Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Para quien le interese, mi experiencia con la licencia de navegar en USA.
Solamente quiero dejarles otra idea de permisos para navegar, ya que se estuvo hablando del tema los ultimos dias
Lo hice solo por que quice hacerlo, y hoy lo aprobe. Facil muy facil incluso para mi, que tuve que estudiarlo y hacerlo en ingles, que aunque llevo anios en este pais, no es lo mismo que en mi lengua.
No me llevo mas de ... :nosabo: tal vez 8 horas de estudio, no se exacto pero por supuesto yo sabia muchas cosas, aunque no todo.
Como lo hice? Por Internet, lo estudie y lo tome por la web. Que si sirve? Aqui viene la respuesta que hasta a mi me asombro, si sirve, increiblemente no se necesita el control de un examinador. Que si se puede falsear? Por supuesto que si, puedes usar libros y todo lo que quieras, pero tu firmas que no usas ayuda externa y eso en un futuro puede ocasionarte muchos problemas. En mi caso no me interesaba enganarme a mi mismo, queria saber si podia dominar todo lo que ellos consideran imprecindible saber.
Ademas al ir estudiandolo, e ir respondiendo las preguntas una y otra vez, pues tienes tests de prueba, en los cuales solo se te dice el tema donde fallaste pero no en que respuesta; asi se te obliga a ir y repasar todo, incluso encontrar la respuesta si sabes en cual fallaste, por que a veces no le prestaste atencion a eso. Resulatado, aprendes, yo lo hice en muchas cosas.
Cuanto te exigen? Mas de un 80% de las 60 respuestas, bien.
Te deja claro muchas cosas, incluso aprendi el balizamiento de aguas interiores que no me interesaba mucho, por que no es interncional, y no pienso navega en rio y lagos, pero ya, ahora lo se.
Ademas me entere de otras cosas, como el por que no arrojar aguas del tanque septico cerca de las costas (fundamentalmente para evitar el contagio de enfermedades, no por que le haga mal a los peces).
No puedo decir que sea suficiente, pues deja muchos puntos sin tocar, curiosamente, parece que consideran que quien tiene un velero, ya sabe todas las cosas, no esta enfocado en gobierno de ese tipo de embarcacion ni de embarcaciones grandes, sino en principiantes.
Pero hay otros cursos, esos si directamenteno, no por Internet. Aunque son requeridos menos aun que este, que como ya lo dije en otro post, en algunos casos puede ser obligatorio.

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Enhorabuena Albatros, pero no dejo de pensar (no hablo de ti pesonalmente, sino en genérico) que en ese pais, una persona que obtiene un título con esa facilidad, tal vez sin ninguna experiencia a bordo de un barco, pueda inmediatamente gobernar una embarcación de 15 m. y 20 tm.

No puedo admirar ese sistema :nosabo:

Pero te reitero mi enhorabuena, y gracias por contarlo :gracias:

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Interesante experiencia de primera mano. Gracias. Dices que lo hiciste voluntariamente a pesar de no ser obligatorio ¿verdad?

:brindis:

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Gracias por contar tu experiencia, ademas dices que aprendiste cosas que no sabias y te resulto util no ?

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Aparte de todo lo dicho en el post de Albatros... esta afirmación es importantísima. En USA, este tipo de declaraciones juradas tiene un gran valor y mentir en estos casos, en algunos estados, incluso se considera delito.

Por tanto, si haces trampas, tienes un follón y te pillan y pueden probar que has hecho trampas en la obtención de la licencia... te puede caer la del pulpo... igualito que aquí, vamos...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Esa parte a mi tambien me parece admiable del sistema moral y social americano, se podría aprender aquí, cierto.:sip:

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Por supuesto que aprendi y eso que yo habia hecho un curso en mi pais, para obtener un "brevet B" similar al titulo de PY de uds, (por lo menos parecido al no ser ilimitada la zona de navegacion).
Como dije no es suficiente, como no creo que halla ninguno perfecto, pero ensenar las reglas minimas de seguridad, para mi es primordial, el resto corre por cuenta nuestra. Aqui saben muy bien que no tener un titulo o tenerlo, no les quita responsabilidad al que gobierna una nave, justamente eso es una de las cosas que mas hincapie hace el curso, con eso te dicen que tu si no sabes, mas vale lo aprendas.

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

No se que tan importante puedes ser legalmente, pero por ej si tu comunicaste a tu seguro que lo hiciste y te dan un beneficio por ello, cuando tengas un accidente y tuya sea la culpa, te investigaran y donde se den cuenta que no sabes nada :calavera: Prepara la billetera y todo lo que tengas para pagar la demanda por que ellos no te van a cubrir en nada.
Otro tema es si te exijieron hacer el curso, y demuestran que lo falseaste, (aunque tienes que ir a clases, no corre Internet) otra vez :calavera: y esta bien gande. No se por cuanto tiempo, pero no te van dejar ni banarte en tu casa :cunao:, si es que te dejan volver navegar, seguro que si hay victimas fatales, nunca mas en tu vida, ademas de un buen tiempo a la sombra.

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

No se como es Espana, pero en mi pais, seguro que alguien te da las preguntas con las respuestas al lado, o mas simple lo hace por ti.

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Efectivamente, y a mí personalmente me gusta más... pero también hay que tener en cuenta que no es jauja. Y quiero decir que allí el tema de las leyes es sagrado y como te dé por saltártelas y te pillen, que te pillan, la que te cae es de escándalo... en ocasiones incluso de cárcel.

En resumen, el sistema es esencialmente liberal y reforzado con sanciones durísimas en caso de incumplimiento de las leyes, a nivel económico y en ocasiones a nivel de penas de privación de libertad, otras sanciones de tipo penal y, desde luego, quedas fichado de por vida, los antecedentes penales en USA no caducan, al menos eso tengo entendido...

Por eso te dicen... "Vd. salga a navegar sin licencia, no pasa nada, no es necesaria, pero tenga cuidado con lo que hace porque si infringe la ley se la carga Vd. con todo el equipo.." precisamente porque te la cargas si la ca**s...

:brindis::brindis::brindis: salud!!!

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Siempre que se aprenda algo estupendo. -menuda escuela (al menos para mí) está siendo LTP-.

Felicidades Albatros y gracias por contarlo.

Aquí todo es sacar cuartos y muuuuuuuucho falso paternalismo. En otro lugares, desde muy temprana edad, inculcan a ser responsables.

Es otra cuestión, pero cada vez es más frecuente la frasecita "¿lo quiere con Iva o sin..? Nunca nos haremos responsables.

¡Venga! Una ronda para pasar el "trago" que pago yo.:brindis:

(Con IVA, por supuesto)

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Saben el sistema es muy duro, y no del todo justo, no aceptan equivocaciones, el que comete un error, posiblemente termine de "homeless" como le llamamos aqui a los vagabundos, por ser procesado por un delito ya es dificil conseguir trabajo, si no imposible, por una demanda sin pagar, ni te alquilan un apartamento, dos meses en la carcel seguro que pierdas todo lo que tienes, y nunca mas puedas recuperarlo, si alguien no te ayuda. Y eso incluye una vivienda, entonces terminan en la calle, o en un refugio (si tienen lugar).
Aqui la prision es lo de menos, yo vi a un homeless, no poder cobrar un cheque en un banco, (y estaba desesperado) por que solo tenia un documento de indentidad, aqui se supone que todo el mundo tiene un licencia de manejar automovil, o una tarjeta de credito. Si no lo tienes, no sos nada.

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

¿Es una licencia sólo para ciudadanos americanos? Pensaba si me interesaría si, por ejemplo, pensara en alquilar algo allí en un viaje de vacaciones.

Quizás sea interesante que colgaras el nombre de la web.

Gracias.

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Esta es la direccion http://www.boat-ed.com/fl/index.ht
No se si alguien le puede servir, pero por experiencia si alguna autoridad te pide documentos, estas cosas son bien vistas, y te puede salvar de un sermon, si cometiste algun error, en cosas que seguro uds no saben como lo referente a las areas de manatees.
Tiene un valor de un poco menos de 30 dolares.

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

El sistema es consecuencia de los postulados de la Constitución, que deriva del pensamiento de la Revolución Francesa. Consiste básicamente en considerar al ciudadano como mayor de edad y capaz de administrar bien su libertad y su vida.

En Europa, en cambio, el ciudadano es para el Estado un peligroso delincuente potencial y, encima, un menor de edad mental. El Sistema, pues, procura poner todas las trabas posibles para ejercitar cualquier actividad el la que un deficiente mental con instintos criminales pudiese causar algún daño.

La contrapartida está en que, si al final te comportas como tal rufián atontado y, por ejemplo, te cargas la cola del autobús conduciendo sin carnet a más de 200 Km/h, la pena que te cae suele ser muy leve y, pasado el tiempo de condena (si es que te condenan) no queda ni rastro en tu historial. Eso sí, si no vas listo en hacer un "levantamiento de bienes" (fraude que tampoco se persigue con mucha afición) puede que te embarguen la casa, aunque puedes seguir viviendo en ella.

Lo que está realmente jodido en Europa es el papel de víctima.

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

:brindis:

no tienes que admirar el sistema
lo admirable es la responsabilidad de la gente que no se pone a patronear un barco sin saber ni tener esperiencia :brindis:

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Pipe, si es que cuando tienes razón... no hay quien te la discuta.

:brindis::brindis::brindis::brindis: a tu salud!!!!!

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

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Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

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Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

:adoracion: Esto lo enmarco. Es muuuy bueno.

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Pues curiosamente yo he pasado una revisión de los Guarda Costas USA en Key West (Florida abajo del todo) y me pidieron de todo menos una licencia o carnet o título o como lo llamen para llevar el barco.
Me paró una patrullera en el canal de entrada a Key West, me apuntaron con una ametralladora enorme que llevaba en la proa y me dijero que me abordaban. Subieron 3 armarios de 2 metros x 1,5 cargados de pistolas, metralletas, esposas, cuchillos, walkis etc (vamos... como los de las pelis pero más, que son de verdad y me apuntanban a mi)
Me miraron hasta los tarros de mermelada buscando drogas, levantaron el suelo buscando armas, miraron la balsa salvavidas, los chalecos, la radio, las bengalas, la radiobaliza ..... porque decian que la seguridad es también responsabilidad suya.
Me pidieron mi pasaporte y mi visado y lo comprobaron por radio porque hasta hace poco en avión o barco de pasaje podías entrar sin visado pero en barco o avión privado hace falta el visado si o si.
Miraron los papeles del barco, el botiquín, preguntaron por todo lo que tenian alguna duda.
Como estaba todo en regla me dieron una hoja amarilla que valía como si hubiera pasado una ITB
¡Pero no me pidieron ningún título ni carnet para llevar el barco!

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

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Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

El guarda costa ni sabe que existe la licencia, son federales, y federalmente no piden nada parecido, pero ademas esa zona es caliente, no me asombra lo que te paso. De todas forman aprueban el curso.

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Aqui hay cosas parecidas a la asitencia social, pero a mi modo de ver, y de muchos, eso no es vida, y en la calle, cerca del "dowtown" por lo general te dejan dormir, no en barrios residenciales, ademas hay comedores donde puedes ir a buscar un desayuno, ect, ect.
Respecto a los hippies y pacifistas, aun existen, este es el pais de los contrastes, o te encuentras a un minutmen, (grupo antiemigrante) con su pistola al cinto, o quien reparte agua en el desierto para ayudar a los que cruzan. Generalizar aqui justamente no se puede, no todos tienen una armero lleno de M16 en su casa.

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Hola Albatros,dices que le dan agua a los que cruzan,:nosabo:entonces lo de que habia grupos de antiguos militares(aqui paramilitares) y ex-agentes de seguridad del estado,que se ponian en la orilla interior para cazar espaldas mojadas,no tiene base formal,son malas lenguas mejicanas,de luego cuantas mentiras escuchamos aquí,el periodismo de investigacion patatero. Desde luego,si que es un pais de contrastes,pero si ellos estan de acuerdo así,sinceramente disfrutan de sus propias contradicciones,a mi, y supongo que ha muchos europeos,nos costaria mucho desgraciadamente o afortunadamente entender cosas,ya no sé bien,se oye de todo.:gracias:

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Ya me veo el hilo cerrado en menos que canta un gallo... albatros nos explica cómo ha hecho el examen para obtener un alicencia de navegación en Florida... y aparece la típica foto de yankis armados hasta los dientes... comentario sobre hippies y homeless... a lo que albatros responde que no todo el mundo tiene armas y que tanto hay grupos de antiemigrantes que les esperan en plan partida de caza como hay grupos que se dedican a auxiliar a los que consiguen cruzar las fronteras...

Y la cosa iba de cómo se hace en USA para navegar... tal vez el lío sea culpa mía por decir que las declaraciones juradas tienen un valor esencial en el sistema legal USA por cuanto si te pillan en una mentira con respecto a ese tipo de declaración hay estados en que puede incluso ser delito.

Como de costumbre,a cabamos yéndonos a por uvas cuando de lo que se trata es de comparar o entender cómo es posible que aquí hagan falta determinados títulos y allí se recomiende obtenerlos... y los índices de siniestralidad de allí no son escandalosos... y los de aquí... pues no sé, porque las estadísticas no distinguen entre barcos españoles y no españoles, titulados o no... si consigo ese dato os lo digo...

En fin, alguna posibilidad de centrarnos para no acabar con el hilo chapado?

:brindis::brindis::brindis: salud!!!!

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

¿Qué bandera llevabas...?

De todas formas, tal como comenta Albatros, date cuenta de que estabas "a 90 millas"...

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Mmmmm... no se, Tahleb, el "sistema" USA comenzó en 1775 y la Rev. Francesa en 1789...

Saludos

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

¿Y el "pensamiento" que la inspiró, cuándo dirías tú que comenzó?

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Esto es un foro náutico, y no se creó para debatir sobre las bondades o maldades del sistema americano...

De seguir por ese camino, el tema será cerrado o borrado.

Saludos

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

...pues... yo díría que comenzó cuando los colonos cayeron en cuenta de que tendrían muuuuchas más ganancias quedándose con el comercio de su producción que enviando "la pasta gansa" a la corona británica...:cunao:

Un poco más en serio: la gota que colmó el vaso fue un aumento exagerado de los impuestos por parte de la metrópoli.

dicho esto, reconozco que siento cierta envidieta (de la saludable) por el comienzo de: "We, the people of...". Y los franceses también. La prueba es que bastantes se fueron a pelear en la guerra de independencia de las colonias inglesas... así que no estoy muy seguro de quién inspiró a quién...

Saludos

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Volviendo al tema que comentaba alguien, de que las titulaciones anglosajonas están orientadas a la práctica y aquí son un medio para obtener el título y evitar multas (aprendas o no). ..

El problema que veo aquí es que alguien que haya aprobado el examen y obtenido el título, que no tiene ni idea de navegar, se mete en líos por exceso de confianza ya que se supone que con el titulo ya se sabe navegar.

una ronda a todos!! :brindis:

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Eso es mucho suponer,y "querer" suponer tanto es pecar de irresponsabilidad,antiguamente nosotros aprendiamos con un buen lobo de mar al lado,eso es otra cosa,ya te corrige todo lo que sea preciso,pero lo de atreverme a coger un barco sin experiencia,ni harto de :borracho:,en paises como holanda,el estudio maritimo,al menos el profesional,esta compuesto de teoria y luego periodo de embarque,asi sucesivamente hasta acabar los estudios,la nota y la firma te la da el capitan del barco,eso es lo ideal,pero dar la libertad de navegar sin titulo,ni experiencia es inapropiado,tampoco lo apropiado es ser tan valiente(irresponsable) de querer pensar que solo el titulo es bastante,para nada,porque siempre queremos creér que sabemos mas que el profesor.
En casos de siniestros o daños por tanta valentia inconsciente deberia retirarsele el titulo si lo tiene unos años ¿Y si no lo tiene?eso para la autoreflexion de cada cual,para mi por la quilla del bolsillo,la proxima ya se lo pensara mejor,antes de.....:brindis:,chao

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Estimados Cofrades, saludos y :brindis:

Ante todo, agradecer al cofrade Albatros el habernos contado de primera mano el procedimiento para obtener un título, licencia, permiso, o como queramos llamarlo, en el Estado de La Florida.

Y en segundo lugar os expongo mi perplejidad ante el hecho de que mucha gente da por verdad absoluta, que quien cumple un progama de estudios en España, es un irresponsable, por el hecho de que le dan un carnet con una serie de prácticas regladas. Olvidando que el sistema de enseñanza español contempla tambien la realización de un exámen práctico, voluntariamente, a cambio de no realizar las prácticas. Obviamente, en este exámen se ha de justificar la sabiduría de cada uno.

Al parecer, en otros países no existe una enseñanza reglada, dejando ad libitum la adquisición de conocimientos. Y con tal motivo, esos navegantes, son mucho mas responsables que nosotros, porque hacen cursos (se supone) en el Real Club de Yates, por ejemplo. Títulos que al parecer solamente sirven para descontar prima de seguro, y por lo que se ha comentado en este hilo, y en otros, algunos solamente constan de un exámen teórico, sin prácticas de ningún tipo, e incluso, examinándose a través de internet.

Con respecto a los títulos prácticos, nadie ha comentado, o yo personalmente, no lo he visto, el precio de esos cursos y quién aquí estaría dispuesto a pagarlo (de acuerdo que ese es otro tema).

Como comenta el cofrade titulofalso, antes, se aprendía de viejos lobos de mar que te iban corrigiendo (y la mayor parte de las veces acordándose de tus ascendientes femeninos hasta la quinta generación, en voz alta y clara), y como en todos los oficios, tardabas 4 años en aprender lo que en un año de escuela habrías aprendido (práctica aparte). Hoy, afortunadamente, disponemos de medios para que, los que no tenemos la oportunidad de tener a un marino experimentado que nos enseñe, podamos acceder a conocimientos de navegación suficientes para sacarnos de la mayor parte de las situaciones. El único requisito necesario es aprender, no solo para pasar el exámen, y actuar "con sentidiño". Navegando como hemos aprendido teóricamente, no debemos vernos en ningún fregado complicado. El caso es el de siempre: si acabas de sacarte el PER y nunca has navegado, acompáñate de compañeros con experiencia y desbrávate en situaciones controladas, no intentes el paso del Mar del Norte para ir a comprar "puerros" a Amsterdam.

Personalmente, todas las personas que conozco que han seguido hasta PY o CY, son personas que lo han hecho por saber más. Ninguno tiene intención de tener un barco de más de 12m, ni de cruzar el charco. Lo han hecho por un afán de conocimientos. Yo no veo la irresponsabilidad de ninguno de ellos por lado alguno.

Bueno, como siempre, me ha salido un ladrillo. Vayan otras :brindis: como desagravio, y enhorabuena por el aprobado para el cofrade Albatros.

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

:brindis:
y porque no omologan los titulos expedidos por la escuela de viejos lobos de mar :nosabo:
porque no hay escuelas de practicas de navegacion :nosabo:
porque hay que utilizar las tecnicas de navegacion omologadas :nosabo:
cuatro titulos :nosabo:
seis zonas de navegacion :nosabo:
poque interezan mas los titulos que las practicas para saber mas :nosabo:
los titulos valen dinero,sabiduria,prestigio..........
los titulos expedidos por los lobos de mar solo sirven para contar cuentos a los nietos,crean aficion y eso no tiene precio es inpagable y......................................:velero:

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Pues llevaba bandera Panameña, pasaporte Español, y sí, venía de La Habana, pero eso no lo dije por si acaso.
Afortunadamente en Cuba no te sellan ni el pasaporte, ni nada en la documentación del barco. A los efectos venía de España parando en varias islas.
Vayan unas rondas y otro día os cuento la inspección del barco por los cubanos.

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Hola Pipe,es cierto de que si algo debe cambiar,(aparte de requerir titulacion,que toda la vida en este pais fue necesario tener titulo,no veo porque ahora de repente nó,es el hacer practicas de verdad y no dar un garbeo por la ria con un profesor de practicas),que entiende que a el le pagan igual,y solo es un paseo de bocadillo de salchichon,y para casa.
:nosabo:Por otro lado las enseñanzas expertas(titulos de lobos de mar)son muy valiosos,cuando se acompañan de un titulo LEGAL,que aunque sea basico,nos enseña a entender en que se basa la teoria de algunas cuestiones maritimas,cuando mi padre(armador de barcos de pesca grandes)me llevo al mar me enseño a navegar,1º por marcas en bocanas(enfilaciones de tierra)te aseguro que por entonces sin gps,plotters,sondas de chipas y papel reversible,por ahorrar,,etc,SIN saber esto no se te ocurriese salir por la ria de Camariñas:calavera:)tambien por distancias radar despues,y reconocimiento de lineas de profundidad en cartas de papel,como ya era un lobo,ya disponia en barcos de 20 metros de radiogonio,lo desquitaba en un dia,todo el mundo con niebla parados(sin radar),el marcaba con el radiogonio por un babor radiofinisterre y por estribor radioVillano,y ZAS,salia y entraba como pedro por su casa en el año 1975,resultado dinerin:sip:,el saber es así. Todos creémos que sabemos mucho,hay quien sigue el rumbo a ojo:cunao:,otros el de aguja,otros el verdadero,otros el de superficie,y otros que tienen el culo pelado:meparto:,de tanto mal asiento con balanceo,ya solo con dar un vistazo a algunos datos,deducimos el rumbo efectivo casi exacto:meparto:,eso con la experiencia,asi que todos sabemos mucho,saber hacer una carta de vela con un papel graduado y con viento aparente y real,y calcular la velocidad que conseguiré y la situacion aproximada,calcular distancias con una simple formula,saber cuantos grados hay que abrir el rumbo para pasar a una distancia segura y ajustada de un bajío por tierra firme,esto se aprende en la escuela,igual que leer y escribir,etc,etc,etc,eso es lo que yo llamo a aprender con lobos,y no es a lo de la pelicula Bailando con lobos,por lo del balanceo desconozco Pipe si esto que digo esta a tu alcance inteligible,Pero si es así,véte a la escuela,que te pasara como a mí,algo mas siempre aprenderas,pero el esfuerzo tuyo requerido sera muy poco y te divertiras,haras amigos,y te parecera que te han regalado un titulo,pero no,porque la mejor parte ya lo llevabas en tu cerebro,. SABER de verdad o saber algo,el quit de la cuestion:brindis: ,algunos dicen ya no estoy en edad de estudiar,para esto siempre es edad,Y no es lo mismo,,chao

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

:cunao::cunao::cunao: te compraste todos los "boletos" :cunao:

Hala, Illuka y taberna, una ronda a mi cuenta...:brindis::brindis:

Re: Licencia para navegar en Florida USA. Experiencia
 

Gracias!!:gracias::gracias:
Así conozco las piezas en inglés, (casi no las conozco en español:cunao::cunao:)