del 1 de
enero de 2008, o transcurridos tres meses desde la
entrada en vigor de este reglamento, si se trata de embarcaciones
que se exploten con fines lucrativos (de la lista
sexta).
3. A partir del 1 de enero de 2008, estas embarcaciones
deberán disponer, además, de un equipo portátil bidireccional
de VHF o un respondedor de radar de 9 GHz.

un portatil , NO es un equipo bidireccional de VHF
si lo es este :
VHF portátil GMDSS XXXXX Nº Homolog. 53.0019 VHF bidirecciónal portátil cumpliendo con el RD 1185/2006 de radiocomunicaciones. Sumergible IP67, 19 canales + canal 16. Cumple con ETS 300 225, IMO, SOLAS y GMDSS. Incluye manual del operador en inglés y castellano.

-------------------

Los inspectores fiemaran lo que lleves pero eso no quita que no estes dentro de la ley si no llevas el equipo exigido

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

NO se puede utilizar con la bateria precintada , pero se puede comprar otra (115 €) para usarlo

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Cada dia flipo mas, con lo de que "un portatil , NO es un equipo bidireccional de VHF" ¿te refieres a un ordenador portatil? si es asi tienes razon, pero si te refieres a un Vhf portatil como por ejemplo el Icom IC-M33 no puedes estar mas equivocado.

¿que crees que significa lo de bidireccional?

Zona de navegación 2(Navegaciones hasta 60 millas, antigua zona B): Una instalación radioeléctrica de VHF, Una radiobaliza de 406 MHz, de activación automática y manual. La instalación de VHF indicada deberá ser apta para utilizar las técnicas de llamada selectiva digital a partir del 1 de enero de 2008, salvo las matriculadas en la Lista Sexta, que lo serán, a más tardar, tres meses después de la fecha de entrada en vigor del Real Decreto. Asimismo, y a partir del 1 de enero del 2008, estas embarcaciones deberán disponer, además, de un equipo portátil bidireccional de VHF o un respondedor de radar de 9 GHz.

No leo por ningun sitio ni Solas ni GMDSS.

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Si un inspector de la DGMM te autoriza el uso de un VHF portatil no solas para nevegar en zona 5 o 2, estas dentro de la ley, digas lo que digas.

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Quizá si lees el artículo 23... (yo, como supondrás, estoy igual que tú en contra de toda esta tomadura de pelo brutal, pero ese artículo 23 está ahí, y es el que usan en las capitanías para identificar el concepto "radio teléfono bidireccional portátil" con el resto de requisitos que obliga la zona 2. Ójala todas las capitanías comiencen a funcionar como la que tú conoces. Los que no hemos tenido esa suerte y no queremos invertir tiempo en peleas que suponemos de antemano perdidas contra el funcionario de turno, tenemos que pasar por el aro. Esperemos que esta situación cambie pronto; te lo digo yo que tuve la matriculación de mi barco parada, no ya por no tener el maldito KKwalkie, sino por que no tenía el certificado de instalación por parte de un instalador certificado por Marina Mercante, del walki en el puente de gobierno de mi embarcación.)

Artículo 23. Radioteléfonos bidireccionales portátiles de ondas métricas.
1. Los equipos radiotelefónicos bidireccionales portátiles de ondas métricas de banda marina (VHF) de los que vayan provistos los buques españoles, cumplirán con las especificaciones del SMSSM, y dispondrán, cada uno, de su propio cargador de baterías y, con la excepción indicada en el artículo 50.6, de una batería primaria de color amarillo o naranja precintada, apta para ser usada únicamente en caso de emergencias y otra secundaria recargable, para uso diario.
2. La batería primaria precintada deberá tener, por regla general, una vida útil no superior a los cuatro años desde su fecha de instalación en el buque y, en caso de que se solicite una duración superior, la Administración marítima procederá de la forma indicada para las radiobalizas en el artículo 22.1. g).
El precinto será de una calidad suficiente a criterio de la Administración marítima y su ruptura, cualquiera que sea la causa que la origine, deberá anular su validez. El cambio de la batería debe ser comunicado por los instaladores a la Capitanía marítima correspondiente.
3. Los equipos radiotelefónicos portátiles irán situados en el puente de gobierno, serán fácilmente visibles dentro del mismo, estarán convenientemente protegidos y el acceso a ellos durante la navegación no requerirá del uso de llaves u otros sistemas que puedan impedir o retrasar su recogida.
4. Cada equipo portátil de VHF llevará marcado en su exterior, con material indeleble que no se deteriore, la fecha de caducidad de sus baterías y la identificación del buque al que pertenece.

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

..además la batería de emergencia es de un solo uso y no recargable..

La cuestión de Seguridad prima sobre todo y así debe ser..

..no me gusta como se está abordando este tema de SEGURIDAD por el señor de Isla Nautica, no me gusta que este señor se tome la SEGURIDAD tan a la ligera y con el solo pretesto de VENDER..

..ni me gusta su presencia en este foro con la única intención de siempre vendernos algo.. se me hace ya pesado y cansino..

Señor de Isla Nautica, Navega usted en Zona 2 ?
Sabe lo que es Navegar en una noche en condiciones adversas a 50 ó 70 millas náuticas de la costa..?

..pues entonces no se tome tanto a la ligera la SEGURIDAD y la de estos Navegantes que formamos este foro !!

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Señor Colt Cabrera, si no le gusto no me lea !!

Abordo los temas como me da la gana y no puede estar mas equivodado al pensar que mi unica intencion es vender, lea bien lo que he escrito !!

En una noche en condiciones adversas a 50 ó 70 millas náuticas de la costa te va a servir para lo mismo un vhf portatil solas o no solas.

Y vuelvo a repetir que son los inspectores de la DGMM los que autorizan o no los equipos.

Usted puede gastar su dinero donde y como quiera y de por supuesto que yo ni lo quiero ni lo necesito :meparto:, pero puede estar seguro que hay mucha gente que aprecia mi labor y si les puedo ahorrar algo de dinero me lo agradecen.

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

¿Qué tiene que ver la SEGURIDAD con que un portátil sea GDMSS?

Por favor, que alguien me lo explique.

Sobre todo, para convencer a los miles de NAVEGANTES EXTRANJEROS que (velando POR SU SEGURIDAD) navegan con equipos portátiles estancos, sumergibles, HOMOLOGADOS POR LOS FABRICANTES, con GPS incorporado y sin el "sello" GDMSS.

No, si ahora resulta que tendremos que reverenciar a la DGMM por velar de forma extraordinaria por la SEGURIDAD de los NAVEGANTES ESPAÑOLES.

Si no confiamos en que podemos cambiar las cosas, jamás las cambiaremos. Eso sí....no tendremos disgustos con las Capitanías.

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

..pues eso.. primero a cambiar la normativa y una vez cambiada la normativa ya cambiamos la equipación de nuestros barcos.. el que quiera claro..

..por que te recuerdo que la GDMSS (Global Maritime Distress and Safety System) es Internacional, creada para algo y ya es el mismo fabricante el que la homologa como tal.. no la confundamos con DGMM (Direción General de Marina Mercante) ..hay gente que se lia con las siglas.. y da lugar a equívocos..

..en mi opinión es bueno llevar un GDMSS cuando se hace cierto tipo de navegación, no me gusta que sea obligatorio, eso no, pero no por eso lo voy a dejar de llevar.., o como lo es un Iridium.., no confundamos las churras con las meninas..

..date una vuelta por una marina de tráfico internacional.. (el puerto en el que vivo lo es..) habrá de todo, eso si, pero la mayoría lleva una buena equipación incluidos los GDMSS aún no siendo obligatorios..

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Estimado COLT:

Efectivamente, no confundamos churras con merinas.

Ya sé lo que significa GDMSS, pero resulta:

1º.- Que llevar un equipo GDMSS no supone tener más SEGURIDAD. Compara equipos HOMOLOGADOS NO GDMSS con equipos "exclusivamente GDMSS" y verás que algunos de los primeros superan a los segundos en prestaciones.
2º.- Curiosamente (y lo sabes), aquí en España, además de ser homologado por el fabricante como GDMSS, debe ser homologado por la DGMM. Es decir, la gente no se lía...simplemente existe una DOBLE HOMOLOGACIÓN.

Y respecto a la Marina Internacional, tú mismo admites que algunos llevan GDMSS, pero otros NO y no por ello, consideraremos que los segundos (con muchas millas a sus espaldas) van MENOS SEGUROS.

Conclusión: Llevar un portátil GDMSS no es sinónimo de SEGURIDAD. Es un requisito EXCLUSIVO de la legislación española.

Y así lo reconocen determinados Inspectores Marítimos (los más sensatos) y despachan tu barco para Zona 2 aún llevando un "equipo de radioteléfono bidireccional" NO GDMSS.

Y, por cierto, si un Inspector Marítimo (autoridad administrativa) me despacha mi barco con ese equipo NO GDMSS, voy ABSOLUTAMENTE legal, ya que la Administración no puede ir contra sus propios actos.

Espero, haber aclarado mi postura y, de paso, la de IslaNáutica.

Un cordial saludo


TINGIS

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Estimado Ignacio,

Sólo quisiera recordarte que ANAVRE ha recurrido formalmente ante el Secretario de Estado de transportes la aplicación del artículo 23 del famoso decreto a las embarcaciones de recreo.

Un hecho que avala nuestra interpretación del RD es que en diversas capitanías se están aplicando diferentes criterios a la hora de despachar las embarcaciones, siendo que unas están aplicando el dichoso artículo 23 y otras no en el tema de los walkies. Semejante disparidad de criterios refleja que el texto legal está mal redactado y es, cuando menos, ambiguo.

Si fuese tan clara la exigencia de portátiles solas, se habría incluido dicha exigencia en el apartado específico para embarcaciones de recreo, igual que se establecen en los distintos apartados detinados a otro tipo de buques las características específicas de lso equipos que están obliagdos a llevar a bordo.

Dicho esto, a título personal, entiendo que la seguridad debe de ocupar un lugar privilegiado en nuestra lista de preocupaciones... y, precisamente por ello, considero que la legislación actual en esta materia es farragosa, ambigua y nos pone a todos al bode de la ilegalidad ante su mutación constante unida al lío de las homologaciones de equipos electrónicos.

Como dice Colt, es cierto que si miras en los barcos que navegan en serio, encuentras equipos que cumplen las características DGSMSSM o como se llame, pero a un inglés no le pasa que su radio tenga que estar homologada por la DGMM y por eso cueste el triple que otra de similares características que "sólo" cumple con la normativa ISO y marcado CE.

En mi opinión, estamos en una situación absurda provocada por una diarrea regulatoria que emana de unos despachos cuyas mesas son pilotadas pro unos señores que consideran a los barcos de rercreo como un obstáculo que en ocasiones obiga a hacer millas de más a sus queridos mercantes. Ni más ni menos...

:brindis::brindis::brindis: salud y perdón por el ladrillo.


Jaime.

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Querido Jaime,
como sabes, estoy de acuerdo contigo en todo lo que dices; simplemente creo que debemos diferenciar en cómo estamos intentando todos que sea la situación, y cual es la realmente situación actual. Por supuesto que quiero que la situación cambie, pero no querría que hasta que lo consigamos (que lo conseguiremos) un cofrade se quede sin poder cambiar de zona o pasar la ITB por que no tenga el walki adecuado (y lo que es peor, que vaya a la revisión o solicite el cambio de despacho creyendo que lo tiene).

Ya he tenido problemas con ello y quiero evitarlos a los demás; por eso he tirado de leyes. No para justificarlas (todo lo contrario) sino para avisar de a qué clavo ardiendo se puede agarrar en inspector de turno para dar por saco a nuestro amigo Jamacuco.

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Totalmente de acuerdo con Icordoba y es lo que yo pienso, qué queremos cambiar puntos de la normativa que son restrictivos e innecesarios ? pues claro que si, pero hasta nueva normativa nos tendrémos que ceñir a la que tenemos, no nos queda otra..

..del resto ya sabéis lo que opino.. la seguridad me la pongo yo y me pongo la que creo más idónea para el uso que hago, no me gustan las imposiciones y ya soy mayorcito para que ningún papá protector me diga lo que tengo que si o no llevar..

..sobre la GDMSS, decir que es mucho más completa de lo que a primera instancia se pueda pensar y que los equipos que la cumplen pasan por rigurosos controles como resistencia a golpes, vertidos de gasoil.., temperaturas extremas.., etc.., etc.. pero que si, que es verdad que muchas de estas no son aplicables a la seguridad de Recreo..

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Precisamente por ello mi intervención, quiero decir que, con la Ley en la mano, hay distintas interpretaciones, de hecho casi tantas como Capitanías e inspectores hay.

Este RD lo hemos estudiado y analizado un grupo de varios abogados, como sabéis, no sólo Aurelio y yo... y todos tenemos la misma opinión, que no es necesario que los equipos sean GDMSS a la luz de la legislación que se está aplicando, legislación que destaca por su "oscuridad" y dificultad interpretativa..

En mi opinión, es muy difícil cumplir una legislación ambiguamente redactada, porque supone que la certificación de ese cumplimiento queda a merced de la discreción del criterio del funcionario necargado de verificarla... si se determina que es obligatoria la instalación de equipos DGMSS, pues vale, no nos va a gustar, pero al menos sabremos dónde estamos... el problema es que no lo tienen claro ni las mismas capitanías... entonces, ¿cómo esperan que lo tengamos claro nosotros que somos los que debemos de cumplir las normas?

:brindis::brindis::brindis: salud y un abrazo!!!

P.D. Estoy totalmente de acuerdo con lo expresado con Colt, entiendo que nosotros ya somos mayorcitos como para que nos digan cómo ir seguros en el mar. Y me niego a que me digan qué equipo debo de instalar si hay otro que cumple la misma función con iguales o mejores prestaciones y me cuesta menos.

Re: Transponder vs VHF Solas...
 

Luego diréis que no os hacen caso, y además, todos igual, oyes...

GMDSS :cunao: