La Taberna del Puerto

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ONE 14-04-2009 00:42

Sobre La Felicidad
 
...un saludo:brindis:esto es OT, muy OT
Estaba en otro hilo hablando de recuerdos y me ha venido a la cabeza este escrito que leí una vez de una pintora, Nati Cañada, que tuve el honor de conocer y compartir algúnos intereses.

Una vez me encontre estas líneas escritas por ella....que realmente me llamaron la atención. Me han hecho pensar desde entonces. Las quiero compartir con vosotros. A mi me hicieron pensar...porque ella es una persona muy normal....y despues de leer esto me di cuenta de que no era tan normal. Es admirable.

Aqui dejo su escrito::brindis:

[FONT='Verdana','sans-serif']Me llamo Nati Cañada. Soy pintora de profesión y buscadora de felicidad por afición.

Iba yo este verano paseando en bicicleta, por un camino que acaba en un pantano. Ese paseo hace muchos años que lo hago, el mismo, pero esta vez me fijé en algo: a un lado del camino estaba el río de agua clara y rápido y los chopos, los huertos, las higueras y los manzanos….. Al otro lado había un vertedero de basura, con las bolsas de plástico rebosantes y rotas, dejando asomar toda clase de alimentos pudriéndose; también había una nevera oxidada, animales muertos…, yo era libre de mirar a cualquier lado, de todos modos llegaría al pantano.

Yo soy libre de elegir ser feliz o no. La felicidad se aprende, igual que se aprende el manejo de computadoras, -y pongo este ejemplo porque para mí es lo más difícil que hay-. Aprender a ser feliz es difícil pero posible.

Si quiero tener un bíceps fuerte y levanto el brazo un par de veces diarias difícilmente lo conseguiré. Pero si cojo una pesa y la levanto 20 veces cada día, al principio no lo notaré, pero al cabo de unos meses tendré un bíceps aceptable.

Porque no se nace feliz o desgraciado, como se nace con ojos negros o azules. No vamos a recibir un paquetito por correo con una etiqueta que ponga “felicidad”. No. La felicidad es para quien la trabaja, para quien hace 20 flexiones diarias con la pesa, aunque le duela el brazo, aunque esté preocupado, aunque esté enfermo… Y no sólo eso. Una vez conseguido el bíceps hay que seguir haciendo ejercicio. Una vez conseguida una planta hay que cuidarla, regarla, quitarle las malas hierbas, protegerla de frío excesivo y del sol fuerte.

La felicidad es un arte, y la única manera de dominar un arte es practicarlo.

Seguramente ahora estaréis pensando que como podemos aprender a ser felices.

Vamos a hablar un poco del pensamiento. El pensamiento no es como un humo que se deshace y no va a ningún sitio.

Cuando tenemos calor, el cuerpo, sin que nadie se lo mande, segrega sudor. Si estamos muy tristes, los ojos, sin que nadie se lo mande, segregan lágrimas.., pues cuando pensamos, también el cerebro segrega algo sin que nadie se lo mande.

No es lo mismo pensar: “Cuanto te quiero…, qué hermoso es ese bosque”, o “voy a hacer todo lo posible por ayudarte”, a “como te odio…, qué miedo tengo a la velocidad”, o “qué envidia me dan los triunfadores”…

…… porque el amor, la belleza, la compasión, son pensamientos positivos; y el odio, el miedo, la envidia, son pensamientos negativos. ¿Y qué ocurre?. Pues que los pensamientos positivos hacen que el cerebro segregue una sustancia que nos hace sentir bien; y los negativos al revés. Segregan sustancias que nos envenenan y nos intoxican; tanto que podemos acabar enfermos por odio, por miedo, por envidia… La depresión, por ejemplo, es el resultado de una manera de pensamiento incorrecto, mientras que la esperanza, y los médicos lo saben bien, transforma la química del cerebro haciendo posible la curación.

Se ha hecho un experimento, teniendo en cuenta que los pensamientos y emociones repercuten física y químicamente en el organismo: a una persona que está sufriendo, se le hacen todo tipo de pruebas, análisis de sangre, toma de tensión, electros del cerebro y del corazón, etc, para ver como el organismo reacciona ante este sufrimiento. Cuando al cabo del tiempo la persona ya no sufre, se le pide que con toda la fuerza de su pensamiento, imagine que está sufriendo igual que antes. Se le vuelven a hacer las mismas pruebas…. Y ¿qué pasa? Que el resultado es exactamente igual. ¿Qué ocurre entonces? Que no importa lo que sucede fuera de nosotros. Lo importante es cómo pensamos que está pasando.

Podemos forzar el pensamiento. Imaginarnos tristes cuando estamos felices, y felices cuando estamos tristes. ¿Habéis probado a sonreír un poco cuando estáis enfadados, o a cantar cuando estáis tristes?

Se dice que los pájaros no cantan porque están contentos, sino que cantan para estar contentos.

El temperamento no es el destino; podemos moldearlo, fortalecerlo, guiarlo. La higiene del pensamiento es tan importante como la higiene del cuerpo. Hay que alimentar el pensamiento con pensamientos positivos de amor, de alegría, belleza… y hay que lavarlo de envidia, de odio, de miedo… El que controla el pensamiento controla su éxito, su salud, su vida….

Ya vemos alguna de las normas para aprender a ser felices cuando todo está más o menos normal, pero ¿y cuando llega el problema, el dolor, el sufrimiento? No hay que asustarse.

En los cuentos infantiles, el héroe no consigue ser feliz hasta que no ha matado por lo menos un dragón terrible y vencido a un caballero malvado vestido siempre de negro.

En la vida hay momentos para trabajar, para descansar, para hablar, para escuchar, para sembrar, para recoger, para gozar…, y para sufrir.

Cuando llega el problema debemos intentar cambiar la situación adversa, pero si no podemos, entonces tendremos que cambiar nosotros.

No podemos evitar que los pájaros revoloteen alrededor de nuestra cabeza, pero si podemos evitar que aniden en nuestros cabellos. No podemos evitar los problemas pero sí podremos decidir cómo y cuánto nos afectan. Ahí se nos presenta un combate de yudo emocional.

Y si ni aún lo solucionamos, pensar que los problemas no son obstáculos sino peldaños. El sufrimiento despierta talentos que hubieran permanecido dormidos.

La madurez consiste en darle la vuelta a ese acontecimiento doloroso, de manera que de ahí saquemos una enseñanza, no una derrota.

Además lo importante no es lo que han hecho de nosotros, sino lo que hacemos con lo que han hecho de nosotros.

Y para terminar, deciros que me siento casi feliz, que tengo una paz infinita y que le doy gracias a Dios por ese regalo.

Y algo que también quiero deciros. Mi querido hijo José Luís, el mayor murió hace 10 años a consecuencia de una leucemia. Tenía 20 años.

Mi querido hijo Fernando, el segundo, murió el año pasado a consecuencia de un accidente de automóvil. Tenía 27 años.

Pero yo he elegido mirar del lado de los árboles.

[/font]

Jadarvi 14-04-2009 01:02

Re: Sobre La Felicidad
 
One... muchas gracias...

:brindis::brindis::brindis: a tu salud!!!

Invitado 14-04-2009 08:59

Re: Sobre La Felicidad
 
One, ya sabes cuanto te aprecio e hilos como este me dicen que, en tu caso, no me he equivocado.

Muchas gracias. Hacernos pensar en estas cosas no tiene precio. NOs haces un regalo de un valor incalculable. Un abrazo, flanista.

Atarip 14-04-2009 09:47

Re: Sobre La Felicidad
 
Gracias
:cid5:

Un Saludo
Pirata

VERYFLOW 14-04-2009 09:56

Re: Sobre La Felicidad
 
:cid5::cid5::cid5:Totalmente de acuerdo.
:gracias: Gracias por compartir esas reflexiones, la felicidad no te cae del cielo (casi nunca) es una actitud y un trabajo en el que debemos esforzanos todos los dias. No es un estado mental gratuito. Pero merece la pena el esfuerzo.

chachón 14-04-2009 09:57

Re: Sobre La Felicidad
 
:cid5::cid5: Gracias amigo. :brindis:

artur23 14-04-2009 10:16

Re: Sobre La Felicidad
 
Gracias One por ponerlo :gracias:

nuredunna 14-04-2009 10:20

Re: Sobre La Felicidad
 
:gracias: por compartilo ONE :cid5::pirata:

ANALEMA 14-04-2009 12:18

Re: Sobre La Felicidad
 
Mas hilos como este ,nos vendrian muy pero que muy requetebien....creo. Gracias, ONE, por este regalo.:cid5::cid5:

botarate 14-04-2009 15:01

Re: Sobre La Felicidad
 
y eso que la considerabas "una persona muy normal",me hubiese gustado verte la cara tras leer esto:cunao:.
unas :brindis:

rocarbasal 14-04-2009 16:27

Re: Sobre La Felicidad
 
Gracias por compartir esto con todos, ademas estoy totalmente de acuerdo con todo lo expresado por tu Amiga:cid5::cid5:

Freeblue 14-04-2009 21:16

Re: Sobre La Felicidad
 
Precioso...una excelente reflexión acerca de la vida, del dolor y de la felicidad.
Muchas gracias por compartirlo, One.:gracias:
Alejandra.

ONE 15-04-2009 02:54

Re: Sobre La Felicidad
 
....pues...me alegro que os haya gustado.

Hace reflexionar..... este escrito. Pero el mérito es de este personaje.....Nati Cañada, que a la vez es una excelente pintora. (tiene página web) .Gracias Nati...por hacernos pensar.:gracias:

Ahora....:rolleyes:......a ver si somos capaces de ponerlo en práctica......que no estan fácil.

Saludos:brindis:

widowson 15-04-2009 07:07

Re: Sobre La Felicidad
 
Punset decía el otro día en televisión que la felicidad es la ausencia de miedo.
No sé, pero creo que por ahí van los tiros.....

Estelamarina 15-04-2009 09:56

Re: Sobre La Felicidad
 
Sólo quien ha sufrido muchísimo en la vida puede escribir con esa claridad de ideas :adoracion::adoracion:

Un brindis por esa Nati, que pese a haber perdido a 2 hijos, sigue sabiendo gestionar su propio sufrimiento con ese positivismo.

:brindis::brindis::brindis:

albacora 15-04-2009 13:44

Re: Sobre La Felicidad
 
Felicidad y desdicha son dos caras de una misma moneda. Uno elige la cara que desea contemplar sabiendo que puede tornar en cualquier momento, ya que son inseparables. Para mi la clave de la grandeza de animo que refleja el escrito de dicha dama es haber sabido acceder a la serenidad, yendo mas allá de los avatares del destino. No es nada facil, pero, como ella misma dice, la voluntad de dirigir nuestra vida y el poder del esfuerzo cotidiano abren la via a la comprension y a la serenidad. El camino de la vida siempre termina en el mismo sitio, antes o despues, y si el destino te ha forzado a mirarlo de frente y darte cuenta ..queda la huella en el alma: la serenidad o la amargura permanente... valor para elegir.

kaia 21-04-2009 21:06

Re: Sobre La Felicidad
 
Pensamientos como estos reafirman mi felicidad. :sip:
:gracias::gracias: por compartirlos querido amigo
A tu salud y a la de Nati :brindis:

Polen 21-04-2009 21:38

Re: Sobre La Felicidad
 
Cita:

Originalmente publicado por Estelamarina (Mensaje 539619)
Sólo quien ha sufrido muchísimo en la vida puede escribir con esa claridad de ideas :adoracion::adoracion:

Un brindis por esa Nati, que pese a haber perdido a 2 hijos, sigue sabiendo gestionar su propio sufrimiento con ese positivismo.

:brindis::brindis::brindis:

Estoy completamente de acuerdo contigo :sip:

A veces el dolor abre puertas para valorar realmente lo que es sentirse feliz.






Será que tras una larga pesadilla me encuentro en uno de esos momentos dulces y valoro más que nunca la vida y las ganas de vivirla con una sonrisa....


.

Way 21-04-2009 23:45

Re: Sobre La Felicidad
 
Los desafios de la vida te ponen muchas veces a prueba.....y es cuando realmente de das cuenta de hasta dónde eres capaz de llegar por ti y por los demás.

Os dejo esto, no sé ponerlo de otra forma, ya aprenderé.....:sip:

En especial para ONE.....!!!

http://www.youtube.com/watch?v=a_ev1l9Ezzk

gracy 22-04-2009 16:40

Re: Sobre La Felicidad
 
Una carta del tarot zen, que me parece muy valiosa y va con el tema que estamostratando.


Tarot Osho Zen
8. Valor
http://www.osho.com/magazine/tarot/p...009Courage.jpg

Valor

La semilla no puede saber qué va a suceder, la semilla nunca ha conocido la flor. Y la semilla no puede siquiera creer que tiene el potencial de convertirse en una hermosa flor. El camino es largo, y siempre es más seguro no recorrer ese camino porque el trayecto es desconocido, nada está garantizado.
Nada puede ser garantizado. Mil y uno son los riesgos del camino, son muchos los escollos – y la semilla está segura, escondida dentro de una dura coraza. Pero la semilla lo intenta, hace un esfuerzo, tira la dura concha que es su propia seguridad y comienza a moverse. Inmediatamente la lucha comienza: la lucha con la tierra, con las piedras, con las rocas. Y la semilla era muy dura y el brote será muy, muy suave y los peligros serán muchos.
No había peligro para la semilla, la semilla podía haber sobrevivido por milenios, pero para el brote los peligros son muchos. Pero el retoño emprende hacia lo desconocido, hacia el sol, hacia la fuente de luz, sin saber dónde, sin saber por qué. Enorme es la cruz que ha de cargarse, pero la semilla posee un sueño y la semilla se mueve.
El mismo camino es para el hombre. Es arduo. Mucho valor se necesitará.
Osho Dang Dang Doko Dang Chapter 4

Comentario:
Esta carta muestra una pequeña flor silvestre que se ha encontrado con el reto de rocas y piedras en su camino para emerger hacia la luz del día. Rodeada de un aura de brillante luz dorada, expone la majestuosidad de su pequeño ser. Desvergonzada, es igual al sol más brillante.
cuando nos enfrentamos a una situación muy difícil, tenemos que elegir: Podemos ya sea tener resentimientos y tratar de encontrar algo o a alguien a quien culpar de las dificultades, o podemos encarar el reto y crecer.
La flor nos muestra el camino, cómo su pasión por la vida la guía fuera de la oscuridad y hacia la luz. No tiene caso pelear en contra de los retos de la vida, o tratar de evitarlos o negarlos. Ellos están ahí, y si la semilla va a convertirse en flor, tenemos que atravesarlos. Ten el suficiente valor para convertirse en la flor que ha de ser.


Copyright © 2009 Osho International Foundation

Freeblue 22-04-2009 18:29

Re: Sobre La Felicidad
 
Un hallazgo, One, en reciprocidad a tu regalo acerca de la felicidad...







Me parece un ejercicio de eso..de fuerza interior, de felicidad...:cid5::cid5:
Un abrazo.
Alex

ONE 22-04-2009 23:42

Re: Sobre La Felicidad
 
Jolines Free Blue........:o
Me ha emocionado el personaje...este.

Gracias.

gracy 23-04-2009 19:01

Re: Sobre La Felicidad
 
Alejandra, flor de guerrero interior que tiene ese hombre !!!!! :pirata:

Crimilda 24-04-2009 01:15

Re: Sobre La Felicidad
 
No iba a intervenir. No después de la tragedia de la autora de la carta (aunque, el que más y el que menos esconde una tragedia, no llega al horror de ver morir a dos hijos) que, moralmente, es incontestable. Es una mujer muy fuerte, de un valor absoluto y una serenidad envidiable. Pero cuantos más cofrades se unen a corroborar su definición de la felicidad, más confusa me encuentro.

¿La felicidad se aprende? O lo que se aprende es a aguantar los golpes de la vida y poner buena cara por los demás y por ti. Yo creo que se aprende a vivir con la desgracia porque no te queda otra, pero de eso a ser feliz... Por mucho que mires a los árboles, el olor del basurero te llega.

¿Hablamos de felicidad o de coraje y conformidad? Desde siempre filósofos y sacerdotes y, últimamente, psiquiatras y psicólogos dan fórmulas y pronuncian frases sentenciosas sobre tan famosa palabra: “La felicidad es la ausencia del dolor” (¿nada más?). “La felicidad consiste en no pedir más de lo que se tiene” (¡pues sí que…!). “La felicidad está en el placer” (¡qué simplismo!) “La felicidad es no tener miedo” (y algo más ¿no?)…

Todo eso es coraje, o ganas de vivir, o esperanza de una vida mejor tras esta, o conformidad con el propio destino, o serenidad de espíritu, u optimismo (según algunos psiquiatras es genético)… lo que queráis, pero felicidad, lo que se dice felicidad… Yo creo que la felicidad es un estado tan intenso como breve. Es estabilidad psíquica y física, a la vez de ausencia de agentes perturbadores. (Vamos, como decía la canción: amor, salud y éxito). Sabéis de sobra la anécdota que se cuenta del califa (lo cuentan de Abderramán, pero lo he oído de otros califas) que, después de una larga, rica y exitosa vida, aseguró que los días de felicidad no habían llegado ni a catorce.

La felicidad es una amante la mar de infiel. La tienes ahora y al minuto siguiente ha huido furtivamente llevándose hasta la esperanza. Puede que vuelva, pero es tan casquivana que durará poco a tu lado. Y para colmo la mitad de las veces, al ser tan cambiante, no la reconoces. Solo tienes verdadera conciencia de ella cuando la has perdido para siempre.

ONE 24-04-2009 02:02

Re: Sobre La Felicidad
 
Hola Crimilda.....:brindis:

Leo, con atención, tus líneas y me da la impresión que no has interpretado bien del todo el escrito de esta señora. Ella en nigún momento,creo yo, hace definición de lo que es la felicidad.

Ningún/a cofrade...se ha atrevido a definir la felicidad.

Esta señora, poniendose de ejemplo, estudia el comportamiento emocional de las personas intentando, hasta desde un óptica biológica, propiciar con sus propuestas una actitud positiva ante una serie de circustancias negativas, intentando con ello lograr una mejora en nuestra sensación de bienestar.

Habla de que existe la posibilidad de aprender a ser feliz y en eso, estoy de acuerdo. Habla de una determinada actitud ante la sensación de malestar.

La felicidad.....de eso hemos leido, oido y pensado mucho.... todos. Yo creo que las definiciones que expones forman parte de trozos de un todo....retales de sensaciónes generales en el ánimo de los humanos.

Pero creo que de eso no habla esta señora.

Ya, desde un punto de vista personal, creo que la felicidad está relacionada con la sensación de escasez y su antónimo.....abundancia de algo. Ese algo puede estar sustantivizado de muchas maneras, cariño, presencia de personas, salud, seguridad, dolor.., alegria, hasta dinero.
Es la suma de todo lo que te hace sentir mas feliz, mejor. En cuanto tienes algún tipo de escasez, dependiendo de tus valores y aprendizaje....eres mas feliz o no.....o te falta algo.


Despues de algunos años paseando por este parque terrenal....reconozco que el concepto de la felicidad cambia, asombrosamente, dependiendo de las circustancias. Puede cambiar de un segundo a otro.

La felicidad es algo definible o no, porque la felicidad absoluta es un empirísmo diificil de poner en practica dentro del alma de cualquier ser humano.

En cuanto te sobra o falta algo ..ese puzzle llamado felicidad está incompleto.

Perdón por el rollo......:o

Saudos:brindis:

rom 24-04-2009 02:26

Re: Sobre La Felicidad
 
Pues yo soy muy del mismo parecer que tu Crimilda, sin terminar de verlo exactamente igual.
Quizás hubiera que definir que es la "felicidad" para cada cual.

Para mí.
La felicidad es una sensación, producida por una cierta capacidad de generar bienestar, placer...
Como tal es fruto de cada cerebro en particular, concretamente de ciertas zonas subcorticales. Voy a intentar no profundizar más sobre las zonas y funciones de cada parte conocida del cerebro para hacerlo un poco más ameno ( y aún así ya verás que rollo me va a salir... ;-).

Es cierto que como todo órgano, se puede llegar a "adiestrar" al cerebro para que produzca mayor sensación de felicidad ante ciertos estímulos por encima de lo que podríamos considerar un cerebro "sano" y "normal", y todo lo contrario, se puede adiestrar a inhibirse y que produzca menor infelicidad (que la genera otra parte del cerebro, como pueden ser los ganglios basales) ante otros tipos de estímulos.

Para mí es algo somático.

Igual que ciertas patalogías y alteraciones de esas zonas, entendidas como incapacidades ya sean temporales o definitivas, son motivo de "infelicidad" en mucho mayor grado ante ciertos estímulos (o incluso en ausencia de ellos), como son las depresiones o las esquizofrenias.

Yo creo que la clave de todas las sensaciones está en el funcionamiento y la bioquímica cerebral.
Y como es así, saber controlar la "motivación" cerebral para que se comporte de una manera u otra, debe de ser ... la pera.

Para mí, el caso que nos expone ONE es un ejemplo de ello, adornado con otras connotaciones más humanistas, poéticas,... lo siento, ahora mismo estoy torpe y no encuentro la manera de definirlo mejor.

Vaya temas ...


:brindis:

rom 24-04-2009 02:29

Re: Sobre La Felicidad
 
Perdona ONE, mientras escribía tu respondías.

Ahora me miro lo que has puesto...

Saludos

rom 24-04-2009 03:07

Re: Sobre La Felicidad
 
Bueno, ya está leido.

Creo que lo que comentas también son partes de un todo.
Son ciertas situaciones, estímulos que consideras a nivel particular que generan felicidad.
Pero imagino no es una relación exhaustiva ...

Considero que tendríamos que distinguir en que consideramos como felicidad.

Porque si no dificilmente vamos a entendernos.

Es un estado puntual? un estado de alteración anímica (llamarla positiva o como querais) causa-efecto?

O es una situación estable, perdurable, de equilibrio, de sosiego emocional?


En función de lo que he expuesto antes, yo no creo que sea posible un estado de felicidad perpetuo (como mencionas) en un cerebro "sano".
Si fuera así, no habría esas partes encargadas de producir "infelicidad".
La sensación de "infelicidad" es también natural si no llega a la patología.

Las situaciones estables para mí son más bien el carácter de cada cual. La tendencia particular natural a utilizar más o menos esas capacidades cerebrales y a saber controlar esas "motivaciones" que provocan diferentes estados de ánimo.


En definitiva, y lo más importante al respecto y para no enrollarme más, si creo que se pueden ejercitar esas capacidades que toda persona con un cerebro "normal", tiene.
Es más, necesito creer que así es ;-), porque si no... si le damos una prevalencia a un sentido hedonista de la vida y no pudieran alterarse esas capacidades, si estuvieran escritas de manera inalterable ya sea geneticamente o de manera ajena a nuestra voluntad... ¿para que preucuparse ya de nada? , jajajaja

Lo dicho... vaya temita.

Saludos

ONE 24-04-2009 04:55

Re: Sobre La Felicidad
 
La felicidad es un estado general de bienestar total, en la mas amplia aceptación de esa palabra.

Creo que solo Crimilda y Rom...se han atrevido a definir las causas.Nadie habla de lo que es la felicidad, porque mi felicidad...no acabo de tener muy claro que sea la felicidad de Crimilda....

Estoy de acuerdo en la existencia de unas constantes que soportan las definiciones mas sencillas de felicidad. Luego están las variables, que se asemejan a una complicada fórmula polinómica.

Todo lo que perturbe o escasee, es decir, miles de situaciones dentro del universo de lo humano, propician la sensación de falta de algo en esa sensación de totalidad que suponemos hemos de tener.

Es mas sencillo de lo que parece. Lo dificil es valorar adecuadamente cada circustancia para que sea un factor que aumente o disminuya la sensación esa.

Que nuestro cerebro procesa por medio de reacciones sofisticadas esas sensaciones, químicas todas ellas, que luego desembocan en lo que llamamos pensamiento...... , en la corteza precerebral o en el cerebelo, yo que sé....es de todos conocidos.

Vuelvo ahora mas que antes a entender a Nati Cañada..pues valora de antemano el proceso que desencadena la reacción cerebral...que desemboca en la "sensacion". Ella pretende que entrenemos con un tipo de actitud el proceso..que desencadena todo lo posterior...

Ah..y sutilmente se habla de valores...., estando segurísimo que los de Rom son muy diferentes a los mios....y a los de Crimilda. Por cierto, esto no es un silogismo.

Me ha encantado el video de Freeblue, por su exaltación de un valor...en una persona con unas determinadas características. Pero...no tienen que ver con la sensación de felicidad..., me puedo ayudar a educar un determinado valor del puzzle del que he hablado antes.

Edito , para añadir que nada es verdad o mentira. dependiendo del prisma con que se mira. No se quien dijo esto...pero ...tenía una gran dosis de acierto.

Alguien mas dijo...que el que piensa ve la vida comi una comedia. El que siente...vive la vida como una tragedía- Va a ser verdad!

Saludos:brindis:

VERYFLOW 24-04-2009 09:50

Re: Sobre La Felicidad
 
Cita:

Originalmente publicado por rom (Mensaje 547640)
Bueno, ya está leido.

Creo que lo que comentas también son partes de un todo.
Son ciertas situaciones, estímulos que consideras a nivel particular que generan felicidad.
Pero imagino no es una relación exhaustiva ...

Considero que tendríamos que distinguir en que consideramos como felicidad.

Porque si no dificilmente vamos a entendernos.

Es un estado puntual? un estado de alteración anímica (llamarla positiva o como querais) causa-efecto?

O es una situación estable, perdurable, de equilibrio, de sosiego emocional?


En función de lo que he expuesto antes, yo no creo que sea posible un estado de felicidad perpetuo (como mencionas) en un cerebro "sano".
Si fuera así, no habría esas partes encargadas de producir "infelicidad".
La sensación de "infelicidad" es también natural si no llega a la patología.

Las situaciones estables para mí son más bien el carácter de cada cual. La tendencia particular natural a utilizar más o menos esas capacidades cerebrales y a saber controlar esas "motivaciones" que provocan diferentes estados de ánimo.


En definitiva, y lo más importante al respecto y para no enrollarme más, si creo que se pueden ejercitar esas capacidades que toda persona con un cerebro "normal", tiene.
Es más, necesito creer que así es ;-), porque si no... si le damos una prevalencia a un sentido hedonista de la vida y no pudieran alterarse esas capacidades, si estuvieran escritas de manera inalterable ya sea geneticamente o de manera ajena a nuestra voluntad... ¿para que preucuparse ya de nada? , jajajaja

Lo dicho... vaya temita.

Saludos

:brindis:Estoy de acuerdo con casi todo lo que dices, pienso que efectivamente la felicidad es una cuestion de equilibrio y sosiego emocional, cosas que se consiguen a traves de la experiencia y la edad.
Tambien hablas de una tendencia particular emocional, por que es cierto que cada persona tiene una predisposición distinta a la hora en enfocar, cuadrar y asumir un problema o una desgracia.
Pero poseer ese tipo de caracter esta muy condicionado por la propia bioquimica del cerebro, y eso si se escapa de nuestro control. Dicen los que entienden de estas cosas (de la fontaneria espiritual) que los bebes tienen innumerables conexiones entre las neuronas, y que segun las experiencias que van viviendo, potencian unas y acaban eliminando otras.
No tengo ni idea que pasa en un cerebro adulto, pero no creo que se puedan restablecer segun que conexiones, eso nos convierte en discapacitados emocionales en algunas facetas.
Lo que si tengo muy claro que hay dos patologias que no te dejan ser feliz, y que angustian tanto al que las padece como a todo su entorno, que son la envidia y los celos. Supongo que todos conocemos a personas que sufren esos trastornos, y creo que incapacitan bastante a la hora de llevar una vida dulce y amable.:o

Pardela 24-04-2009 10:03

Re: Sobre La Felicidad
 
Cita:

Originalmente publicado por VERYFLOW (Mensaje 547730)
Lo que si tengo muy claro que hay dos patologias que no te dejan ser feliz, y que angustian tanto al que las padece como a todo su entorno, que son la envidia y los celos. Supongo que todos conocemos a personas que sufren esos trastornos, y creo que incapacitan bastante a la hora de llevar una vida dulce y amable.:o

Sólo dos? Bueno sí... El odio, la ira, la posesividad van "enmascarados" en esas dos patologías que mencionas...

Estos venenos impiden que nazca el amor en las personas, y sin amor (amor en general) la felicidad como un estado de serenidad, de sosiego emocional (como decían Albacora y Rom) es una quimera

Crimilda 24-04-2009 12:42

Re: Sobre La Felicidad
 
Lo de que nada es verdad, etc. viene de la humoradas de D. Ramón de Campoamor, te copio (internet es una mina) esta para que veas que él también, como todo hombre desde que el mundo es mundo, se hace las mismas preguntas y sigue con las mismas dudas.

Busqué la ciencia, y me enseño el vacío.
Logré el amor, y conquisté el hastío.
¡Quién de su pecho desterrar pudiera,
la duda, nuestra eterna compañera!.
¿Qué es preciso tener en la existencia?
Fuerza en el alma y paz en la conciencia.
No tengáis duda alguna:
felicidad suprema no hay ninguna.
Aunque tú por modestia no lo creas,
las flores en tu sien parecen feas.
Te pintaré en un cantar
la rueda de la existencia:
Pecar, hacer penitencia
y, luego, vuelta a empezar.
En este mundo traidor,
nada es verdad, ni mentira,
Todo es según el color
del cristal con que se mira.

Y One, eso de que tu valiente amiga no hace una definición de felicidad... "la felicidad se aprende", dice. Hay muchas maneras de definir algo, una de ellas es dar la fórmula para obterlo (siempre según mi parecer, claro).

Veryflow parece creer que los factores para llegar a ese estado son: mitad por ciento genéticos, mitad por ciento culturales (Yo soy yo y mis circunstancias :cunao:). Rom, si le he entendido bien, cree que todo es más bien genético, fruto de la química orgánica. Yo, sinceramente pienso que en este tema (felicidad) los factores exteriores pesan más que los interiores, con excepciones, claro.

El coraje, el aguante, la fortaleza de cuerpo y alma es, para mí, otra cosa y son otros (¿o quizás los mismos?) los factores que intervienen.

ONE 24-04-2009 13:22

Re: Sobre La Felicidad
 
Hola Crimilda, buenos dias,

Te soy sincero, sabía que era de Campoamor..(hasta tengo fotos en la base de su estatua) y conocía los versos....de hecho los he nombrado. Los sabia sin mirar a Internet.:cunao: Yo no suelo mirar nunca a Internet cuando quiero explicar cosas a los demás.:o

Esta señora no es mi amiga. Pintó un retrato a una hija mia. Me enteré del fallecimiento de su segundo hijo...y acabé dando con las líneas que nos ocupan.

Oyess...decir que algo se aprende...no es definirlo. No me digas eso!!!Ella propones unas actitudes para generar todo lo que vosotros explicais.

Por supuesto que existen unos factores genéticos para ser mas o menos feliz...eso lo sabe todo el mundo. Puede haber gente mas propensa al desequlibrio sicosomático. La ausencia de felicidad continua es una enfermedad...que se llama depresión. Se cura con pastillas...y perdóname Crimi,hablar de problemas síquicos, sistema neurobiológico, etc,.... no está del todo correctamente definido como química orgánica....aunque sea dentro de un ser vivo.

Por tanto la sensación, sea la que sea...es algo íntimo, personal e intransferible. Se puede contagiar...pero no se puede traspasar.

Pero, en todo caso...yo puse las líneas...para compartirlas...no para dogmatizar:confused:

Y despues de todo esto...yo ya me voy al editor a que nos publique nuestros humildes ensayos.....y alomejor solucionamos el tema...:cunao: de la crisis

Saludos y cañita de aperitivo.

:brindis:



Cita:

Originalmente publicado por Crimilda (Mensaje 547880)
Lo de que nada es verdad, etc. viene de la humoradas de D. Ramón de Campoamor, te copio (internet es una mina) esta para que veas que él también, como todo hombre desde que el mundo es mundo, se hace las mismas preguntas y sigue con las mismas dudas.

Busqué la ciencia, y me enseño el vacío.
Logré el amor, y conquisté el hastío.
¡Quién de su pecho desterrar pudiera,
la duda, nuestra eterna compañera!.
¿Qué es preciso tener en la existencia?
Fuerza en el alma y paz en la conciencia.
No tengáis duda alguna:
felicidad suprema no hay ninguna.
Aunque tú por modestia no lo creas,
las flores en tu sien parecen feas.
Te pintaré en un cantar
la rueda de la existencia:
Pecar, hacer penitencia
y, luego, vuelta a empezar.
En este mundo traidor,
nada es verdad, ni mentira,
Todo es según el color
del cristal con que se mira.

Y One, eso de que tu valiente amiga no hace una definición de felicidad... "la felicidad se aprende", dice. Hay muchas maneras de definir algo, una de ellas es dar la fórmula para obterlo (siempre según mi parecer, claro).

Veryflow parece creer que los factores para llegar a ese estado son: mitad por ciento genéticos, mitad por ciento culturales (Yo soy yo y mis circunstancias :cunao:). Rom, si le he entendido bien, cree que todo es más bien genético, fruto de la química orgánica. Yo, sinceramente pienso que en este tema (felicidad) los factores exteriores pesan más que los interiores, con excepciones, claro.

El coraje, el aguante, la fortaleza de cuerpo y alma es, para mí, otra cosa y son otros (¿o quizás los mismos?) los factores que intervienen.


Crimilda 24-04-2009 16:34

Re: Sobre La Felicidad
 
Cita:

Originalmente publicado por ONE (Mensaje 547930)
Hola Crimilda, buenos dias,

Te soy sincero, sabía que era de Campoamor..(hasta tengo fotos en la base de su estatua) y conocía los versos....de hecho los he nombrado. Los sabia sin mirar a Internet.:cunao: Yo no suelo mirar nunca a Internet cuando quiero explicar cosas a los demás.:o

Yo tampoco busco en internet lo que no sé para explicárselo a los demás, no sea que... (esto lo aprendí del tabernero: "el que no sabe lo que busca...), pero sí busco lo que sé para ahorrarme el escribirlo. :D

Esta señora no es mi amiga. Pintó un retrato a una hija mia. Me enteré del fallecimiento de su segundo hijo...y acabé dando con las líneas que nos ocupan.

Oyess...decir que algo se aprende...no es definirlo. No me digas eso!!!Ella propones unas actitudes para generar todo lo que vosotros explicais.

Pues sí te lo digo (soy así de osada :cool:) tú piensas una cosa y yo otra. Si te diera la razón porque sí, te estaría ofendiendo.

Y no es decir que algo se aprende, sino que se da una fórmula para conseguir ese algo, con lo cual, en cierto modo (y siempre según yo creo) se da una definición del objeto.

Por supuesto que existen unos factores genéticos para ser mas o menos feliz...eso lo sabe todo el mundo. Puede haber gente mas propensa al desequlibrio sicosomático. La ausencia de felicidad continua es una enfermedad...que se llama depresión. Se cura con pastillas...y perdóname Crimi,hablar de problemas síquicos, sistema neurobiológico, etc,.... no está del todo correctamente definido como química orgánica....aunque sea dentro de un ser vivo.

No tengo mucha idea de biología, soy de letras, pero siempre se me ha dicho que somos pura química (y se nos cura generalmente con química) y yo me lo he creído.

Por tanto la sensación, sea la que sea...es algo íntimo, personal e intransferible. Se puede contagiar...pero no se puede traspasar.

¡Mira, aquí coincidimos plenamente!

Pero, en todo caso...yo puse las líneas...para compartirlas...no para dogmatizar:confused:

¡Vade retro, Satanás! Yo no quiero dogmatizar, comparto mi parecer como lo han hecho todos los demás y te agradezco que lo hayas traido aquí porque siempre reconforta ver personas tan valientes. El video que ha puesto Free ya me lo habían mandado también a mí, y reconozco que estas personas me producen una sana envidia por su coraje.

Y despues de todo esto...yo ya me voy al editor a que nos publique nuestros humildes ensayos.....y alomejor solucionamos el tema...:cunao: de la crisis

Saludos y cañita de aperitivo.

:brindis:

Me temo que nuestros humildes ensayos son tan típicos y tópicos que el editor nos echaba a patadas. Ahora, las dispustas, ¡eso sí que vende! :meparto::meparto:

:brindis::brindis:

ONE 24-04-2009 16:37

Re: Sobre La Felicidad
 
:cunao:

.....si , a veces eres osada........, pero le das vidilla a esto, que es de lo que se trata.

:brindis:

gracy 25-04-2009 14:37

Re: Sobre La Felicidad
 
Volviendo a la felicidad, no sè si conozco a esa señora :nosabo:
Ya lo dijo Borges...."He cometido el peor pecado de los hombres, no he sido feliz..." ( o algo asì).
En fin, creo que mi naturaleza pensante, analìtica , sensible y solidaria con los perdedores, hace que dentro de mi pecho haya un agujero negro , infinitèsimal, que absorve los momentos felices.
Tambièn me dijeron que la felicidad sòlo son instantes.
Por mi parte la imagino ( a la mìa,mi ideal) como un estado de Nirvana.
Ya dicen los budistas, que es la ausencia de deseos.
Cada uno siente la felicidad segùn lo que es, no creo que haya felicidades iguales, asi como no hay personas iguales.
Pero si la felicidad es una combinaciòn de alegrìa y amor, entonces, si, la siento muy a menudo.:tequiero:

Crimilda 25-04-2009 16:41

Re: Sobre La Felicidad
 
El problema de lo que digan los grandes hombres (que son, si lo son, grandes en un campo, no necesariamente en todos) es que pueden meter la pata en estos temas como la metemos cualquier hijo de vecino. O acertar, según se mire. Para muestra un botón (chapado de una página web).

Existen dos maneras de ser feliz en esta vida, una es hacerse el idiota y la otra serlo.
Sigmund Freud (1856-1939) Médico austriaco.

He cometido el peor pecado que uno puede cometer. No he sido feliz.
Jorge Luis Borges(1899-1986) Escritor argentino.

¿Qué hace falta para ser feliz? Un poco de cielo azul encima de nuestras cabezas, un vientecillo tibio, la paz del espíritu.
André Maurois (1885-1967) Novelista y ensayista francés.

Dad al hombre salud y metas a alcanzar y no se detendrá a pensar sobre si es o no feliz.
George Bernard Shaw (1856-1950) Escritor irlandés.

Si quieres ser feliz, como me dices, no analices, muchacho, no analices.
Joaquín Bartrina (1850-1880) Poeta español.

Nadie puede ser feliz si no se aprecia a sí mismo.
Jean Jacques Rousseau(1712-1778) Filósofo francés.

Las personas felices no tienen historia.
Simone de Beauvoir (1908-1986) Novelista e intelectual francesa.

No eres ambicioso: te contentas con ser feliz.
Jorge Luis Borges (1899-1986) Escritor argentino.

Todo el mundo desea ser feliz, pero no que lo sea todo el mundo.
Jaume Perich (1941-1995) Humorista español.

El hombre feliz es más raro que un cuervo blanco.
Juvenal (67-127) Poeta satírico romano.


Y esta otra, fuera de página:

“Desciende a las profundidades de ti mismo, y logra ver tu alma buena, la felicidad la hace solamente uno mismo con la buena conducta”.

Decía Sócrates entre paseo y sentada, charleta y disertación, en el ágora, con unos y otros. Claro que, el buen hombre, no hablaba nada de que eso consiguiera hacer feliz a los que le rodeaban; si no que se lo pregunten a Jantipa.

albacora 25-04-2009 18:26

Re: Sobre La Felicidad
 
" El infierno son los otros"
(Jean Paul Sartre)
:cunao:


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