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Método alternativo envergado foque tiempo duro
Hola a tod@s,
como ya sabreis los genovas o foques se pueden envergar o bien metiendo la relinga en el geminis (habitualmente de doble carril para los peeling) o bien a traves de garruchos directamente en el cable del estay. Mi duda es al siguiente: si mi barco tiene geminis y quiero emplear un metodo alternativo de envergado con garruchos una opcion es preparar un estay volante. Esta idea no me convence mucho ya que la maniobra de montar un estay volante en proa con no muy buena mar no debe ser facil ni agradable (se supone que salgo de puerto con buen tiempo y me pilla un temporal, con lo que no está preparado el estay volante). ¿seria factible utilizar como "estay volante" una driza de cabo de genova o spi metiendole buena tension con manivela? ¿aguantaria el cabo el rozamiento con los garruchos? ¿a alguien se le ocurre otro metodo mas sencillo de envergado? Esto lo pregunto porque en las regatas clase 2 es obligatorio llevar un tormentin con sistema alternativo de envergado. :brindis: |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Si, yo utiliza el tuff luff como stay y engarrucho el tormentin con un cabito y una cabilla de madera alrededor del mismo, con lo que queda perfecto. :brindis:
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Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Los carajales no se montan en cuestión de segundos, si estas atento ...te da tiempo de sobra a colocar el Stay y engarruchar perfectamente.
"no inventemos " señores ..que somos todos ( yo me incluyo el primero ) unos ingenieros de la leche , y asi nos salen las cosas. :meparto: Rachas. |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Greisa,
entiendo que haces firmes los garruchos a unos tomadores de cabo que abrazan el tuff luff, pero lo de la cabilla de madera... :nosabo::nosabo: si me lo puedes detallar mas te lo agradeceria |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
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Monta un stay volante, se monta en 5 min., pero antes de que tengas la rasca ........ |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
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mas o menos asi. Espero que se entienda. :brindis:
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Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
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Hola a todos!! El tema me parece interesante pero tampoco entiendo a qué te refieres. Ni siquiera viendo el dibujo. La verdad es que no soy "muy técnico" y desconozco que es el tuff luff. Gracias Un saludo |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
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El tuff luff es una pieza montada a lo largo de todo el stay que lleva 2 guias para relingar el genova y poder subir una segunda vela antes de arriar la primera si cambian las condiciones de viento (Peeling)
El invento de engarruchar el tormentin es por si cualquier adversidad hace imposible relingarlo, siempre es mas facil engarrucharlo aunque sea a una driza medio tensa. Si todo va bien va relingado y engarruchado por si acaso. |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Unas rondas a todos, alguien me podria decir donde :santo: puedo encargar un stay volante, donde puedo comprar el cable, porque el pelicano se compra en cualquier tienda de acastillaje.
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Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
:nosabo: Me habré levantado espeso,pero la verdad es que no entiendo nada de nada de lo que aquí se dice...
No entiendo lo de las cabillas de madera, ni viendo el dibujo :sorry: Pero lo que ya no entiendo desde el principio es lo que dice bosito cuando se refiere a la dificultad de aparejar un stay volante cuando las cosas se ponen feas (cierto) y, sin embargo, que si se usa una "driza de cabo de génova", parece que ya no hay tal dificultad (cuando yo diría que más o menos el problema suigue siendo el mismo... ... Me voy a tomar un café... :D |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
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Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Un mosquetón tipo pelícano con un tensor de carraca es prácticamente tan rápido como envergar un cabo.
Y además, le podrás dar sin problemas la tensión que quieras Y además, no necesitarás dos drizas (una para hacer de stay y la otra para la vela) que salgan del mismo sitio. Y además, no forzarás los reenvío hasta bañera con la fuerte tensión que le has de dar. Y además, no te cederá nada (a menos que uses un cabo de alta tenacidad) Y además, si quieres, lo puedes fijar más bajo en el palo (tipo trinqueta y tal...). ... De aquí un rato, seguro se me ocurren más ventajas :D |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
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pero lo que hay que hacer es NO esperar a que las cosas se pongan feas y montar el stay volante con calma |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
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Gracias por la explicación!! Y efectivamente mi enrollador también tiene esas dos guías (me acabo de enterar que se llama tuff luff :sorry:). Pero lo cierto es que el resto de la explicación sigo sin entenderla. Y me interesa porque como el resto, supongo, también llevo un tormentín con garrutxos que no puedo utilizar por no tener estay volante. Gracias, un saludo |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Muy buenas,
hablando de estays volantes (por no abrir otro hilo para un tema similar) ¿alguno tenéis una solución con un tensor como los que vende A&G? http://www.accastillage-diffusion.co...id=5&gamme=592 Después del último carajal que he pillado esta semana santa creo que hay llegado el momento de buscar una solución seria para el tema (lo de andar con el genova pañuelo englobado como que ya no). Mi barco viene preparado para estay [volante] (creo que el palo trae el herrajo... tengo que subir a verificarlo, y en cubierta viene el punto de anclaja. En el plano vélico también viene situado todo). Al final sin contar la vela el tema sale por solo 250€; no me parece mucho. ¿Alguno lo tiene de este tipo? Usándolo tan poco, no quisiera dejarlo fijo por que tiene que ser un coñazo para virar cuando vas con el génova. Veo que hay tensores de varias "dimensiones", desde 2,5 tons hasta 5 ¿qué haría falta para un velero de 10 metros? Ah, otra duda... pensaba usar la driza del Spi, aunque el tormentín o foque mini que ponga no llega a tope de palo, claro ¿hay algún problema por esto? |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
con el de carraca (195 € tienes suficiente) y se trabaja mejor, tenerlo a manio y ponerlo ANTES del "sarao" osease cuando el genovas ya lo lleves a 2/3 y parezca que suba mas , mon ami :D (no me caben mas ...)
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Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Y cual es la diferencia entre llevar un tormentín relingado a una driza o a un stay flotante a llevarlo directamente tensando su relinga, que debes ser de cabo bien resistente o de acero sin relingar a nada , a base de izarlo bien :nosabo:
Pregunto... por si me he perdido algo, que es que como Atnem, algunos nombres como las cabillas, los peeling y los geminis se me pierden, debo de estar haciéndome viejo.:eek: Hace unos años se nos destrozó el génova enrrollable en el Cabo de Gata con vientos por encima de 25', de popa, sin motor para volver a San José, y rumbo a Almerimar, planteamos arriarlo, pero el tormentín (la primera vez que lo sacábamos del saco) tenía la relinga de acero, izamos como cuerda de una guitarra con otra driza de respeto y funcionó muy bien, sobretodo en portantes, de maravillla, tenía garruchos pero no eran necesarios y de todos modos no hubieran entrado en el carril del enrrollador. Ciñendo tambien se portaba muy bien. |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
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Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Pregunta que os parece envergar un tormentin en el baby stay?¿?¿?, lo veis logico?, o posible?,...yo tengo un tormentin de un puma 26 y navego en un Oceanis 350, creo que me cabe mas o menos......pero que os parece????
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Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Yo estoy pensando en poner un stay volante , desde justo antes del pozo de anclas , queda mas bonito paralelo al stay original y con burdas , pero la vela resultante es demasiado pequeña , que os parece si el arraigo lo hago a 40 cm del tope de palo , no quedaria paralelo pero me da la posibilidad de meter velas mas grandes o mas pequeñas segun el viento.
Si pongo la trinqueta con stay paralelo me queda tan pequeña que el salto en rango de vientos hasta el genova 140 que tengo es demasiado grande... que opinais? gracias |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Bueno, en este caso, esa "relinga" al ser de acero está haciendo la función del stay. Quizá una opción es eso, llevar un tormentín de ese tipo, que es como llevar stay flotante + tormentín todo en uno. Aún así, me da la sensación de que para conseguir la misma rigidez en el gratil que usando un stay de verdad, hay que meter mucha más tensión en la driza, haciendo sufrir más a la vela y la jarcia. ¿Tienes alguna URL sobre ese tipo de tormentín?... por comparar costes respecto a stay flotante + tormentín con garruchos. Me tira más el estay flotante puesto que permite jugar con distintas velas, pero todo es enterarse...
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Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
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El baby está para lo que está y no para otras cosas. Pero además tendrías tres problemas: 1.- necesitarías una driza que dudo tengas cerca del arraigo del baby 2.- te iba a quedar una vela tan misérrima que no te serviría de nada 3.- al estar tan retrasado, te obligaría a tener unas carrileras muy metidas en crujía y además te iba a quedar la vela cerrada por el palo. |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
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Una cosa es un doble stay para envergar velas distintas (pero grandes), y otra tener un stay para una trinqueta. En el caso del doble stay, conviene que el arraigo en el palo esté cerca del otro stay, pero sin interferir. De esta forma se pueden o bien envergar velas para determinadas travesías (p.ej. un yankee) o bien tenerlo fijo con un enrollador. En este caso, lo que se hace es que en el stay más externo se hiza un génova muy grandote y ligero (o un genaker) para utilizarlo en consiciones de vientos flojos. En el interno va el génova de trabajo, el que se usa siempre y que por tanto no tiene interferencias al hacer bordos. Es decir y para que nos entendamos, en este caso el "segundo stay" es el de fuera, no el de dentro. En el caso del stay de trinqueta, éste va arraigado más abajo en el palo y, para que funcione bien, debe ir contrarrestado con unas burdas. Como puede verse, son dos disposiciones totalmente distintas y se debe tener claro cual de las dos es la que pueda interesar. |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
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Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
El plano vélico de mi Dufour 325 (9,80m de eslora) tiene el estay volante justo como dices. Por cierto el génova es un 130.
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Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Cita:
Debe tenerse en cuenta que hay dos cosas distintas y que cada una debe tener su tensión: uno el stay, y el otro el gratil de la vela. Si lo hicamos todo junto "todo en uno", ¿cómo vamos a poder tensionar el grátil de la vela? (cosa más que importante). |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Muy buenas,
recuperdo este hilo en lugar de abrir uno nuevo... mmmm... Sigo a vueltas con mi estay volante. Tengo todo ya localizado pero no consigo que mi proveedor habitual en Valencia me resuelva lo único que me falta: el cable (!!!). ¿Algún experto me puede indicar el grosor necesario del cable para un estay volante en una embaración de 33 pies y 4,6 toneladas? ¿Sabeis donde puedo pedir ese cable en la zona de valencia? Tengo localizados también los terminales (uno de chapa para el extremo del palo y otro de ojo para el extremo del tensor) pero no los puedo comprar hasta decidir el grosor del cable. Ah... otra duda. En el catálogo de Accastillage & Diffusion indica que el tensor no se engancha directamente al cadenote de cubierta sino con una "eslinga" entre ellos. Supongo que es para evitar el mosquetón del tensor directamente al cadenote ¿de qué está hecha esa "eslinga"? |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
¿Probaste a preguntar en unos efectos navales de pesca profesional? o en una redería?, aquí en Vigo no es problema conseguir cable.
En mi anterior barco, First 32, tenía estay volante con pelícano, el cable era de acero trenzado del mismo calibre que los obenques y el baby, unos 5 o 6 milímetros. |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Gracias por la info. :-) mediré mis obenques...
¿Enganchabas el mosquetón-pelícano directamente al cadenote de cubierta? |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
I-Cordoba;
El único especialista en jarcias que conozco en la zana de Valencia está en Jávea y es: http://www.blaumar.com/ Yo cambié la jarcia entera del First 285 que tenía llevándole la antigua y en un par de horas tenía la nueva con la medida exacta. Trabajan muy bien y me imagino que poniendote en contacto con ellos te solucionarán tus dudas. Buena proa. |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
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Yo monte un estay volante que ya ha funcionado alguna vez a las mil maravillas, con un yankke enano de garruchos (sale algo mas grande que un tormentin) de cuando colon,,, pero me llevo a 6 nuditos con dos rizos en la mayor y con una escora de 15º +/- con unos 30 de real y tan contentos. El estay lo tengo fijado al mástil a pocos centímetros de la perilla, lo justo para que no interfiera con el enrrollador y así me evito las burdas, es el anclaje que venden en A&D. Por cubierta lo tengo en un anclaje que hice especialmente para el, mi barco tiene el anclaje del estay justo detrás del pozo de anclas y no en la roda, por lo que me toco hacerlo de una manera especial, cancamo de ojillo con varilla roscada pasante, otro cancamo dentro y chapa de aluminio, de este dos tensores con vectran a sendas chapas y anclajes en el pozo de anclas a unos 45º por cada banda. Para la driza no hay problema uso una de las que salen por detrás del stay (llevo 4 dos por delante y dos por detrás). El cable del estay con sus terminales y tal me lo hicieron por un precio de risa en Becapol (961519470), están en un polígono cerca de Aldaya (entrando por la A3 a unos 10 minutos de Valencia). En el Burlón (31pies y 3600kg) yo uso 8mm para el volante y el resto de jarcia es de 7mm pero esta sobre-dimensionada. Gente muy amable y profesional, no tienen precios náuticos y ya han hecho mas de una jarcia, de cualquier manera yo estoy en el RCNV para lo que quieras me mandas un MP y listo. Saludos. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Si llevas enrollador para mi la mejor opcion es un almacenador, se fija con un enganche tipo pelicano y puedes izar la vela adecuada, tormentin ect, sin tener que desenvergar nada, la propia vela lleva un cabo de acero antitorsion. Os dejo un enlace,esta en gabacho pero creo que las imagenes son clrasa
http://www.profurl.com/menu-Emmagasi...-theme-FR.html |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Gracias por la info. Tomo nota... 8 mm... sin duda "resistente". La verdad es que lo único que me falta es el cable en sí. El problema es que no consigo que el astillero me diga las medidas aunque las he calculado del plano vélico. No me atrevo a pedir el cable con esas medidas así que me tocará subir al palo, tirar una driza, marcarla, bajarla y medir. (Mi idea era pedirlo con el terminal del palo (arriba) y cortar yo mismo el cable a la longitud exacta, para luego poner el terminar al tensor yo mismo, de los de atornillar)
Bueno, con los dos contactos que me habéis facilitado seguro que mañana por fin consigo el cable. Por cierto, para cubierta voy a poner un cadenote doble, para arraigar el estay y el puño de amura ¿alguna otra solución? (El astillero propone un cadenote muy grande alargado donde enganchar ambas cosas, pero me gusta más la idea de uno doble) Cita:
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Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
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Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Hasta hoy no habia leido este hilo. La semana que viene os colgare las fotos de como engarrucho el tormentin. Hoy lo he puesto para probar la vela de capa y creo que ya puedo salir con Huracan.
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Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Hola cofrade Icordoba, mira yo tambien me estoy montando un stay volante, y te comento
si tu pieza en el palo es como esta montale cable del 8 mm, sera mas que suficiente. Ademas de blaumar que ya te han comentado otra casa que tambien vende cable y si quieres te monta los terminales es www.yachtrigger.com son buena gente. En anclaje en cubierta lo he solucionado con una pletina de unos 40 cm de largo por 10 de ancho y 1,5 cm de grosor, la he echo fija a un mamparo del pozo de ancla y he sacado una argolla po cubierta, mañana si puedo te pongo foto. Saludos y unas birraas :brindis: :brindis: |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Hola de nuevo.
Para el tema de la longitudes yo tenia el barco desarbolado así que no cuenta :rolleyes: Pero si el estay volante se queda mas largo de lo que deseas (por ejemplo ir "estibado" junto a un obenque o a la base del mástil) y es un incordio llevar todo por la cubierta golpeando cosas y haciendo ruido, mi consejo es que lo cortes, sobre unos 60 0 70 cm (o lo que necesites) y dejas un trozo dentro del pozo de anclas, cuando sube y hay que montarlo; los unes con el pelícano y a correr, el primer garrucho no tendría que estar tan bajo como la unión, por tanto no te molestara, otra cosa es si montas un perfil en el volante. Es cómodo si como en mi caso pasas de burdas (anclaje del volante casi casi en la perilla) y por tanto se queda un estay volante muy largo para ir estibado en un obenque y que tenga una longitud adecuada. El cadenote, bueno pues piensa que cuanto mas largo sea, mas palanca, así que yo en mi caso lo he puesto pequeño y el puño y estay van al mismo anclaje, ya se que en cuestión de palancas no sera muy grave esos centímetros, pero seguro que con los años esa zona de cubierta agrieta menos cuanto menos palanca le hagas, entiendo que se fijara al pozo por un solo punto en cubierta y este a su vez en dos formando un angulo con el mamparo del propio pozo, vamos como casi todos. Cofrade de burriana con Loro, :D ese mismo llevo yo ;) :brindis::brindis::brindis: |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
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hola , ¿ que problemas tienes con el calcetin ? es que estoy mirando que poner . Gracias :brindis: |
Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
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Re: Método alternativo envergado foque tiempo duro
Gracias Kailoa. Sí, la pieza que viene instalada en el palo es como esa. En cubierta creo que no tendré problemas por que el barco viene con la "preinstalación" junto al molinete, con el lugar para poner el cadenote. (creo que en otro hilo puse fotos de un barco con el cadenote que vende el astillero) Les preguntaré (a ver si responden) pero creo que ya está convenientemente reforzado. Lo veré al hacer los taladros. Si lo veo "fino", buscaré una pletina como la que dices o enfibraré tablón náutico que ya tengo.
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