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Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Me lo ha mandado un amigo de otro Foro y la verdad es que es sorprendente :eek: :eek:
http://www.20minutos.es/noticia/1991...romano/Google/ :sip: :sip: |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
es increible.
haced un copiar y pegar en la ventana "volar a" del earth de esto: 0°45'9.28"W 37°46'14.42"N y vas directo |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Alucinante!
gracias a los dos. :brindis: |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
No lo entiendo... de ser cierto, ¿es que nadie bucea en el Mar Menor?? ¿tantas medusas hay?
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Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Increible.
Estoy con ROM en que es difícil que nadie haya visto nada buceando, o alguien arrastrando cualquier red haya subido algún resto, aviones sobrevolando la zona desde hace años, ... En nuestras ciudades aparecen restos frecuentemente a menos de 1m de profundidad que paralizan obras públicas durante años -según a quien interese, claro-, y sin embargo no suelen aparecer casi nunca si la obra a realizar es privada. :nosabo: Salu2. Carmelo ( O L A J E ) :brindis: |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Rom no es que este lleno de medusas... Si no que nadie esperaba que ahi apareciera algo semejante...
ALFA |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Es mentiraaaaaaaaaaa.
Juer, mirad la fuente. El 20 minutos, sensacionalista donde los haya :cunao: A poco que se sepa de Historia, se sabrá que los romanos nunca edificaban tan cerca del mar. Y menos ahí, que La Manga ni siquiera existía. Juer, desde que imprimir es tan barato, ahora cualquiera cuenta cualquier cosa y se la publican. :sip: |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Cita:
:ancla: |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Estimado Windi, y esa afirmación tan clara lo sabes por algo especial? so cashondo!! (¿antepasados romanos, pesho lata?
Los Romanos fueron unos grandes comerciantes y todo el mediterraneo está lleno de ciudades en la orilla del "Mare Nostrum". Solo Tres ejemplos: Puerto de Roses, Tarraco y sobre todo Bolonia, que fué el mayor asentamiento para el tratamiento y pesca del Atún. Pero hay muchos mas ejemplos. Es cierto que el nivel del agua ha subido y que la configuración de la costa, seguro no era la misma, y que poblaciones costeras, hoy están lejos de la orilla. Un simple ejemplo; Barbate y la Barca de Vejer en Cádiz, vease Google, esta segunda población, se unía a barbate mediante transporte fluvial, hoy en día, ni se asemeja. Hay que tener cuidado con las afirmaciones, salvo que estes de cashondeo, que te veo, je,je Un Saludo Pedrola |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
A ver a ver, esa información se publicó hace unos días, y si bien es cierto que según la arquitecta que dice haberlo descubierto las medidas coinciden con un asentamiento romano, tambien es cierto que justo en esa zona llevo todo el verano fondeando, y en esa zona hay una sonda de mas de 2 metros, pero es que eso está a la salida de la Veneziola, zona que está bastante dragada, y que imagino que en su día todo el dragado lo echarían justo al lado, los que vayais por alli habréis visto fondeados barcos de buen calado pues en esa zona, la oscura que se ve a la entrada del canal, se pueden acercar casi hasta la playa, hay mas de 2,5 de sonda. Lo que quiero decir, es que no creo que el mar haya subido mas de 3 metros desde los romanos :nosabo::nosabo:
pero vamos, que si hay un asentamiento, desde luego esas cosas a nivel del mar no se ven, y yas os digo que en esa zonafondea bastante gente, y que yo sepa, a diferencia de otras zonas del menor, ahí ni siquiera hay objetos de barro, como aljibes ni nada sumergidos en el fondo. :brindis::brindis: |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Pedrola, sin acritud.
Antepasados romanos tengo. Imagino que igual que tú. :burlon: Pero esa imagen, por el estilo de construcción, debió de haber sido un poblado. En la época de los romanos hubiera estado como a 20 m bajo el nivel del mar. Claro que los romanos tenían construcciones en la costa. Eran un pueblo marinero. Pero no poblados. Eran unos cagaos :cunao: En cualquier caso, cuando yo recibo una noticia, miro la fuente. Si viene del 20 minutos, pienso: "mentira, seguro" :cunao:. Luego, con calma, la reflexiono. :santo: De todos modos, dejemos que los que saben traten de dar explicaciones y, si se demuestra que fue un poblado romano, te invito a una caña no virtual. Por cierto, que a mí hace más de un año me sorprendió la forma ésa ahí, sumergida con el Google Earth. Luego me he bañado por ahí y lo que me parece es que habrá sido una construcción de pastoreo de primeros del s XX. ¿Alguien de por aquí se conoce la Historia de La Manga? ¿Sabéis que hasta finales del s. XIX nadie quería asentarse en ella? De ahí vinieron las concesiones de las Islas interiores del Mar Menor a determinados nobles, para que las cuidasen, pues llevaban siglos en que se asentaban poblados y venían los piratas y los saqueaban. Como curiosidad: en plena Isla del Barón hay manantiales de agua dulce a los que se iba desde la época de los fenicios a recoger agua, famosa por su calidad y sus propiedades terapéuticas. En aquella época aún no se había formado La Manga, que es fruto de la tombolización de las arenas que vertía al mar el Segura un poco más al Norte. |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Cita:
¿Alguno habéis estado en Roma? Pero no en la Roma actual, sino en la zona del Lido Ostia, la pegada al mar. Por ahí se pueden ver embarcaderos a cientos de metros de la orilla del mar. Hoy, obviamente, están en desuso, pero si el calentamiento global sigue, es posible que se puedan volver a usar. :brindis::brindis: |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Desdeluego si no es eso se me hace dificil encotrar explicación a la ordenada cuadricula que se puede ver.
Un buzo es imposible que vea nada por que no tiene perspectiva, puede ver masas de piedra mas o menos bien cortadas, pero la vegetacion y la erosion lo desdibujan todo. En cambio con el google earth tenemos una vision zenital, sin reflejos y totalmnte quieta. No sé si sera romano o no, pero un poblado parece desdeluego. |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Cita:
Chinchibus, chinchibus ginebrorum. :borracho: :borracho: |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Cita:
Juer, que tú has estudiado en los tiempos en los que la Historia comenzaba antes de la 1ª República... Es más, ¿tú no fuiste a la escuela con Julius Caesar? :burlon: |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Por supuesto, windi, eso ni se pregunta, sin acritud, que estamos hablando.
Sinto disentir contigo, los romanos no eran unos cagaos, la historia lo demuestra, y como asentamiento de pastoreo, si vemos las dimensiones, y la cuadrícula, parece mas bien un asentamiento permanente, de quien sea, pero un asentamiento. Aparecen asentamientos donde menos te lo esperas, hace tiempo, en extremadura, cerca de Azuaga, provincia de Badajoz, apareció un asentamiento Fenicio!!!, es dificilmente explicable, ya que eran grandes comerciantes y navegantes, pero no existían pruebas de que hubieran profundizado tanto en la provincia, es un yacimiento que es un tesoro, por la información que aporta de las transacciones comerciales en esa época. Esperemos, que nos den mas información, pues es interesante y curioso como se ha descubierto, aunque ha habido una vez que en unas maniobras, en un pequeno túmulo se hundió un tanque y resulto ser un enterramiento funerario de galería, Je, je, menudo susto palos del tanque, c**o que nos traga la tierra. Un Saludo Pedrola |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Eso no es un poblado romano, al menos, no como otros que hemos podido ver.
Yo he fondeado ahí y he buceado y hay muros (que por la forma que tienen parecen como cuadras de ganado), pero ni vestigios de cerámica, ni herramientas, ni nada de nada de lo que aparece en un poblado romano. Es más, nunca le dimos la menor importancia porque de verdad no hay nada especial ahí abajo. De todos modos, ojalá lo fuera y prohibieran poner un solo ladrillo más sobre la lenga de arena de La Manga. |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Cita:
No lo debes decir en serio ... :nosabo: Desde Punta Humbria hasta Costantinopla están plagados ambos litorales del Mediterraneo de topónimos de origen romano... Empuries, Blandae, Baetulo, Barcino, Tarraco, Minorica, Iamo, Sanisera, Mago, Majorica, Palma, Pollentia, Ebusus, Carthago Nova, ... No puede ser. No querías decir eso ¿verdad? :brindis: |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Bueno, me han corregido y con razón... Gracias pim.
El nombre de Empuries es de origen griego (Emporion). :velero: |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
[QUOTE]¿Alguno habéis estado en Roma? Pero no en la Roma actual, sino en la zona del Lido, ¡Ostia!![/quote]
Tampoco es para que impreques de esa forma, Windi....:cunao: M. sangre romana una poquita por ascendencia paterna No le deis mucho aireo a esto, o no vuelven a dejaros fondear por ahi..:sip: |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Pues no se si será romano o ganadero, pero lo que si es cierto es que unos Km antes y por el lado del Mediterraneo, desde el Hotel Galua, o Punta Calnegre, y hasta las Piramides del Galan, hay una calzada a unos 400mt paralela a la costa, sumergida unos 12 o 15 mts y que los días de poco oleaje es posible ver desde la supeficie.
De chico me tiré muchas horas buceando y por ahí y cojiendo mis buenos pulpos, y se venian a la perfección las planchas de piedra plana encajadas unas con otras. Muchos años después cuando descubrí las tierras andaluzas y visité el poblado de Baello Claudio, o algo así, en la playa de Zahora, me vi pisando el pavimento romano de mi mis inmersiones de juventud. En cierta ocasión pregunte a mi padre sobre lo que veia al bucear y me dijo que su abuelo le contó que un movimiento sísmico había achicado el espesor de La manga hacia muchos años y con el se hundió la calzada de ese lado, pero vete tu a saber si lo de mi bisabuelo era cierto o no. Que conste que he conocido La manga con solo dos hoteles, la torre Navarra, y la negra de la entrada, y por supuesto la casa de Tomas Maestre y su hermano al final y nada mas, una delicia de dunas y playas. Un saludo :pirata: |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
En las Amoladeras se conoce que hay un poblado Neolitico y se pueden encontrar entre los escombros cuando los lava la lluviá o el viento restos de ceramica vieja, que un eexperto sabria datar
En el monte de cala reona habia una Domus y yo he podido ver las cimientos y el alcantarillado, encima de todo se ha edificado he buceado esos muros y me suena como a balsa de pesca o salina urbanisticamnete los intereses son otros y se esta tratando de construir en la Veneziola de forma que se protege cultural o medio ambiental una parte y se edifica el triple en lo no protegido |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Este año pasado, en los Nietos, a mi padre se le ocurrió pedir permiso para escabar el patio trasero de la casa y quitar un par de palmeras, con la intención de hacer un garage para guardar los coches. En Agosto no hay donde dejar los coches.
Dieron el Permiso y mandaron un arqueologo. Cual fue nuestra sorpresa cuando con las raices salen unos "Tiestos" y el arqueologo dice que es un resto de un anfora fenicia. A mi me pareció el asa de un botijo. Otra piedra dice que es un resto de ceramica griega. Bueno, se deniega cualquier permiso y se nos informa que si los restos no tienen importancia, se podrá hacer el garage, tras la utilización de unas técnicas especiales y costosas; pero que tiene que pagar mi padre la escavación. El verano fue mu productivo, aprendí que una piedra de 30 cm plana puede ser un molino Ibero y cuando estaba aburrido o salía del agua, charlaba con el arqueologo. Al parecer en la zona había un poblado Ibero, que comerciaba con fenicios y Griegos. Las minas del Llano aportaban la materia prima. Lo curioso es que había como dos hileras en distinta dirección de las paredes (o mejor dicho cimientos y muretes, paredes no había porque las hacían de adobe), al parecer porque los Iberos construyeron sobre un poblado anterior y la linea de la costa había, variado |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Cita:
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Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Bueno, como os veo interesados en el tema, abrid aquí:
http://www1.us.es/pautadatos/publico...6/SEMINA~1.DOC KIBO, si hay herramientas y utensilios estarán enterrados en la arena. No puedo opinar sobre el origen de esas ruinas, pero desde luego los romanos construian junto al mar (ej. Baelo Claudia, ciudad-factoría romana en la playa de Bolonia) y de cagados nada. Es cierto que la costa levantina es una costa de elevación en la actualidad, pero hay ruinas de la época republicana (romana) en el mediterráneo que están parcialmente sumergidas pero con restos del ataque de fauna marina en las partes emergidas. Así que en poco tiempo si ha habido variaciones importantes del nivel del mar y/o de la costa. Salud |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
chifle, sabía que este hilo no tendría luz hasta que comparecieras tú :adoracion:
rom, :adoracion: Como me lo enseñaron, hace ya muchos años, lo puse. ¡Qué dinero más mal invertido el que les cobraron a mis padres aquellos majaderos! :cagoento: ¿Algún geólogo que pueda confirmar que también es falso que La Manga no existía hace 2.000 años? :nosabo: Pues nada, quedemos a la espera de noticias... aunque sean del 20 minutos. Cofrades, hoy me siento mal. Todas mis teorías por los suelos :llorica: Bebamos para olvidar :borracho: y cantemos una oda a la Sabiduría, tan presente en este antro |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Los ecologistas no lo tenemos tan claro como la arquitecta Concha Roca :nosabo: al afirmar que la mancha que aparece en las fotografías aéreas de Google Earth responde a un posible poblado romano. «Decir eso es muy aventurado. Parece que lo que se ve es un dragado que se realizó en los años 60 para sacar arena», según han explicado la Asociación de Naturalistas del Sureste.
Los dragados son extracciones de arena del fondo del mar. «Esta zona de La Manga (el kilómetro 17) estaba bastante desierta hace años y es posible que se sacara la arena para utilizarla en el relleno de la Veneziola, cuando hicieron el canal del Estacio, o para el puerto de Tomás Maestre». Además, creemos que las manchas verdes que se ven en Google Earth son un tipo de alga (cauterpa) que coloniza la zona de los dragados. «No es pradera de poseidonia, ya que ésta crece en la vertiente mediterránea». Desde la Demarcación de Costas aseguran que en los años 70 se hicieron dragados para extraer arena para las urbanizaciones, pero entonces la ley era más permisiva. «Hoy, esta práctica es ilegal. De todas maneras, no sabemos si será un poblado, pero, por nuestra experiencia, apostamos a que es una extracción de tierra. Los romanos no construían tan cerca del mar».:eek: Lo que no corresponde es a un corral de pesca, como han sugerido algunas personas. Estos corrales sólo se encuentran en zonas del Atlántico, como en Chipiona (Cádiz), y eran estructuras romanas que se utilizaban para pescar con marea baja. Según la asociación "Jaifa" y que conserva estas estructuras, lo de La Manga no es un corral. «Es demasiado grande. Además, en el Mar Menor no hay cambios de marea tan fuertes. En 1986 hubo un fuerte temporal en Cádiz y se descubrió una calzada que había estado tapada por la arena»junto a los corrales de pesca. |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Cita:
La canal de entrada a ese complejo que se ve en la foto (me imagino que sera la Veneziola de que hablais que por cierto no se qué es) se ve que esta dragada y que la linea del dragado se prolonga y cruza el presunto pueblo romano. Si hubiera habido pueblo lo habrian descubierto en su dia cuando hicieron este dragado ¿no? :nosabo: Cita:
Sigo sin entender si se han estado haciendo dragados en zona desde hace tanto tiempo que nadie viera restos romanos en la zona cuando Kibo afirma que al bucear ha visto muros de piedra en la zona. Tampoco entiendo como la Demarcacion de Costas diga que « Los romanos no construían tan cerca del mar». Debieran leerse el interesante documento que nos ha adjuntado Chifle, entonces. :nop: :nop: |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Cita:
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/La_Manga_del_Mar_Menor Saludos |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Cita:
En ese caso de donde hubiiera sacado Cervantes a sxu célebre Don Quijote de La Manga? |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Cita:
:brindis: |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Gracias, Rom, por el apoyo, pero si critico la Noticia por la fuente (el 20 minutos) cuando no estoy de acuerdo, no voy a aceptar la contraria sin más cuando proviene de otra que tal baila (la Wikipedia) cuando la corriente me es favorable.
Pedía un geólogo :D . Alguien por privado me respondió algo que me pareció muy útil para el debate general, pero se ve que a última hora se rajó y, en lugar de ponerlo en el general, me lo envió sólo a mí. A ver si se anima y lo pone en público, que aquí no nos comemos a nadie casi nunca. :brindis: |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Ustedes disculpen.
Aún no siendo geólogo y viendo que nadie respondía a la cuestíon planteada, creí interesante aportar el texto encontrado al buscar información sobre este tema. Desconocía la falta de criterio de autoridad y de veracidad de los contenidos con que califican la Wikipedia. Quedo a la espera de las doctas, consecuentes y contrastadas aportaciones con las que sin duda ilustrarán a este ingénuo que hasta la fecha ni imaginaba que la Wikipedia merecía el mismo trato y confianza que el "20Minutos". Y ya sin mayor dilación, me retiro, rogando perdonen mi ignorante osadía. Suyo afectísimo. R |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Cita:
ROM, Hace muuucho, muuucho tiempo en la Universidad, un profe nos dijo "no os creáis todo lo que está escrito". Aquello fue antes del Internet, ahora casi podría decir "no os creáis casi nada de lo que está escrito". Como sabrás, la wikipedia se hace con las aportaciones "desinteresadas" de particulares que en un buen número de los casos no tienen ninguna cualificación (y no hablo de títulos ¿eh?). Por lo tanto su credibilidad me parece a mí que es un tanto baja. ¿Te acuerdas de aquel famoso post de los vientos en el que se aportaba como prueba de que el Lebeche era el viento Sureste, el que aparecía en Wikipedia? Pues eso. Me pasó también con otra cosa que ahora no recuerdo que lo que aparecía en La Wiky estaba también a por uvas. De cuatro consultas, dos aguas, así que prefiero el libro gordo de Petete. Puestos a consultar interné casí mejor ir a la RAE o a la enciclopedía británica o alguna otra fuente de reconocido prestigio. Y para acabar, no se si los romanos eran unos cobardes o no, pero lo que todo el mundo sabe es que estaban majaretas (*). :brindis: :brindis: :brindis: (*) Fuente: "Las Aventuras de Axterix el galo" |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
No voy a ser precisamente yo quien largue de Tomas Maestre...pero por la zona se oye cada cosa..:nosabo: :nosabo:
M. |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Cita:
:D |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Cita:
Si cuando yo iba a la Universidad alguno de mis profesores me llega a decir lo de "no os creais todo lo que está escrito" creo que su colofón hubiera sido "a no ser que sean los libros que he publicado yo". Que las aportaciones sean "desinteresadas" para mi precisamente las reviste con un cierto valor añadido y todas pasan por un "filtro" (no publica allí quien quiere). Ello no quiere decir que no puedan haber errores (la Enciclopedia Espasa también los tiene) ni que sea la mejor herramienta para documentar una tésis doctoral. Pero como instrumento de consulta rápida y gratuita me parece más que correcta. Hecho este inciso, os agradeceré contrasteis la información que cito con otras fuentes merecedoras de mayor credibilidad, pues ahora me he quedado con la duda de saber si la Manga lleva allí desde que Europa se separó de Pangea o bien fue una alteración posterior del litoral. Lo que los romanos eran unos "cobardes" (criterio subjetivo), yo no lo he mencionado. Los topónimos que cito en mi post anterior no los he sacado de la Wikipedia sino de lo que me ha salido revolviendo en mi propio fondo neuronal, que también puede ser que esté mal informado. Saludos :brindis: rom (ferviente admirador del galo que citas) |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Cita:
Por ponerte algún ejemplo, hace algo más de un año, alguien creó los términos preembrión y microaborto y los puso ahí como si hubiesen existido de toda la vida. Durante mucho tiempo estaban ahí hasta que los detectaron los grupos pro-vida y abrieron el debate. Ya hoy la Wikipedia dice que son términos "no aceptados por parte de la comunidad científica". Otro ejemplo con el que no quiero abrir ninguna herida. Si buscas el término Catalunya tiene un candado, que quiere decir que, de momento, no se admite la discusión, pues se han pasado los años tirándose los trastos unos a otros desde que, al inicio, se hablaba de que Catalunya era un Estado compuesto por un territorio (y ponían el mapa) que abarcaba parte de Córcega, Cerdeña, Murcia, Aragón, no sé qué región francesa e, íntegramente, Andorra, la Comunidad Valenciana, las Islas Baleares y, obviamente, Cataluña. Incluso, sin ningún pudor, se hablaba del término "Reino de Catalunya" como un lugar histórico del s XIV. En fin, que cuando uno abre una enciclopedia busca salir con conceptos más claros y la Wikipedia, a veces, provoca exactamente lo contrario. Por lo demás, se agradece la intención :D |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
Uy uy uy Windi, me parece que con este último post te has ido un poco por "los cerros de La Manga".
Hazte mirar ese último post que me da a mi que como lo lean según quienes y cómo, te van a dar por to el chiquitín, y luego te veré pidiendo ayuda a Master&Grijander :burlon: :burlon: :burlon: (Rom, me encanta el título que te has "autoelegido". En serio :cunao: ) |
Re: Halla un pueblo romano en La Manga con Google Earth
A ver, un poco de "pax romana"...
Al menos por mi parte, para nada me siento agraviado por las opiniones de ninguno de los que aquí se han manifestado. Es más, reconozco que mi tono a la contestación de chemamoreno no ha sido el más adecuado y en cierto modo he contribuido a que la cosa se saliera de los cauce deseables ... "I beg your pardon sir". :sorry: (es que tengo un muy mal despertar ;-) Kibo se agradece tu intermediación y buenas intenciones. :gracias: Hoy dificilmente voy a poder intervenir más porque me toca recibir como se merecen una panda de vándalos recien llegados de Mallorca que tienen ganas de guerra... pero mi ausencia será sólo debida a eso, que lo sepais. "Peace and Love Brothers" y buen fin de semana para todos. :velero: PD. A ver si el lunes alguien sabe fehacientemente si esa Manga ha estado siempre allí o no... pugnetas!!! |
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