Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Hola gente:

Posadero, para empezar una rondita de cerveza fria para los parroquianos!!!.

Soy un nuevo PER y nuevo aficionado a la vela intentando aprender y navegar asiduamente.
Por cierto, ya he salido alguna vez en barcos de amigos de esta taberna (saludos, Sopletero!!!)

Estoy pensando (a medio plazo) ser armador de un velero, mas bien tirando a pequenio, por el tema de la economia, que esta muy achuchada.


La pregunta que me asalta es la siguiente, que limitaciones tengo con un velero de 21 o 23 pies.
Lo que no quiero es adquirir un barco de ese tamanio y a los 6 meses darme cuenta que me he quedado corto por ahorrarme 4 duros.

Entiendo que un 23 pies, para navegar por el Mar Menor, salir al mediterraneo de vez en cuando, hacer travesias en el dia, la mayoria de las veces o de fin de semana es mas que suficiente.


Pero... que me estoy perdiendo? Que busca la gente que cambia de barco por una eslora mayor que no tiene con barcos pequenios?


Muchas gracias y un saludo
Gorka

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Con un 22 pies puedes hacer muchas cosas aunque con menos espacio, en los años 70 se cruzaba el Atlantico y se daba la vuelta al mundo en un Hurley 22 como el que tengo, cuando lo traslade de Malaga a Cadiz cruzamos el estrecho con ponientera de 30 nudos y 2 metros de ola, entonces es cuando me di cuenta de que el tamaño no es lo mas importante, buscate un barco bueno de los de antes que aunque corra menos siempre llegas.

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Si el barco está bien construido y es robusto, casi no hay nada que no puedas hacer con un 22 pies, en una eslora superior lo que tendrás es mayor habitabilidad y mayor velocidad, pero no más posibilidades de travesía.

De hecho, si tienes bandera española, hasta donde puedas ir lo va a delimitar la zona para la que tengas despachado el barco y tu titulación, en este caso, hasta 12 millas de la costa y trayectos entre los archipiélagos balear y canario.

Es, más bien, entonces, una cuestión de espacio y habitabilidad, no de posibilidades de navegación.

:brindis::brindis::brindis: salud y suerte en la compra!!!!

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Tienes toda la razón, es más que suficiente. Suerte en la búsqueda :brindis:

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Buenas, poco puedo aportar más que lo poco que se por experiencia.
De un 21 pies a un 23 puede haber diferencias de habitabilidad grandes pero si es como mi caso que persigo un plan de navegación similar al que propones y unas posibilidades económicas limitadas, el que mi barco sea de 21 pies y en documentación tenga menos de 6 metros supone un ahorro económico importante, solo en revisiones y gastos añadidos.

:brindis:

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

barco pequeño = problemas pequeños
barco grande = problemas grandes

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Tener mas comodidad para haser el amol!!!:cunao:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Pasate por www.balandros.com y entra en la sección BARCOS PEQUEÑOS; GRANDES NAVEGANTES, luego me cuentas.

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Depende del 21 pies.
En general:
1. Desde el punto de vista de la navegación/seguridad el limite lo marca el diseño, que te lo aclara el constructor y el homologador, es decir para qué categoria de navegacion esta diseñado. Depende de qué fuerza y que altura de ola puede aguantar de forma segura PARA UN NUMERO DE TRIPULANTES DADO. El tipo de construcción, materiales, francobordo, etc son parametros que influyen en esto.
No me acuerdo ahora de todos los datos, pero es algo así.
A, oceanico, sin limite
B, alta mar F8 / ola 4m.
C, costera
D, interiores

Yo he tenido un First 211 (21 pies) homologado para B. Pero hay otros que no. Y esto ocurre en todas las esloras. Por lo tanto es lo primero que debes de mirar.

2. Capacidad y comodidad.
De cajón. Cuanto mas grande, mas gente y mas pertrechos caben con comodidad.
La eleccion depende del numero de personas y de lo que vayas a necesitar del barco, es decir, delo que los tecnicos llaman tu "plan de navegación".
No es lo mismo un barco para pasear por el Mar Menor y dormir en casa todos los dias, que para hacer travesias de varios dias durmiendo en el barco. Y travesias ¿hasta donde y durante cuanto?, con que edad?, en solitario o en pareja?, en pareja con niños?, ... O que resulte que lo te gusta es la regata y correr y la comodidad ni te importa ni la necesitas,...
En un 21 pies, en este sentido, la comodidad y habitabilidad es similar a la que consigues en una tienda de campaña, desde luego puedes dormir y cocinar y tener un wc, pero no te puedes poner de pie, todo es estrecho,... Segun la edad, la aficion, etc , esto se aguanta ¿3 dias, 1 semana?

En mi caso, despues de varias travesias, y de averiguar que lo que me gustaba era el crucero y no la regata, eche de menos mayor comodidad y espacio. En travesias de varios dias te cansas si no puedes descansar y disponer de un poco de espacio para ti, te gusta hacer la comida de pie, etc...

Mi consejo:
1. Decidir si Crucero o Regata.
2. Si Crucero, hasta donde quieres llegar y cuantos dias necesitaras vivir en el barco.
3. Si crucero: el mas GRANDE que tu presupuesto (de compra, amarre y mantenimiento), tus conocimientos y el numero de tripulantes necesario para manejarlo (solo, varios, niños,..) te permita.
Como ves se trata de un ejercicio para encontrar un equilibrio entre varias variables, algunas incompatibles. Nunca fue facil.

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Además de lo dicho anteriormente sobre habitabilidad, etc...... y, de perogrullo: no se navega igual en un barco de 21 que en un 23, ni en este que en un 27 o un 30 pies, etc. El paso de ola es radicalmente distinto y la Mar que te parece "grande" en un 21, es "más pequeña" en un 30 y parece "minúscula" en un 50 .... El tamaño, aquí, SI importa.
Ahora bien, ¿se puede ir al fin del mundo con un 20 pies? ... Por supuesto. Evalúa tu zona de navegación, posibilidades de atraque, presupuesto, etc. y busca el mayor y más sólido barco que cumpla tus condiciones.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Gracias a todas las opiniones, companieros.


A las preguntas que me haceis, hay algunas cosas que tengo claras.

1) Crucero, nada de regatas, nada de competir (para eso ya esta la vida real, jejeje)
2) Basicamente los requerimientos son salidas en el dia, algun fin de semana esporadico y en veranete, 3 o 4 dias


Una de las cosas que me he dado cuenta es que los precios se disparan exponencialmente segun se sube la eslora..... ayyy, que decision mas dificil.



voy a empezar por alquilar un par de veces, para ver las diferentes sensaciones.
De todas maneras esto es algo que hay que pensar con mucha calma y tranquilidad


Saludos a todos!!!

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Para ese plan de navegación, el 21-23 pies es fabuloso.
No necesitas nada más.

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Que no puede hacer un 21 pies?

No puede ir a trabajar por ti....
Ni llebar los niños al colegio....
Ni hacer la colada....
Ni fregar los platos...

:cunao::cunao::cunao:
Ronditas:brindis:

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

...por eso, un pelin mas de eslora,... estirate hasta los 25 pies.

:brindis:

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Hola,

Tengo un Westerly Nomad de 22 pies del año 1968, he invertido en su restauración lo que podría haber invertido en un barco más grande, pero barco grande ni regalado.

Te cuento mis motivos: cuando hice las prácticas de vela en la academia, yo me desesperaba de ver aquel velero de 12 metros, que hacía falta un montón de gente pendiente para poder moverlo. Esos winches enormes, no le llegan las manos, en fin..... por no hablar de los gastos de mantenimiento, amarre, seguro , etc....

Para navegar tú solo en un barco grande puedes poner piloto automatico, equipos electronicos, winches electricos..... etc... sí, vale, pero también te puedes montar en un Transmediterránea y dejarte llevar....

Personalmente, el tamaño que ronda los 22 pies es ideal para mí, sé que es lo máximo a lo que puedo llegar, tanto por economía como por mi capacidad de gobernar un barco. Por tanto, tú también deberias conocer tus límites y aspiraciones.

LO que cabe en mi 22 pies:

-Motor intraborda volvo
-4 camas (un camarote independiente con puerta)
-cuarto de wc
-cuarto de almacen de agua dulce con colgador para ropas mojadas.
-Arcones para guardar cosas debajo de las 4 camas.
-Bodega con botellero
-armarios en los techos para guardar cosas de aseo y de cocina.
-Despensa.
-Lavamanos con grifo de agua dulce.
-Nevera de hielo o arcón para guardar alimentos.
-Mesa grande para comer 4 personas o para el estudio de las cartas.
-Pequeña estanteria para libros
-Todas las luces de navegación.
-Las cosas como radio, Gps, etc... son portátiles, así me las llevo a casa.

Barco homologado para zona B , alta mar. Diseñado originalmente para dar la vuelta al mundo en un barco pequeño en los años 60.
Capeando olas es una pasada, cada vez me gusta más navegar con él...


Y No, no está en venta. Lo siento.....

Suerte......
************************************************** *****

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

El problema es que ya no se hacen barcos como esos y menos en esas esloras, yo casi cometo el error de vender el mio para pasar a 32 pies.

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Cierto es, Islanautica, ya no se hacen barcos así, por eso los que hay en el mundo y que son muchos los que por edad se encuentran en estado deplorable, mal mantenidos,bien vale la pena.... restaurarlos y recuperarlos, porque se convierten en autenticas joyas, tanto para navegar como para lucirlo en el pantalán.

Ah, me olvidaba: Dentro el barco traía una cocina de gas completa, con sus fogones y un horno enorme....., la saqué porque no quiero gas en el barco, ahora tengo un fogón electrico y una plancha , que se recoge y se guarda facilmente, y mientras navegas: a comer bocatas , fruta y bebidas.
Por tanto, para dar una travesía larga larga..... para una sola persona, creo que no me faltaría nada, más que equipar el barco con piloto automático, radiobaliza, y cosillas que se podrían comprar hoy mismo...... Y esperar unos años, coger experiencia navegando, conocer más el barco, ........ en fin, Dios dirá....

**************************************************
Aqui os pongo fotos de mi barco cuando estaba en Inglaterra, otra foto del barco en el Caribe (años 60 sin piloto , ni GPS, ni ná de ná) y por ultimo mi barco en seco en Port Forum Barcelona recien restaurado por esta marinera novata que le ha tocado como armadora.

Espero que os guste!

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Yo tengo un Jouet 22 y para el plan que dices... de sobra. En la primera minitransat un paisano, Guillermo López-Alonso cruzó el charco en uno igual y llegó segundo.

Ahora que si a mí me regalan un 30 pies con atraque.... Y Feliz....

Si es un barco marinero tienes pocos límites pero el confort requiere esloras más grandes (y estas, además, dan un plus de seguridad).

Te recomiendo leer y releer el post de Marlow que lo ha explicado muy bien.

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Solo le falta ser Junk rigged para rozar la perfección :cunao::cunao:

Que preciosidad de barco.:sip:

:brindis:

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Al igual que el cofrade bandit tengo un Jouet 22 :velero:, para mi mujer y un servidor es perfecto, nuestro plan de navegación es costero, salimos por la mañanita, fondeamos para comer cerca de la playita , pegarnos un bañito y a media tarde para puerto., una delicia y con gastos relativamente contenidos.

Nosotros siempre nos quedamos los fines de semana a dormir en el para salir a navegar prontito y tiene su encanto, tambien te dire que hace un par de años salimos del puerto de Masnou hasta colliure en una navegación de 15 dias y fue una de las mejores experiencias de mi vida, por supuesto con mal tiempo agradecerias más eslora pero te acostumbras a todo.

Es como pegarte un gran viaje por carretera con un pequeño utilitario, sabes que llevas poco motor y en las subidas y para adelantar notaras que vas muy justito, los asientos no son muy grandes y acusas el cansancio, pero planificando el viaje y parandote a estirar las piernas llegas a a todos sitios, gasta poco y es mas facil encontrar aparcamiento:cunao:

Te dejo un enlace para que veas como se disfruta en 6,40 de eslora y te resumo en imagenes lo dicho anteriormente :brindis:
http://www.youtube.com/watch?v=0a-FzPRdQCg

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Al igual que el cofrade bandit tengo un Jouet 22 :velero:, para mi mujer y un servidor es perfecto, nuestro plan de navegación es costero, salimos por la mañanita, fondeamos para comer cerca de la playita , pegarnos un bañito y a media tarde para puerto., una delicia y con gastos relativamente contenidos.

Nosotros siempre nos quedamos los fines de semana a dormir en el para salir a navegar prontito y tiene su encanto, tambien te dire que hace un par de años salimos del puerto de Masnou hasta colliure en una navegación de 15 dias y fue una de las mejores experiencias de mi vida, por supuesto con mal tiempo agradecerias más eslora pero te acostumbras a todo.

Es como pegarte un gran viaje por carretera con un pequeño utilitario, sabes que llevas poco motor y en las subidas y para adelantar notaras que vas muy justito, los asientos no son muy grandes y acusas el cansancio, pero planificando el viaje y parandote a estirar las piernas llegas a a todos sitios, gasta poco y es mas facil encontrar aparcamiento:cunao:

Te dejo un enlace para que veas como se disfruta en 6,40 de eslora y te resumo en imagenes lo dicho anteriormente :brindis:
http://www.youtube.com/watch?v=0a-FzPRdQCg

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

goriveto, gracias por las rondas y ahora permite que pague yo:brindis::brindis:
sobre lo del tamaño del barco creo que la formula que deberias utilizar es la siguiente conjunción:

1. gasto amarre en caso de compra o de alquiler
2. numero de tripulantes niños, mujer...
3. tipo de navegacion( fondeo, nº de percnotas, regatas...)

te aconsejaria que despues de tener dos medidas alquilaras algun dia para probar con la familia y asi daros cuenta de detalles que despues pasan factura coma la estiba, espacio para tomar el sol... y es que siempre nos fijamos en los temas técnicos vela, polar... pero no tanto en lo cotidiano, espacio interior, altua de cabina...
bueno espero te sirva de algo, aunque todos los cofrades ya te han servido info.

saludos y :brindis::brindis:

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Hola Bohemia. No creo que sea necesario criticar las opciones diferentes a la tuya, para defender la validez de la que tu escogiste. Espero que no te molestes por citarte, ya que no nos conocemos, pero estoy siguiendo el hilo, y he visto la necesidad de hacerte el comentario.

Por cierto, precioso barco

Unas :brindis:

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Gracias, Pololo,
No estoy criticando otras opciones, mas que criticar estoy dando MI opinión , estoy explicando mis motivos, motivos personales que comparto con vosotros, pero desde luego, cada cual es libre de comprarse el barco que más le interese, y claro, depende de cada persona,los hay quienes se sienten más seguros en barcos grandes.

Tantos tipos de barcos hay, como tipos de navegantes..... por suerte, hay una gran variedad ..... Esto es como los perros que se parecen a sus dueños, pues los barcos lo mismo.... cada cual tiene que saber qué "raza" se ajusta a su vida.

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

:velero::velero::velero::velero: Buenos vientos y rones.Que duda cabe que la eslora es el rey.En cuanto a la estabilidad netamente es proporcional a la eslora.En un barco pequeño el CR o Comfort Ratio (Ted Brewer)es logicamente menor.Un barco pequeño bien diseñado y preparado aguantará mucha mar. Bien preparado y que la tripulación sepa como manejar la situación, y sobre todo experiencia.

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Cargar tanta cerveza como un 25pies :D

:brindis::brindis::brindis:

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Hay uno idéntico al de Bohemia, en el puerto de Los Nietos, al lado de la grúa.
Lo digo por si quieres verlo, porque ya lleva mucho timpo fuera del agua.
Creo que debe ser de un inglés.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Peleon: ¿sabes decirme qué nombre tiene? Te lo digo porque tengo el libro de la asociación de propietarios de westerlys, y salen catalogados algunos de los barcos que están registrados con los nombres, datos , email de los propietarios, etc....,
Tiene cartel de en venta? porque tengo un conocido que va detrás de uno igual, pero para traerlo de Inglaterra es un rollo, si está ya en España seria lo mejor.

Gracias.

mmmm.... y.... si me compro otro igual ??? y me hago un catamarán!

************************************************** ***

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Peleón, no es como el de Bohemia. Es un Hurley, no un westerly, aunque lo han restaurado en los mismos colores que el de Bohemia:brindis:
No es de un ingles, es de un hombre de Murcia, y no lo tiene en venta. Lo está restaurando y lleva haciéndolo ya muchisimo tiempo, a ratitos.

De todos modos bohemia, el club de los nietos está repleto de barcos ingleses, westerlis, colvics, hurleys, y todos de los 60-70. En el hilo de navgar con niños que pusiste en el foro de otros temas ya te dije que si quereis pasar unos dias en este club, seréis mis invitados personales. Os ofrezco puerto gratis una semanita, ¿os hace? Así vuestro hijo podrá jugar con el mio y el resto de la pandilla y vosotros podréis conocer este hermoso mar menor que tenemos en Murcia.

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

:brindis::brindis: Hola patrón, veo que coinciden muchos en los 21 ó 22, cuando quieras me llamas y repetimos las sngladuras. Por cierto cuando tenga la lancha en San Juan con la licencia te llamo de nuevo y experimentamos otro tipo de navegación, un abrazo. :cunao::adoracion::pirata:

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

:sorry:

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Pues a mi me habian dicho que era un Newbridge, pero igual se confundieron. Lleva aparejo "cristiano" u "oriental" :nosabo:

:brindis:

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Es posible, es posible. El aparejo que lleva es el cristiano que dices tu. No va aparejado con cangreja china. Eso si, por fuera se ve precioso. No sé como estará su estado interior.

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Muchas Gracias Kibo, por tu amable invitación, lo tendremos en cuenta , cuando bajemos a navegar para allá..... Tiene que ser preciosa esa zona.

Muchos saludos, para tí y tu familia.

************************************************** ***

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Si como comentas, estas algo limitado en esa eslora, te recomiendo aparte de los buenos consejos que te han dado y con los que estoy de acuerdo en su mayoria que busques una relación Eslora/Manga generosa.
En cuestión de habitabilidad interior es fundamental la Manga así como la altura libre y el puntal. Pero sobreotdo en Popa la manga es importantísima.

:brindis::brindis::brindis:para todos...

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Es una pena que el cofrade Pick haya vendido su vivacity 24 creo que para el tipo de navegacion era ideal, yo tambien lo tuve y te puedo asegurar que era un bichito, pero ademas el lo tenia como nuevo.
Miratelo

http://www.yachtsnet.co.uk/archives/...ivacity-24.htm

saludos

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Aunque tambien hay un 20 pies, Barco parceido al de Bohemia auntentico "Twinkeels British Proud"
http://boatdesign.net/forums/attachm...earch-l38s.jpg

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Saludos desde el sur de Francia. Yo tengo un lovelove de 22 pies escasos. En cristiano, 6.60 de eslora y 2.45 de manga. La verdad es que es mi bebé. Si visitas mi perfil, tengo un pequeño album con 3 fotos. Y te paso un par de enlaces cortos de dos salidas, una solo, y otra con un amigo.

http://www.youtube.com/watch?v=RsUuuYQ1vyc
http://www.youtube.com/watch?v=pN10VwYjOY8

Una volldamm:brindis:

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Mi barco:

Condor 20
Astillero: Coat Bridge S.A.
Eslora: 6
Manga:2,30
Puntal: 0,85

Para mí más que suficiente para salidas diarias.
He pasado alguna noche en invierno, con mi cocina portatil de gas, caliento algunos platos, café, etc.

Ideal para aprender, como es mi caso.

Nunca he navegado en el mar con viento fuerte y mala mar, y la verdad me da un poco de "yuyu", porque no sé como responderá a la escora al no tener quilla de sable. Este barco lleva un bulbo central y dos alerones a los lados que no sé hasta que punto lo hace resistente al vuelco.

Re: Consulta: Que no puede hacer un 21 pies?
 

Te cuento mi experiencia personal;mi barco es un First 211 en el que navego todos los fines de semana que el tiempo y los compromisos familiares me permiten desde hace ya algunos años; ventajas ya te las han comentado otros cofrades: costes contenidos, tanto de atraque, como de mantenimiento, nada de impuestos periodicos, facilidad de maniobra, etc.... Y, sobre todo, la gran ventaja: te permite ir sin darte cuenta adquiriendo experiencia, hasta que llega el dia en que te llevas la gran sorpresa, que para mi fueron las practicas de Capitan de Yate, con un Beneteau de 50 pies, cruzando de Denia a Ibiza; practicamente sin intervencion del monitor realizo el cruce y me doy cuenta que... ¡¡¡es mas facil casi todo que en mi 21 pies!!!.

Desde entonces, lo tengo clarisimo: sigo con mi pequeñin ahorrando considerablemente en los costes y pasandolo muy bien los fines de semana, y lo ahorrado el resto del año, lo invierto en vacaciones en alquilar un magnifico 42 pies, o 38 o 50, con la familia durante una semana o quince dias, en Baleares ( Ibiza, Palma, Menorca) perfectamente mantenido por profesionales, con su atraque a mi disposicion, y sin ninguno de los problemas que los amigos del puerto tienen con sus grandes esloras, que siempre que los ves juntos estan hablando de como repararon esto o lo otro (aunque tengo que reconocer, que eso tambien tiene su encanto).

Te lo cuento en primera persona que pienso que es la mejor forma de aconsejar.

Saludos. :capitan: