Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Como soy novato total seguro, seguro, que el tema ya ha sido archidebatido en esta página,:sorry: aun así, como todavía no está ni de lejos solucionado, sino que se agrava más, esto querría decir que aún cabría denunciarlo y removerlo hasta hartarnos:cagoento:. Me refiero al tema de los amarres.

Ante la crisis económica los precios de los barcos empiezan a caer, al que le tocar vender le fastidia el hígado ver el precio al que ha de ponerlo para sacarselo de encima, al que le toca comprar se le escapan los talones de alegría, en realidad ni una cosa ni otra porque excepto alguno con la cuenta corriente hinchadita el resto tanto para vender como para comprar nos vemos en situación siempre ahogada.

Lo que estrangula todo, lo que nos estrangula a todos sin apenas solución de oferta y demanda, de adecuar precios y hacer esfuerzos, es el inevitable amarre, lo cual parece que no está en nuestras manos.

Es increíble que los clubs y marinas estén llenos de embarcaciones de todas las esloras que se aburren meses y meses paradas, sin aprovechamiento alguno, ya lo sabemos, también que los precios del "aparcamiento" (amarre) alcancen cifras absolutamente disparatadas, pero dicho así, disparatadas, de locos, no nos podemos acostumbrar a esa sangría, o que las listas de espera en los clubs se manejen con criterios cuanto menos dudosos, de amiguismo puro y duro, al mejor estilo latino, es más increíble aún, porque escapa de toda lógica que el problema para comprar un barco sea el amarre, su precio e incluso habitualmente su disponibilidad.

Estamos hablando, no lo olvidemos de una concesión administrativa sobre dominio público, esto quiere decir que se concede bajo unas condiciones determinadas, de plazo temporal, pero también condiciones de uso y aprovechamiento.

Estamos hablando de un sector importante en el turismo y en la industria y el ocio, cuando no en el deporte, que mueve cantidades suficientes como para que se le tome en serio, que debe tener alguna asociación o federación de propietarios de embarcaciones de recreo (lo desconozco) que machaque a nuestra Administración para que solucione sus problemas, máxime los que están enteramente en manos de las autoridades públicas. Bastaría que la Administración regulara convenientemente el uso, condiciones y concesión de las licencias y concesiones de amarres, y se aplicara en ello.

El problema no es solamente del que no tiene acceso a un amarre o no puede costear unos precios especulativos terribles, sino de todos, porque cambiar de puerto, vender el barco, comprar otra eslora, disfrutar simplemente de un pantalán activo con gente que hace uso de su barco, son cosas que a todos les habría de importar aunque sea de manera egoista.

Lo absurdo, hoy por hoy, ya no es armarse de valor, ahorros y buena voluntad para comprar una embarcación de 30 pies por 60.000 euros más lo que corresponda pagar sino que por amarrarla hayas de pagar una suma exorbitante, o que directamente no dispongas de un amarre, ni tu puedes vender ni yo comprar... :calavera:

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Pues tienes mucha razón.

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Mucha razón tienes... obtener un amarre es casi más complicado que poder comprarse un barco.. y no es lógico que el alquiler de un atraco (o es atraque?) pueda llegar a costar el 10% del precio de un barco nuevo en algunos puertos que hay por ahí....

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

muy cierto ,yo estube hace poco en francia y es otro mundo hay tres veces mas barcos por habitantes que en españa , cualquiera hasta los trabajadores mas humildes tenian su barco ,pero en españa por lo visto por querer navegar nos sacan el dinero por todas partes
:brindis::brindis:

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Efectivamente amigo... pero Francia es primer mundo.

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Y no hay una asociación de propietarios de embarcaciones de recreo que dé la batalla por solucionar el problema creciente de los amarres?? descontemos que se vayan a multiplicar los puertos deportvos. Esto es un verdadero cuello de botella que nos lleva al ahogo, deben establecerse condiciones de concesión que obliguen a usar verdaderamente los amarres para lo que son, no para aparcar indefinidamente el barco. Si no para qué vamos a comprar y vender una embarcación si no hay amarres disponibles ni estos tienen precios que no sean un escándalo.

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Hay asociaciones de navegantes... en muchas CCAA y una de ámbito nacional recientemente creada... y esa es una de sus prioridades.

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Tienes mucha razon en todo lo que dices. ¿Pero quien le pone el cascabel al gato?. ¿Quien puede conseguir que se contrullan mas puntos de amarre.?

Seria bueno que entre todos se presionara para ello.

saludos y un brindis :brindis:

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Estoy completamente de acuerdo peeeeero ojo con las soluciones.
Si pretendemos que el estado controle los precios de los amarres, o si un barco sale o no, nos arriesgamos a caer en una situación absolutamente intervencionista. Acordaros de lo que pasó cuando se pretendió obligar a que todos los pisos en las ciudades estuviesen ocupados (es un bien limitado igualmente y de mayor necesidad).
Yo defiendo el que se promocione una náutica desde abajo, es decir, desde las pequeñas esloras. En vez de intervenir, quizá penalizar aquellas marinas que han decidido que les interesa más tener ocupado un 25% de las plazas a precios insultantes que el 100% a precios "normales". Me encantaría saber cual es la tasa de ocupación de algunas de las nuevas marinas (.... Burriana Nova, marinas nuevas de Denia, ampliación del Club Náutico de Valencia y tantas otras). El motivo de porqué es tan baja lo tengo muy claro. No hace falta imponer un precio. Basta con que tener un amarre vacío resulte excesivamente caro. Tenemos algún ejemplo de cómo se llena una marina cuando hay interés por hacerlo.
:brindis::brindis:

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Retomando el referente de Francia y ampliando a otros paises del primer mundo y con mucho que envidiar en temas náuticos, hay que decir que aprovechan cualquier lámina de agua, y que muchos "puertos deportivos" de los que tienen aquí muchos españolitos no los querrian ni ver, es decir, no hay hormigón, ni luz, ni agua en cada amarre, ni restaurantes de lujo a 50 metros. Pero navegan, navegan y amarran en un pantalán de madera; navegan y fondean en un lugar protegido más ó menos cerca de tierra, según sea la marea.
En España ya no es un tema de falta de amarres ó sus abusivos precios, es un tema de giliprogrecologismo que no permite aprovechar láminas de agua, y si lo permite es pidiendo unos permisos que te vuelven loco para solicitarlos y además nunca llegan.
En España estamos pateando al turismo, incluido el náutico, cuando volvamos a necesitar turistas ya veremos si se dan facilidades a la náutica deportiva. No digo haciendo grandes infraestructuras de homigón para cientos de barcos, pero sí dando facilidades en cada pequeño puerto, cala, etc donde se quieran practicar diversas actividades náuticas.

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Creo que estamos todos de acuerdo en la absoluta necesidad de más amarres. Hay mucha gente que no puede comprar un barco o cambiar de eslora por este problema.
No creo que la solución sea pedir al estado que nos vigile (más) y controle si movemos el barco o no. Da rabia ver barcos prácticamente abandonados ocupando un amarre pero tienen exactamente el mismo derecho que el que sale todas las semanas o el que se va tres meses de crucero y a la vuelta necesita su amarre disponible. No nos equivoquemos, el origen del problema no es lo que un señor hace con su amarre mientras tiene el uso exclusivo de la concesión sino la excesiva intervención a la hora de dar las concesiones que hace que los puntos de amarre sean escasos en comparación con la demanda.
Cuando pedimos la intervención del estado para que solucione "mi problema" de amarre restringiendo las condiciones de uso de los mismos, sólo pensamos en la cantidad de amarres que así quedarían disponibles pero en realidad quedaríamos a merced de la arbitrariedad del político de turno a la hora de imponer dichas condiciones.
¿Se fomenta así la náutica o se crea una casta privilegiada que puede navegar? ¿Es la náutica un derecho o un privilegio?

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Esta claro que la escased de amarres propicia el aumento de precios de los mismos, en las zonas donde la oferta es menor se dispara el precio.
Yo me pregunto, no hay una normativa por la cual un barco de bandera extranjera si supera los seis meses de estancia en España tiene el armador la obligación de abanderarlo en nuestro país.
Veo que en muchas marinas y la que mas conozco es la de Alicante mas del 50% de las embarcaciones son de pabellón extranjero y llevan años y años sin salir del país.
Alguna persona me podía confirmar dicha normativa.
Si las marinas perdiesen la mitad de la ocupación de sus amarres veríamos como bajan los precios, habría mas oferta y menos demanda.
Saludos.

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Parece que no existe esa norma para barcos comunitarios, y sí para armadores.
Es el armador el que no puede residir más de 6 meses. Creo?
Es el caso de alguno de nuestros insignes deportistas y artistas, con residencia fuera del país por motivos fiscales?

Saludos

PD; si estoy equivocado admito rectificaciones con agrado.

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Entiendo que si una marina o un club deportivo tienen una concesión de lámina de agua, pueden utilizar los criterios que quieran para adjudicar/alquilar amarres. Me parece peligroso el hiperintervencionismo del estado a la hora de gestionar las cosas ya que a menudo, quien tiene que tomar las decisiones no ha visto un barco en su vida y los criterios tienen que ver con cualquier otra cosa menos con el facilitar las cosas a los navegantes deportivos.

Parece lógico que queramos asegurarnos de que tenemos un amarre antes de comprar un barco ¿no? Es lógico para el nuevo navegante que no quiere ver su barco amarrado de cualquier manera a un muerto, para el defensor de la ecología ya que así no se ven las bahías llenas de barquitos amarrados a muertos (normalmente ilegales), etc, etc.

Sin embargo, si yo soy un ciudadano de la calle y pienso así, y voy a una Dirección de Puertos del Estado (o similar), lo primero que me dicen es que para poder optar a un amarre "público" tengo que tener barco. Pero si no tengo amarre, ¿para qué me complico la vida en comprar un barco? Por otra parte hay que evr a veces las brillanets ideas que tienen los funcionarios de turno. Sin ir más lejos (ojalá sea un rumor), en la ya muy próxima a inaugurarse, instalación de pantalanes de nuestro puerto, parece que no van a poner instalación en el amarre de luz y agua. Los "fingers" de los barcos pequeños son más que peligrosos. Tendrán como máximo 30-35 cm de ancho y si vas a amarrar, hay que tener la precaución de tener el barco amarrado y en corto antes de bajar al finger porque si no lo haces así es muy fácil que te hundas.

En el superpuerto deportivo que están haciendo al lado, en el primer proyecto, el político de turno pensó que ésto (Laredo - Cantabria -) iba a ser como Marbella y proyectaron muchísimos amarres para barcos grandes cuando la demanda mayoritaria en toda la zona es de barcos medianos-pequeños (menores de 8 metros). Parece que a última hora lo iban a cambiar aunque en ninguna parte han informado de nada.

En fin, no sé muy bien cual puede o debe ser el modelo a seguir. Está claro que hay una necesidad perentoria de más amarres en todo el litoral pero no se que es peor, si privatizarlos o dejar al papá estado que los gestione....

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

En cuanto a los puertos públicos, a mí se me ocurre establecer un mínimo de salidas al año o la obligación, al menos, de tener el barco en condiciones... da pena ver la cantidad de barcos que no han navegado en años y se hallan en un estado deplorable ocupando amarres que podrían utilizar armadores que sí navegan..

En los puertos privados, no sé qué decir, pues el concesionario es, en principio, muy libre de establecer sus criterios de tarifas de amarre, cesión de puestos y condiciones para mantenerlos...

Es un problema de difícil solución.. aunque posiblemente la solución real pase por desligar la construcción de puertos deportivos de la especulación urbanística que suele moverse a su alrededor, cosa muy difícil en una economía de libre mercado...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!!!!!

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

No puedo estar de acuerdo en las "obligaciones" que propones, ya esta bien de obligaciones. Ten en cuenta que establecer un mínimo de salidas va en perjuicio de los navegantes que viven en el interior pero que pagan los mismos impuestos para hacer puertos públicos que los que viven en la costa. Por esa misma razón se podría establecer una eslora popular derivada de un coeficiente número de barcos / renta percápita y dar solo amarre a veleros, ya que contaminan menos que los tractores y con eslora inferior a 6 metros, ya que a partir de ahí es de ricos.
No creo que la solución pase por "obligaciones", ni de navegar ni del estado del barco, que es cierto que algunos dan pena, hay que ampliar miras y tomar nota de otros paises de nuestro entorno donde navegar no es un lujo (tampoco pretendamos que sea un derecho capital). Seguro que entre las soluciones que aparezcan una de ellas es fomentar el amor al mar, el respeto al entorno y la educación, lo cual evitaria mucho intervencionismo del Estado.

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Si la verdad es que el problema tiene una solución sencilla, pero que no creo que se adopte por sencilla, basta con mirar a nuestros vecinos como Francia o Inglaterra... y hacer algo similar a ellos.

Lo de las obligaciones... pues es una idea a bote pronto... y se me ocurre porque veo multitud de barcos con pabellón extranjero que están en puertos públicos y no salen casi nunca... en cuanto a lo del estado del barco, no me refiero a tenerlo en estado de revista permanente.. pero es qeu hay barcos por ahí llenos de agua, medio desguazados, etc... ocupando amarres... y, sinceramente, eso no puede ser bueno ni para los que están en listas de espera ni para los barcos que estána su alrededor ni para el medio ambiente...

En cuanto a lo de la eslora, creo haber leído en alguna parte que en Baleares están pensando en limitar la eslora a ocho metros, si no lo han hecho ya. Me parece un error, porque los que tienen barcos más grandes también pagan impuestos... aunque sí reduciría la proporción de amarres de más de 12 metros en los puertos públicos...

Repito, es un problema con difícil solución...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Ya se está haciendo (es el primer año) al menos en los amarres públicos de Catalunya. Obligación de navegar los meses de temporada alta, me parece que era una al mes.
Y obligación de presentar certificados y seguros todos los años al renovar contrato.

Al menos como muestra de buena intención ya es algo, pero ya me direis como lo controlarán eso... y luego pasrá lo de siempre: amiguismos, coleguismos, influencias... Total, que no pasará nada. Pero al menos darles un dolor de cabeza más a los que tienen barco solo por tenerlo.

Y ese es el problema de fondo. El problema de España en ese sentido es la vinculación a la imagen económico-social que se le dá al tener barco o no tenerlo (navegar es lo de menos). Como con el coche y la casa. Es un país de "fachadas".
Sinceramente, yo creo que este país aún no ha digerido el auge de la capacidad adquisitiva de la clase media de los últimos 30 años (en sólo una generación). Se ha alterado profundamente toda la escala de valores en lo social y se ha rendido culto a la imagen, sobre todo a la propia imagen. Nos aterra parecer "vulgares" (serlo o no serlo ya preucupa menos).
Sino fuera así, ¿cómo se entiende que alguien quiera seguir pagando por tener algo que no utiliza?, ¿si no tuviera un valor añadido?...

No más intervencionismos estatales, en ningún sentido, por favor.


:brindis:

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

A mí, realmente, me gustaría ver una intervención estatal... en pro de la náutica de recreo, facilitando el acceso a la misma, eliminando el impuesto de matriculación, adaptando las exigencias en materia de seguridad a las de los países más desarrollados en este sector, eliminando duplicidades como pagar a la vez IBI y tasas de lámina de agua, instalaciones prácticas en los puertos y no de esas que hacen de cara a la galería, que se dejen de chorradas con el trabajo en los varaderos reservando una parte para su uso por quienes quieran hacer sus propias tareas de mantenimiento.... etc... esa es la única intervención estatal que me gustaría ver en este país.

Por algúun motivo, me temo que eso no ocurrirá, así que no nos queda otra que buscar soluciones que encajen en este "burrocrático" país... y que puedan ir a nuestro favor en vez de en contra...

Hacemos un "brainstorming" colectivo?

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Buenas, en el caso que yo más o menos conozco, la Autoridad Portuaria de Baleares está cambiando su política y quiere que los barcos que estén abandonados (que hay bastantes y pagan cantidades irrisorias porqué tienen puerto base comparados con otros que aunque tengan "puerto base" real y naveguen tenemos el estatus de "transeuntes" y pagamos muchísimo más) abandonen el amarre aunque la tarea debe ser complicada. Saludos

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Y tan complicado... también lo he hablado con alguien cercano a la APB y no tienen clara la formula...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

A mí lo que me esta dando miedo es que algún político entre en este post, lea todo al revés y se le ocurra pensar en qué hacer para impresionar a sus superiores :sorry:.

Es broma, bueno... medio broma que nunca se sabe.

Tengo la impresión, aparte de las cagadas de la Admón. que parte del problema reside también en los usuarios (nosotros), ya que los intereses de unos van en contra de los intereses de otros y viceversa. Por tanto no se puede elaborar un patrón de actuaciones, o de prioridades, o de "let motiv" que nos agrupe a todos para hacer fuerza frente a la Admón.
Hay un club náutico en Galicia que tiene unas instalaciones (por llamarle algo) vomitivas, pero vomitivas de verdad, dá asco entrar en los baños y no hay edificio sino barracón. Además no tiene escuela de vela, solo imparte unos cursos durante julio y agosto, que ni son cursos ni son nada, son una especie de "raqueroguarderia" donde dejar a los crios unas horas. Por otro lado tienen un calendario de regatas para cruceros bastante activo. Entonces: 1º Hay socios que lo que querrian es tener unas instalaciones decentes y si pueden albergar algún lujo, mejor.
2º Hay socios que querrian una escuela de vela como Dios manda
3º Hay socios que solo quieren el club como garaje de sus barcos
El caso es que hoy por hoy, todo el club no es más que un garaje de barcos y un NIF para organizar regatas.
En la náutica a nivel nacional ocurre lo mismo, cada aficionado tiene sus prioridades e intereses y la Admón. tampoco lo tiene fácil para contentar a todos.

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Y tan peliagudo ROyOR, como que si por ejemplo yo quiero comprar y tu vender y no tengo amarre tu te comes tu barco y yo me quedo sin poder adquirir uno. P..ada más gorda no se me ocurre...:calavera:

Nos va la vida nautica en ello, el poder seguir, y cuando no es así al menos nos va una pasta gansa que si nos la quitaran de la cuenta seríamos capaces de asesinar al director de la sucursal. Pero no, la gente parece que se resigna a todo...

Me gustaría saber cual es la organización que decíais que representa los intereses de los propietarios y usuarios de embarcaciones deportivas:barcopapel:, yo no la conozco y me gustaría ponerme en contacto con ellos.

A los que alegan que sería conveniente aumentar los puertos deportivos les digo que eso será por Comunidades, porque las hay que tienen puertos deportivos bastantes (nunca suficientes es verdad) como Baleares, P.Valenciano, Cataluña, Murcia... y no parece previsible que se vayan a construir muchos más, o sea que tendremos que caber todos con lo que hay ahora.

Además, es cierto, la opinion pública, los técnicos, los expertos en medio ambiente, las Administraciones, los ciudadanos de a pie, etc., saben que :santo:cada espigón, draga, obra, malecón, etc, altera unas costas ya de por sí machacadas: se alteran corrientes, se destruye el frente costero, especies, se mueven bancos de arena, se cambia el régimen de vientos, se afectan las playas.... Yo si soy realista creo que excepto en determinadas Comunidades menos explotadas por aquí mucho más no se va a hacer. Y menos con la crisis y lo que cuestan estas obras, así que hay que ingeniar otras soluciones.

A la gente le asusta que se regulen los amarres, pues se puede, las concesiones permiten ir adecuando el contenido de la concesión de forma siempre motivada por la Administración y con base en su propia utilidad, naturaleza e interés general.

Deben nuestros representantes insistir en rescatar precios públicos ante concesiones vencidas, debe exigirse a los barcos que salgan y tengan su mantenimiento, y esto no debe equivaler a nuevas cargas y exigencias gratuitas de los funcionarios de despacho sinó a lo que se reclame en la mesa de negociación, pero no es tolerable ni moral que se aparque el barco para sacarlo una vez al año o ni siquiera eso cuando los que verdaderamente quieren usarlo y amortizarlo no pueden acceder al mismo. No hay otra solución pues que regular, y no regular como ellos quieran sino como mejor parezca a los expertos, usuarios, interesados y afectados, como en tantas otras cosas.

O vamos a ser las gentes de la nautica más bobos que los taxistas?:brindis:

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

si me decis la asociación más relevante y activa de usuarios y prpietarios de embarcaciones de recreo les pregunto... please

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Yo vivo en Madrid y tengo mi amarre en Cambrils, los marineros del puerto me han dicho que mi barco es uno de los que mas sale a navegar, mucho mas que otros socios que para mas inri viven al lado del puerto.
Pero segun tu, si caigo enfermo o cualquier otra circunstancia me impide ir por un "largo" ( cuanto es "largo"?? ) periodo de tiempo a sacar a pasear a mi amado barco, debo perder mi amarre que tanto trabajo me ha costado conseguir.
:nop:
Lo siento no brindo contigo y ademas te denuncio publicamente por incumplir de manera soterrada la norma del foro que nos impide hablar de política.

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

De política????:confused::confused::confused::confuse d: A ver si releyendo.... dices que me denuncias por hablar de política????:eek:

No, en serio, es broma no? a ver si me tomo una caña y lo entiendo:borracho:


Veamos, desde luego vives en Madrid, no? Yo también viví allá unos años, mira tú por dónde. El caso es que dices que sales a menudo, más que otros que viven en la misma zona. Pues muy bien, y eso, qué problema te crea??? te das por aludido como un aparcabarcos??? :nosabo: No debería ser así, según lo que dices!!

Entonces es por si caes enfermo o otra circunstancia especial que te impide verdaderamente hacer uso de tu barco durante meses y meses.... mmmmmm... pues no sé, esto nos puede pasar a todo hijo de vecino, podemos tener un accidente y no poder ir a trabajar, ni cumplir otras obligaciones ciudadanas, pero vamos, creo que eso las normas lo contemplan, se pide una baja, se comunica a la Administración cuando no puedes cumplir con lo que los demás ciudadanos, en fin todo eso está más que sabido... Amos digo yo!!!:rolleyes:

Por mi parte, en cambio, ningún problema en pasarte una copa de ron :brindis:

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Los precios se regulan por la oferta y la demanda. Si hubiese más amarres, los precios bajarían. Si fuese relativamente fácil obtener un permiso para construir una Marina, como cualquier otro negocio, habría muchas y a sus promotores les costaría poco construirlas.

El gran problema de la náutica española es que está regulada por la DGMM, que está acostumbrada a dictar normas para petroleros, y que las infraestructuras dependen de políticos. Estos, hambrientos de pasta para sus obras faraónicas, restringen la construcción y convocan concursos que obligan a los promotores a pagar fortunas por las concesiones. Conclusión: precios de amarres absolutamente desorbitados.

Los que después de un ataque de locura han/hemos pagado un pastón, se entiende que no quieran que bajen los precios ni cambien las cosas, a menos, claro está, que deciden cambiar de eslora.:sip: Con los pisos pasa lo mismo, solo le preocupa el precio al que va a comprar. En cuanto compras, lo que quieres es que siga subiendo.

¡Qué habremos hecho los españoles para merecernos este país!

:brindis: y buen finde!

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

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Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Yo creo que el problema es mucho más sencillo... y es que en España la gente no navega. Aquí no nos gusta navegar...
He leído varias veces problemas con los amarres. Pues no me lo creo. Por supuesto que hay problemas de amarres en muchas zonas pero ¿habría más barcos si se crearan nuevas marinas? Yo creo que no... y he visto lo que ocurre en mi zona de navegación; Levante. Una cantidad de marinas nuevas vacías. ¿Por qué? Pues por que no es una zona glamourosa y chula para lo que el españolito navegante entiende por "navegar". Por que todos queremos tener el barquito en Denia o Javea... en la zona pija... con un amarre en propiedad bien cerquita de Ibiza, para ir en un momentito, volver, y contar la experiencia ¡cuánto navego, he hecho un Denia Ibiza!¡ha sido trepidante! ¡he visto delfines! Y así está el tema... ahí, en la puntita, precios desorbitados con todos los yates pijos ocupando amarres y listas de espera de 20 años ¿y un poco más arriba? Marina Real, Burriana Nova, el nuevo de Castellón... vacíos. Oh cielos, quién quiere tener el barco en Valencia si tardas 12 o 13 horas en ponerte en Ibiza ¡12 horas en el mar, qué miedo!

Y vuelvo al tema de la propiedad de los amarres... aquí, con nuestra mentalidad... no me compro barco hasta tener amarre. Igual que el piso... todos queremos tener el amarre en propiedad... en propiedad... que sea mío y solo mío. ¿Tendría barco si lo hubiera visto así? Pues no... por que me parece una pena tener un barco, con lo que eso significa, atado a punto fijo, ahí, bien guardadito para sacarlo cuando hace sol.
En fin... yo creo que en España no se venden barcos por que no nos gusta navegar. Por que el Estado pasa de incentivar la navegación. Por que tenemos unos impuestos que nos ahogan. Por que no sé cuantos amigos tengo que no vienen al barco por que les da miedo el agua. Por que somos cuatro gatos los que conseguimos asociarnos para defender los intereses de un colectivo al que cuesta llamarle... colectivo. El resto, a verlas venir... y quejarse de todo; eso se nos da fenomenal. Pero echar horas en trabajar de verdad para que las cosas cambien, de eso poco.

Y vuelvo, de nuevo, al tema de los amarres... me gaso 100000€ en un barco y no puedo pagar algo menos de 250€/mes por el amarre? Por que eso es lo que cuesta en mi zona. ¿Que no hay amarres? Pues, señores, yo creo que para alguien que se gasta 100000€ en un barco de 10 metros, 250€/mes son prefectamente asumibles ¿y qué pasa por aquí? Que las marinas están vacías. ¿Por qué? Por que no nos gusta navegar.
Tened claro los que estáis en zonas con falta de amarres, que en cuanto se hicieran 2 o 3 marinas, iban a estar todas medio vacías si no son en sitios pintones, facilones y pijos. Los que de verdad tenéis ganas por fin encontraríais sitio para el barco... pero sois cuatro gatos. El resto de amarres habría que llenarlos con... ¿con barcos nuevos? pero si es imprescindible cobrar los impuestos y peajes por todo lo relacionado con la náutica para mantener esa estructura de gent... de personas que lo único que hacen es asegurar el cobro de impuestos para poder seguir trabajando en asegurar el cobro de imp...

En fin... que no, que no os equivoquéis... que el problema de este país no es la falta de amarres. Al menos ese es un problema menor en la tragedia en la que está sumida la náutica de recreo aquí. Hay que cambiar otras cosas... y es por lo que estamos luchando ya, al menos, desde una asociación.

P.D.: Otro dato sobre la navegación en nuestro país... tan solo el 7% de las embarcaciones son veleros... ¿no dice mucho de lo que en este país nos gusta de verdad navegar?

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Claro que no tienes problema en pasarme una copa de ron, tampoco lo tienes en quitarme mi amarre si por cualquier motivo ( y hay cientos que se me ocurren de casi imposible justificación) no pudiera sacar a navegar mi barco durante una temporada.
En este foro me conoce mucha gente, pero no de modo anónimo, he regateado en varias regatas con bastantes miembros de la taberna que te pueden dar fe que mi barco navega y bastante. Pero lo injusto es injusto, me afecte a mi o no.
La "regulación" que tu propones es la privación de la propiedad privada ( en este caso en la forma de concesión administrativa) tiene un nombre, COMUNISMO. Sigues sin ver política? Me parece perfecto cada uno ve lo que quiere ver. Yo si la veo.
Sigo sin brindar por las ideas que propones.

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Lo más barato y de mejor calidad se encuentra en los mercados en libre concurrencia. Todo lo que lo que tocan los políticos siempre será caro o malo, o ambas.

¿Hay algo más bonito en una costa o un paseo marítimo, que una marina llena de barcos?

:brindis::brindis:

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Lo que hay que oir, sólo me falta que me controlen la frecuencia con la que salgo, y supongo que hasta donde, cuanto rato, si maniobro bien o mal, quizá podrían penalizar a los que parece que no se lo pasan muy bien, asi tendriamos navegantes más contentos... en fin, viendo algunas opiniones se confirma que tenemos la Administración que nos merecemos.

:cid5:

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

A ver Vicente, no te calientes que no van por ahí los tiros, aqui de comunista servidor poquito.
No sé a qué te dedicas (vamos ni es por curiosear, es pregunta retórica, mayormente por si te dedicas al Derecho) pero esto es PURO Derecho Administrativo.... aquí, en Francia y en muchos sitios más en los que los puertos SON de dominio público, igual que las costas, conforme puedes comprobar en la Ley de Costas ( y no me pongo filosófico pero a pesar de que en la mayor parte de los países de nuestro entorno también, podemos encontrar antecedentes en los Fueros del Reino de Valencia, y si eres castellano lo mismo te digo en las Partidas)

Por tanto nadie te puede privar de una propiedad privada que NO TIENES, tú lo que tienes es una concesión, unos derechos de USO, en unas condiciones determinadas que además la Administración puede variar (como en cualquier otra concesión sobre el dominio público) siempre de forma motivada y atendiendo al interés general y mayoritario.

Dicho esto, deja de ver política donde no hay más que las normas de Derecho Administrativo más viejas que la tos, plenamente constitucionales y además normales en todo nuestro entorno.

Lo que sí es "política" pero no de partido, sino civil y de organización de los intereses particulares (como hacen los usuarios de cualquier servicio, consumidores, etc) es que los propietarios de una actividad se unan para concretar ante la Adminsitración competente sus intereses, máxime cuando le cuestan una pasta gansa y desproporcionada para poder ejercer su actividad, en este caso navegar en embarcaciones deportivas o de recreo.

Dado que por mi zona y pese a lo que dice Jack no se ven atraques libres ni marinas vacías (ya quisiera yo!!!!) y los precios para 12 metros de eslora por ejemplo, en condición de compra están por encima de la fruslería de 100.000 euros y los que hay en alquiler de 750 (aprox) al més no bajan, y NO parece que se vayan a construir muchos puertos deportivos nuevos sino todo lo contrario, HAY que buscar soluciones alternativas para maximizar los que hay haciendo que sirvan para una verdadera actividad nautica y no para aparcamiento de embarcaciones que agonizan en su pantalán.

Y COMO los pantalanes SON para eso y NO SON propiedad privada (ya lo comprobarás cuando caduque tu concesión o pidas las condiciones del pliego de concesión) pues eso...

Y lo de comunista te ha quedado bordado ... enhorabuena!!!!

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Es difícil no entrar en política en estas discusiones... pero esas propuestas me recuerdan a como muchos sectores aplaudieron la idea de obligar por decreto a alquilar los pisos vacíos. Yo tampoco creo creo que estas restricciones a las libertades individuales y estos ataques a la propiedad privada como supuesto atajo para mejorar el bien común sean el camino para resolver estos problemas (la propuesta de Penyes l'Arabí no ataca la propiead pero sí tu libertad de usar más o menos un bien que es tuyo. Puedes controlar de quién es o no es un barco que ocupa un amarre público, pero no obligar a que ese barco navegue más o menos... incluso si se hiciera me imagino el floreciente negocio de "yo le saco su barco a pasear lo mínimo que estipule la ley para que no le quiten el amarre)... y hecha la ley, hecha la trampa.
Nuestros legistadores podrían hacer mil cosas antes para incentivar la náutica en este país.

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Os voy a contar un caso real de este tipo de intervencionismos...
En algunos puertos de La Manga están no renovando la concesión a usuarios que no tienen un barco de la misma eslora de amarre. El objetivo es que solo tenga un amarre quien tiene un barco para ese amarre, para evitar la especulación (hay mucho amarre realquilado). El objetivo suena bien, pero con tal de mantener el amarre, hay gente que ha comprado barcos medio destartalados por cantidades ridículas, pero que valen para justificar la renovación de la concesión. ¿Resultado? En ese amarre antes había un barco que navegaba y ahora hay uno que no navega.
No quiero entrar en quién actua bien o mal, solo es un ejemplo real de como medidas de control incluso hechas con buena fe al final consiguen el objetivo contrario.

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Muy bien, pues entremos en discusión, porque aquí se trata de encontrar alguna solución de un problema que nos afecta a todos y no de ver quien gana, aunque insisto, cualquiera en Derecho lo sabe, una concesión NO es una propiedad privada de ninguna manera... lo de comunista me ha jodido.

(a usted señor si intenta vender su barco y se da cuenta de que por mucho que lo rebaje no se lo compran porque no hay donde ponerlo, a usted que se cambia de eslora y se da cuenta de que no puede porque no conseguiría amarre en años, a usted que se le renueva la concesión y el concesionario le clava nuevos precios de lo lindo porque como hay poca oferta se puede permitir ese lujo, a usted que intenta comprar un barco y no hay manera al alcance de una economía normal de tener atraque en varios kilómetros a la redonda, a usted que se va de vacaciones y le toca pagar más por su amarre de una noche más que por habitación del Ritz.... etc )
Estamos hablando de mucho dinero por lo tanto y que afecta y MUCHO a los bolsillos de todos

Si en ciertas zonas de costa ya no da para muchas marinas o puertos más, y estas obras tienen los efectos que tienen en corrientes, playas, arenas, frente litoral, fondos marinos, paisaje, dinámicas costeras y oleajes, etc, y no parece que se nos vayan a multiplicar como setas la cantidad de amarres que hacen falta para que la actividad nautica continue prosperando y siendonos posible, entonces qué solución cabe????
Quizá se pueden aportar buenas ideas y quizá esas ideas se pueden transmitir a la Administración, ya que nos guste o no estamos totalmente en sus manos, los camineros y los taxistas bien que se mueven en cuanto les toca algo que les interesa.

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Claro, pero esos colectivos están asociados y organizados ¿y nosotros?

Por cierto, he añadido una línea a mi firma... antes solo tenía un enlace... :pirata:

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

Una anecdota:
En Francia, unos años atrás,
pasaron una ley para dificultar el despido
de gente mayor de 55 años o más.
La idea era dar más protección a los trabajadores mayor de 55 años.

El resultado fue demoledor. Muchas empresas empezarón a despedir
de forma masiva trabajadores entre 50 y 55 años.

Ojo con medidas de regulación/protección improvisadas.

:brindis::brindis:

Re: Amarres: el verdadero problema, posibles soluciones
 

¡Por favor! no mas normativas reguladoras, con la que está cayendo, la persona que esté pagando un amarre con lo que cuestan y el mantenimiento de un barco que paqué contar.Y además no salga a navegar. Pues eso, que es muy triste que no tengan tiempo o condiciones para poder salir. No os preocupeis, al final los amarres se regulan solos.

Cofrades que no falte ron y buena mar :brindis:

¡ Soltar amarras, largar velas,.... buen finde!