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Cambio de motor vs rectificación
Estimados cofrades,
Mi Puma lleva un Perkins 4108 de origen (1979). Lo acabo de revisar y el mecánico me ha dicho que está muy bajo de compresión. El motor arranca a la primera, pero me ha aconsejado que lo tenga encendido 30'/semana si no quiero llegar un día y que ya no arranque más. También me ha dicho que me vaya pensando en 1-3 años cambiar de motor. Por otra parte otros me dicen que el Perkins es eterno y que si algún día lo rectifico, se supone el día que ya no arranque, pues que ya tendré el motor nuevo otra vez. ¿alguno de vosotros tiene experiencia en este particular? Una de grog para todos y con jengibre para el que conteste. |
Re: Cambio de motor vs rectificación
Pues si arranca a la primera , no estara tan mal de compresion .
Cuando empieze a "costarle" arrancar , empieza a pensar en hacerle algo mas serio :brindis: |
Re: Cambio de motor vs rectificación
Pues si arranca a la primera , no estara tan mal de compresion .
Cuando empiece a "costarle" arrancar , empieza a pensar en hacerle algo mas serio :brindis: |
Re: Cambio de motor vs rectificación
Si arranca a la primera......!Ni lo toques¡¡¡¡. so pena de :calavera: :calavera: :calavera: del motor.
A mi me dijeron lo mismo, me deje convencer y me costo 12.000 Euros y casi me hunden el barco por remotorizarlo. Yo en tu lugar seguiria con el y como mucho cuando no arranque, desmontarlo y llevarlo tu a un taller a que lo rectifiquen y dejen como nuevo. :brindis: :brindis: |
Re: Cambio de motor vs rectificación
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Re: Cambio de motor vs rectificación
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Doy por sentado que se trata de un mecánico de confianza, así como que las lecturas de las medidas de compresión de los cilindros, no dejan lugar a dudas. Cambiar de motor parece una opción arriesgada, por coste económico, papeleo y follón en general. No es una broma, desde luego. Probablemente, reparar sea la mejor opción, máxime teniendo en cuenta que la reparación, de ser necesaria -insisto- puede que solo precise segmentos. Imagino que el motor te estará consumiendo aceite o degradando rápidamente el del cárter, al mezclarse con gasoil. En fin, un motor deteriorado da señales inequívocas de cansancio... Suscribo que se trata de un motor muy duradero, de los que más, aunque tecnológicamente haya sido superado de largo por otros fabricantes y modelos. En lo que a mí respecta, es de lo mejor. Llevamos un 4108 en servicio, procedente de desgüace y rectificado en 1986, que funciona estupendamente. Cruzo los dedos. Cordialmente, |
Re: Cambio de motor vs rectificación
Hola a todos:
"Reparar un motor" es un concepto indeterminado, puede ir desde un simple cambio de segmentos, cuando el bloque aún lo admite, hasta una reconstrucción total. Se trata de una decisión complicada. Tienes que partir del coste mínimo que ya supone el tener que levantar la culata y casi con seguridad sacar el motor del barco. Si reparas el bloque, mejorando la compresión y no reparas, reforzando el cigüeñal, es posible que en poco tiempo tengas una avería de bielas. Además empiezan con los "poyaques" po ya que hemos levantao culata vamos a repasar los asientos, retenes, guías, válvulas y de paso le hacemos el plano. Todo lo que no repares o sustituyas ahora, seguirá teniendo 30 años y estará expuesto a una rotura en cualquier momento., es decir, mientras menos te gastes, más posibilidades de averías en el futuro. Otra opción puede ser comprar un motor reconstruido, saldrá más barato que uno nuevo y tendrás más garantía que con una reparación. En esta decisión es fundamental contar con un buen mecánico del que te puedas fiar, si te coge un “listillo” te mete la clavada. Si el barco está en buenas condiciones y piensas conservarlo durante unos años, yo pondría un motor nuevo, lo que pagues de más, lo llevas en garantía y tranquilidad. Saludos. |
Re: Cambio de motor vs rectificación
Efectivamente es un gran motor, no me cuadra mucho que este en el límite de compresión y siga arrancando a la primera, en estos motores el arranque en frio es una muy buena señal del estado de la compresión. En mi viejo tractor, con un Ford del 64 (estructura muy similar a la del Perkins) el anterior propietario optó por rectificarlo en el 2000 (creo recordar) despues de miles y miles de horas de servicio (se dedicaba a la pesca), y sigue tan pancho. Con una buena base como la de tu motor yo me decantaría por la rectificación, el resto de piezas estan muy sobredimensionadas y deberian aguantarte sin problemas.
IRRINTZI |
Re: Cambio de motor vs rectificación
Por si te animas, mirate esta pagina digna de Pantxut....
http://www.mslinn.com/sites/mike/sai...08rebuild.html :brindis: |
Re: Cambio de motor vs rectificación
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Re: Cambio de motor vs rectificación
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por cierto, el motorcito es un tanto grande, no? ese no me cabe a mí :meparto: :meparto: |
Re: Cambio de motor vs rectificación
Me estais comenzando a preucupar.
A mi Solé cada vez le cuesta más ponerse en marcha en frío pero pensaba que sólo sería cosa de cambiar los calentadores... :velero: |
Re: Cambio de motor vs rectificación
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Re: Cambio de motor vs rectificación
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Je, je, je. Hasta la foto 10 me atrevo. De ahí palante...:santo: |
Re: Cambio de motor vs rectificación
En un barco de esa antiguedad, el cambio de motor es una inversión que no vas a recuperar el día que lo vendas.
Yo me plantearía de gastar lo mínimo en el motor, cómo en tantas otras cosas. Si realmente ves como al motor se le va terminando su vida, vende el barco. En las motoras está pasando ya desde hace tiempo, hay muchas con bastante años pero con motores nuevos, y al precio que piden, no se venden salvo que bajen una burrada. Cada dia se mira menos la calidad de un barco, y más su edad... Salu2 |
Re: Cambio de motor vs rectificación
Hola, Yo ne decidí por montar uno con tres años de segunda mano y de confianza, una vez repasado, el papeleo no es tan duro, y la verdad el barco parece tenga 10 años menos.
:pirata: |
Re: Cambio de motor vs rectificación
Hola cofrades,
Voy a dar algún dato más para centrar el tema. 1) Acabo de comprarme este Puma 38 y me gusta como barco por lo que, a priori, no tengo intención de deshacerme de él en tiempo. 2) El motor arranca a la primera, eso sí, manteniendo el contacto en posición de calentar el gas-oil durante unos 20-30 segundos. 3) Acabo de hacer revisar los circuitos de refrigeración, cambiar filtros, grifos, ... 4) Es en ese punto donde me han informado que la compresión es baja. 5) Me han aconsejado que lo arranque 30' cada semana, que engrane la hélice (aunque sea en el amarre) y que el día que navegue no lo pase de 2.500 vueltas. 6) Que en esas circunstancias podré mantener el motor 1-3 años. 7) Y es entonces cuando deberé plantearme si rectificarlo o comprar uno nuevo. 8) Y he ahí la cuestión. Ronda para todos :brindis: |
Re: Cambio de motor vs rectificación
Y si pides una segunda opinión?? nunca está de más, es como lo de los médicos, que uno te dice que hay que operar con urgencia y otro que es una simple inflamación :cunao::cunao:
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Re: Cambio de motor vs rectificación
Hola cofrades, :brindis: :brindis:
Con todo mi respeto a las opiniones planteadas, lo que dice Questionsailing de que te cambies el barco si el motor no va fino, me parece una barbaridad. Al menos en un velero, para un tractor lo puedo entender. Cambiar el motor no es tan complicado, de hecho creo que sólo es una cuestion de dinero, que para potencias pequeñas, por ejem. 30 cv no estará por encima de los 8.000 € todo incluido (mano de obra, legalización e impuestos). dependerá un poco de la marca, el tipo de transmisión, etc... Además si el que sustituyes si está bien, también se puede vender y algo ayuda. Con esto tendrás un barco muy rejuvenecido y la garantía de lo nuevo. Si te cambias el barco, entendiendo que será de 2ª mano, quien te da garantias de que el motor que lleva estará bien ???? En esto de la nautica "cada maestrillo tiene su librillo", y el mio ha sido siempre comprar algo que me guste y bien de precio para acabar equipando con material nuevo y al final llegar al mismo precio que me hubiera costado algo equipado, pero con todo nuevo. Lo de rectificar el motor actual puede ser una opción pero si no hay mucha diferencia de costes, yo remotorizaría. Valora la garantía del fabricante y sobre todo la fiabilidad y seguridad que sentirás. Un saludo. |
Re: Cambio de motor vs rectificación
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IRRINTZI |
Re: Cambio de motor vs rectificación
Una idea que es la que yo llevo en mente con mi Sole 26 es esta:
Comprar el bloque motor, aligerado de todo lo demas, yo le monto todo el marinizado, inversor etc, bueno tambien la verdad es que eso me lo hago yo, pero todo el bloque me sale mas o menos la mitad del coste de todo el motor entero, por lo que yo voy a tomar esta opcion. Salud y :brindis: :brindis: :brindis: :brindis: |
Re: Cambio de motor vs rectificación
Me acuerdo que eso del bloque aligearao era una opcion muy comun cuando nuestros Seat 124 rendian resuello hacia los 160.000 km. Mas de 5 dias no
tardaban en remontartelo todo, si el de la culata no se retrasaba rehaciendo los asientos de valvulas. Los motores marinos se suelen fabricar muy robustos y debieran admitir bien un reacondicionado, de encontrar todavia a alguien que se dedique a reparar en vez ....de cambiar por nuevo. M. |
Re: Cambio de motor vs rectificación
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Cambios básicos: 1. Carter, el marino es de aluminio, para disipar mejor el calor, y más profundo , para compensar la escora. El chupon de aceite del carter es también más largo. 2. Volante de inercia, más ligero en la version marina (carga de trabajo más uniforme) 3. Bomba de agua salada (cambiar rodamientos . retenes y rodete) 4. Circuito intercambiador de agua (se sustituyó el tubular por uno nuevo) 5. Inversora El motor terrestre viene completo, con bomba de inyección, motor de arranque, alternador etc. El costo fue inferior a los 3000 euros, que tratandose de un 50 cv , es un ahorro importante. Y tienes motor nuevo 100%. :brindis: |
Re: Cambio de motor vs rectificación
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Pongamos un ejemplo, vamos a otro modelo por no herir susceptibilidades. North Wind 40, pongamos que se compra en 42.000e (hay uno en 45.000e en cosasdebarcos.com, los otros dudo que se vendan en lo que piden) Le ponemos un motor nuevo, entre pitos y flautas, ¿10.000e? Tenemos 52.000e, ¿lo vendemos dentro de 5 años? ¿En cuanto se venderia dentro de 5 años? Dudo mucho que dentro de 5 años vayan a pagar mas de 38-40.000e por un NW40, por mucho motor nuevo que lleve, porque ademas para entonces casi seguro que las velas están para cambiar, o será la instalacción eléctrica, la electronica, etc, etc... Con barcos antiguos, lo mejor economicamente hablando es comprar barato, y tenerlo poco tiempo, asi tal vez puedas venderlo por lo que te costó, ganarle algo, o perderle poco (y disfrutarlo x tiempo)... Cada día más, el problema es el amarre. Quien puede pagar el amarre, puede y quiere pagar por algo más moderno. Esto creo yo que va a ir a más... Yo creo que economicamente, lo que más interesa es comprar con 7-8 años, y vender antes de los 10 años... el año 2000 empieza a ser psicológico, al igual que los 10 años, hay mucha gente a la que eso tira hacia atrás... Salu2 |
Re: Cambio de motor vs rectificación
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Si... pero no. Ese NW40 o es un chollo o le pasa algo (quizás sea precisamente que el motor está para fondear). Hay barcos que debido a su popularidad (merecida o no) su precio no varía desde hace un montón de años (si están medianamente bien mantenidos) El precio medio de los NW40 está sobre los 60000-70000. Ya lo sabes. Otra cosa es que tu estés dispuesto a pagar ese precio. Dime un 40 pies de las características y calidad del NW, con bandera española y que valga menos. Coincido contigo en que cada día cuesta más encontrar amarres que barcos. Saludos |
Re: Cambio de motor vs rectificación
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Si, el NW40 tiene algo de leyenda, pero no es comparable a los 2 mitos de la náutica española, el Puma 26 y el Fortuna 9, que imagino en ellos estas pensando. Y de todas formas, el Puma 26 cada vez cuesta más de defenderle el precio, hay muchos barcos mas nuevos por poco más. Creo yo que pocos compradores de barcos, con el programa actual de navegación, prefieren gastar 60.000e en un NW40, teniendo por ese mismo dinero First 35s5, que si tiene menos eslora, pero de habitabilidad es más comodo, y encima es mucho más joven, y más rápido en muchas condiciones (cuando el NW40 iria claramente mejor la gente suele estar en puerto). Y quien dice 35s5 dice otras muchas opciones... en las que el precio del amarre se mantiene por debajo del otro. Es cuestion de hacer un seguimiento del mercado, y ir viendo que barcos se venden y cuales tardan mucho, y se terminan vendiendo al bajar el precio... Salu2 |
Re: Cambio de motor vs rectificación
Apreciado Questionsailing,
Como ya he comentado antes, en esto de cómo gastas tu dinero en algo como un barco, su equipo y mantenimiento, pues cada uno tiene sus ideas y practicas. Afortunadamente para el sector profesional al que perteneces es así. Yo no he vendido mi barco, de hecho hace algunas semanas después del calentón post salón nautico anuncié que estaba a la venta únicamente en LTP sin hacer dossier en ninguna web ni nada, ya que no estaba muy covencido, y no seguí en el tema puesto que realmente no lo quiero vender. Sigo pensando que plantearte cambiar un barco sólo debido a que el motor no vaya fino, es una barbaridad. Insisto, pensando en un velero. Si no compras nuevo, todo en un barco de segunda mano puede estar igual de deteriorado o peor que lo que ya tienes, por lo tanto aplicando el sabio dicho "más vale malo conocido que bueno por conocer", pues solucionas lo que tienes y siempre será más seguro. Todo esto en el bien entendido que no quieras aumentar de eslora o cualquier otra razón que justifique el cambio. Te recuerdo también que la compra de un barco tiene unos gastos que no puedes evitar, como impuestos etc... ya no te digo si entras en expertizaciones, gestorías y demás .... Sobre los "chollos" en venta, pues alguno habrá, pero cuando te tienes que rascarte el bolsillo de verdad, siempre les ves pegas. Yo en concreto estoy buscando un X-Yachts 55 por debajo de los 100.000€ y no encuentro nada :nosabo: :nosabo: Aún así, te puedo explicar por experiencia propia que mi filosofía tan mala no debe ser. Mi anterior barco, un Tonic 23 del 92 que estaba realmente muy bien lo compré en 2002 por 14.000€ y lo vendí en 2004 por 21.000€ habiendo gastado sólo unos 2.500 € entre velas nuevas y chorradillas varias. La operación la cerré en 1 semana. Este % de revalorización en barcos de más eslora es dificil de conseguir, pero si el producto es bueno, lo venderás bien. Ya ves, por el mundo hay de todo. Cuando crees que sólo hay un camino acertado, es que has cogido el equivocado. |
Re: Cambio de motor vs rectificación
En el caso del Tonic, compraste muy barato, y es un barco simple, modernito, que envejece bien. Además uno de los barcos mas confortables de su eslora, muy voluminoso, y que al ser pequeño, las cosas todavía valen cantidades asumibles. Y además, eslora asequible, o lo que es lo mismo, con más posibles compradores.
En el caso de la eslora que estamos hablando, -12m., donde cada cosa empieza a costar un dineral (sólo de amarre en Pto. Sherry son más de 4000e, y no es un puerto de los caros) es más complicado que en un barco ya entrado en años salgan unos números lógicos. Yo por lo que veo, en pocos casos compensa economicamente de invertir mucho en un barco con años, porque, siempre, tarde o temprano, se pone en venta un barco. Por otro lado, los costes de cambio de propiedad (4%ITP+tasas capitanía) no son tan grandes, comparado con lo que cuesta, por ejemplo, un motor nuevo o un juego de velas. Evidentemente, todo el mundo tiene derecho a gastar su dinero en lo que le parezca oportuno... y no hay manera de cuantificar lo que uno disfruta navegando, es obvio que siempre se va más tranquilo con un motor nuevo que con uno que te ofrece dudas. Salu2 |
Re: Cambio de motor vs rectificación
Estoy de acuerdo en todo lo que comentas.
Me sorprende lo bien que conoces el Tonic 23 ya que no es habitual que la gente lo tenga catalogado. En Francia es muy conocido, incluso Le Glenans tenía algunos como barco escuela, que creo acabaron en España en el CINA. La verdad es que la buena experiencia con él (aunque no era rápido) me hizo ver bien a los Jeanneau de esa época. Aunque tengan fama de osmoticos. Un saludo. |
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