instalacion electrica "perfecta"
 

Hola cofrades
unas birras al personal
Desde hace tiempo, cada vez que leo un hilo sobre bricobarco
instalacon electrica, paratos varios, medidores, baterias, etc etc...
y viendo algunas instalaciones, de velero, raritas o caducas
que cada armador, crea , modifica, y "mejora"...
me asaltan un monton de dudas, y posibilidades
Como se podria crear desde cero, una instalacion electrica perfecta,
ideal, para un velero se entiende (perdonen los tractoristas)
donde quepan las novedades, y la experiencia de todos ?
Donde se podrian basar, todos los cofrades para sus mejoras
e incluso su cambio mas o menos total.
me a tocado revisar 2 instalaciones de barcos añejos, de amigos
y.... es de hecharse a temblar ( y no de un calambrazo)
lo lioso que se ve todo, sobraban cables a troche y moche....
pues lo dicho
nos animamos a crear un esquema "total" de un velero
evitando lo obsoleto, y dejando las puertas abiertas a lo "perfecto" ????
seria un hilo bricolajero donde todas las chispas esten incluidas.
esperando que sea asi
lo abro con una parte del asunto (mira que tiene tela el tema....)
partiendo de la generacion primaria
un alternador o dos? (para los que tengan sitio)
un saludo chispeante (de bajo voltaje)

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

voy a basarme en un esquema ya hecho por un cofrade
al cual agradezco, Marconcio va por ti colega:brindis:

la primera variante seria
--donde conectar un segundo alternador?
--donde conectar una placa solar?
--y un generador eolico)
--se pueden "mezclar" las dos corrientes eolico+placas?
--si quiero conectar un cargador de baterias, en que punto?
y si quiero poner un alimentador externo, como el comentado por Olaje
y asi alimentar la electronica y neveras, sin tocar las baterias y
el cargador, tipo fuente PC
--donde se conectaria?
cuando tenga el nuevo esquema, lo pondre

esta es quizas la parte mas complicada
-- donde instalar un monitor de baterias tipo NASA?

animo cofrades

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Buenas noches veo tu esquema y notermino de ver el sisitema de carga de las baterias no se si lo has incluido :nosabo: y unas :brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Excelente iniciativa este hilo Biziberri, y aprovecho a ver si se me aclara una pequeña gran duda.

A la corriente alterna podemos conectar cualquier aparato sea en serie o en paralelo si problema de consumos y todos funcionan bien. La corriente continua es mas delicada para estos menesteres, especialmente cuando hablamos de carga. No podríamos cargar 2 baterias con 1 solo cargador (me refiero a cargador clásico, no a los especiales para 2 baterías). Es así no ?

Bien, pues mis dudas aparecen cuando pienso en mi velero, equipado con 2 baterias y interruptor discriminador con 4 posiciones 0 - 1 - 2 - 1+2, y funcionando a motor. Me carga el alternador las dos baterías ? me carga solo la que le tengo indicada en el interruptor ?. En caso de que me cargue las dos, como es que el alternador puede hacerlo y un cargador "convencional" no puede ?.

Quizas para muchos de vosotros esto sea muy básico, pero me sería de utilidad aclararme con esto, antes de liarme mas con circuitos, que ya vendrá mas adelante.

Y ahora, a refrescarse el gaznate con unas caipirinhas para todos !!!

Gracias

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Hola Casteser,

A ver si puedo ayudarte. Para cargar dos baterias separadas a la vez con una misma fuente, se hace con un puente de diodos. Este es un aparatito que encontrarás en cualquier tienda naútica, existe tanto analógico como digital.
El analógico ocupa más espacio que el digital, desprende más calor y consume un poquito más, pero aún así te lo recomiendo más que el digital, ya que la pequeña pérdida de carga sólo se produce cuando estás cargando (motor en marcha) y por tanto no es muy relevante. Pero a favor tiene que es mucho más resistente al movimiento, golpes, y especialmente a los campos electromagnéticos que se producen cuando hay tormentas eléctricas (muchos digitales ahí petan).

En resumen, un puente de diodos no deja de ser una especie de válvula antiretorno eléctrica de forma que inyectas carga a dos vías un una dirección, pero esta carga no puede volver para atrás. En cualquier caso supongo sí dispondrá de uno después del alternados (casi todos los barcos por antiguos que sean lo llevan) y después del cargador de baterias podrías montarle otro.

Un saludo y espero que sirva de algo,

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Hola a todos
Pato, no es mi esquema, solo lo tome prestado a un cofrade
y la idea es ir ampliandolo, y modificando
en ese esquema no esta ni el cargador externo ni nada
La idea es ir confeccionando un esquema generico para todos
en el que esten contempladas de forma modular todas las
opciones de un sistema electrico PERFECTO
asi podemos remodelar de acuerdo a cada uno lo que mas nos convenga
por sitio, pelas, o sofisticaciones.
Animo a todos los entendidos a participar, luego hare un estracto
de las aportaciones. y crear ese esquema, con todos los aportes.
Por viaje a mi tierra, estare creo ausente, un par de semanas.
Intentare conectarme si San Hifii lo permite....
saludos

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Algo mejor que la que has colgado (no mucho).
:brindis::brindis::brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

:Siempre tengo la duda del repartidor de diodos, para un solo alternador y dos baterias, y es la siguiente:
¿Como se entera el alternador de la necesidad de carga de cada bateria, o como hace el repartidor su función cuando una bateria está más descargada que la otra?.
Espero de vuestra sapiencia una respuesta que pueda comprender, dada mi poca información en estos menesteres.

Saludos y :brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Tú mismo te has respondido: la que está más descargada chupa más que la otra (su tensión es más baja, por lo que de acuerdo con la ley de Ohm, circula más corriente), dado que la tensión del alternador es igual para ambas.
El separador, lo que hace es precisamente separar las baterías. Que una no se vea influenciada por la otra. Si cargas una pequeña y otra grande, cuando la pequeña se haya cargado su corriente habrá bajado mucho, mientras que la grande sigue cargando a tope.

En plan hidráulico: un depósito con dos grifos, uno más bajo que el otro. Por el más bajo sale más agua. Aquí el separador serían los dos grifos independientes. En el eléctrico hay también dos grifos: dos diodos. Y si quieres cargar más baterías, pon más grifos (diodos).

¿Claro?

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Bueno, haciendo un acto de fé, me lo creo.:brindis:

Saludos.

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

He estado ojeando los puentes de diodos y valen una pasta.
¿Algún cofrade se atreve con un esquema para hacer uno casero?
Un saludo.

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Los circuitos de potencia son muy delicados Boral, si no la tienes mejor, no te metas en ese agua, porque un puente es caro, pero mas barato que tener que cambiar de barco por haberle pegado fuego...

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Xavaloteeee!!! Cuanto tiempoooo!!!!!

Estoy de acuerdo contigo. Aun tipo casero, unos buenos diodos de potencia encapsulados, el radiador y las bornas de conexion ....no creo que salga más barato que un repartidor de los normales....Este en la tienda del navegante, 40 euros el de 2 baterias y 60 el de 3 baterias.....no me parece dinero como para liarse a bricolear.

http://www.latiendadelnavegante.com/...g/017182_1.jpg



biziberri....esta bien tu propuesta, pero creo que antes que empezar por el esquema, habria que aclarar los "concetos" . Porque no es necesario explicar mucho como funciona un tornillo, una palanca o porque sale agua de un deposito si el agujero esta bajo el nivel del líquido....pero los "letrones", los voltajes y las corrientes, no se ven:nop::nop::nop: . Es lo que tiene la electricidad, que de intuitiva....poco o nada.

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Yo voy a añadir una pregunta al lote.

Sobre el último esquema publicado, que tiene 1 batería en un banco + 2 baterías en otro banco, suponiendo un cargador de baterías "inteligente" con 3 salidas independientes, y un repartidor de carga con una entrada y sólo 2 salidas, como conectaríais dicho cargador de baterías y por qué:

Respuestas:

1.- Utilizo 2 salidas del cargador, cada una conectada a una de las salidas del repartidor de carga. Es decir, una salida alimenta 1 batería, y la otra salida alimenta 2 baterías. La tercera salida del cargador no se utiliza.

2.- Utilizo las 3 salidas del cargador, y conecto éste directamente a cada una de las baterías.

Bueno, animaros que este hilo será de los más consultados "forever"...

Un saludo.:brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Utilizas la tres salidas porque se supone que los servicios siempre tendran un uso mas continuiado que la de arranque de motores.

Jota, siempre un placer coincidir contigo campeonnnn...

ALFA, reencontrando amigos:brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Si usas las tres salidas deberás desconectar los cables positivos de las dos de servicio, o no servirá de nada, de manera que el cargador cargue als tres baterías de forma independiente. En caso contrario, dos salidas, una para motror o tra para servicios (donde lso dos bacos están, normalmente separados).:brindis::brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

No lo veo:nosabo:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Esto no es tratable por el foro, que me conozco y la liamos parda.
Mejor una kedada :cunao:.

Y lo mas moderno acuaticamente hablando es esto:

http://www.fondear.org/infonautic/Eq...do_Digital.htm

Y aquí el catálogo en castellano:

http://www.motoresecologicos.es/pdf/CatalogoEspanol.pdf

Para todo lo demas.... La Taberna.
Suerte! :brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Si tienes las dos baterías en paralelo, trabajan cómo una sola, excepto si las aislas una de otra (con un interruptor de los gordos). Se gastan al unísono y se cargan al unísono también. si las saparas, entonces sí tiene sentido usar salidas distintas del cargador.
:brindis::brindis::brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Sobre las cosas a tener en cuenta, entre muchas otras:

-Si se usan regletas, en las cabezas metálicas y allá donde se vea algo metálico, gotita se silicona para aislarlos del aire.
-Fijas las regletas cuando sea posible al mamparos para que no se muevan.
-Usar tubos corrugados para pasar los cables. Se puede pegar a mamparos o el casco con solicona o masilla de poliuretano (mejor).
-Dejar cabitos pasados en los tubos corrugados para usar cómo guias para pasar cables que más adelante se te ocurran.
-220 lejos de 12V.
-Mantener los cables lejos del suelo si es posible y lejos de fuentes de humedad o potencial humedad (bases de candeleros, amclajes de winches...).
-Usar termorretráctil para las uniones (el acabado queda de lujo y sed protegen los cables de la humedad).
-Terminales faston (preaisladas o con termorretráctil) para poder desenchufar los elementos con seguridad.
-Si se usan negativos comunes para distintos elementos, usar cable de sección mayor.
-Tener en cuenta las secciones de cable en función del consumo, y sobretodo, de la longitud total del cable.
-Etiquetas por doquier.
...

:brindis::brindis::brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Una simple cuestion sobre los repartidores con puente de diodos, provocan una caida de tension de unos 0,7 voltios , a tener en cuenta pues alargan los tiempos de carga, este que aparece en el hilo es de sterling creo y esta algo mas compensado en caidas sobre unos 0,4 v., lo ideal es uno con caida compensada pero sale mas caro y hay que actuar sobre el alternador, o mejor aun colocar un dispositivo tipo "adverc" o "sterling pro charger" que optimizan la carga del alternador y en caso de fallo se "apartan" del circuito, compensando la caida de los diodos y mejorando los tiempos de carga, es mas hay alguna web creo que de mastervolt o sterling que no recomiendan en ningun caso montar lo separadores de diodos sin compensacion, solos.

saludos cordiales y perdon por el "tocho":brindis::brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Cierto. Algunos repartidores modernos (y caros) minimizan, y mucho la caída de tensión. Los sitemas de optimización del alternador son interesantísimos, pero desconozco a fondo el tema y no me atrevo a opinar del tema. Sé que quien los monta, está encantado.
:brindis::brindis::brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Retomo el post para subir el esquema de mi chinchorro, por si a alguien le resultase de utilidad.

Suerte! :brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

:brindis:

Lo puedes explicar un poco , por favor ??

Muchas gracias y :brindis::brindis: para todos .

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

buenas noches
ya estoy de vuelta
asi que unas ronditas para el personal
Fazer, eres un fiera
ampliando ese esquema, donde meterias un eolico y unas placas solares
logicamente estarian cargando cuando el barco navega
o cuando este desconectado de la red en el pantalan
un saludo

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Vos si que sos un fiera!

Por cierto, quien es ese del pañuelo en la cabeza de tu avatar, en cuyo hombro estás posado?

Adjunto modificación al esquema anterior para incluír el equipamiento propuesto.

Cualquier cosa, tienes mi móvil.

Y póngame, como siempre, a los pies de Gracy.

Suerte! :brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Isidrom: Ahi va lo que considero "Un poco".

ATENCIÓN: http://tbn1.google.com/images?q=tbn:...lo_farol_m.jpg

Es un esquema de bloques que sólo cubre la entrada desde el pantalán al barco (caja verde Cuadro eléctrico AC), la generación de 12 v en contínua desde los 220 V de la toma de muelle para la alimentación del barco amarrado (Alimentación 12V pantalán), las 2 baterías de servicios y la de respeto del VHF, y su conmutador (Acumuladores), y por último, el circuito de carga de las baterías, desde la toma de puerto y/o desde el alternador (Sistema de Carga). Esos bloques verdes están interconectados de la siguiente manera: a la derecha del superior verás una flecha marrón y otra azul que pone RG1 (regleta 1). Esos cables (220 alterna) se conectan a la izquierda de los bloques 2º y 4º, donde tambien verás las mismas flechas y la RG1. Es como si las cajas verdes 2 y 4 se enchufasen a la salida de la 1 (realmente es mas o menos así, pues lo tengo en cajas metálicas independientes para facilitar el montaje, la reparación y eliminar interferencias).

En el post inmediato anterior he incluido en el esquema, a solicitud de Biziberri, un generador eólico y otro solar (yo tengo un panel solar chico, pero no lo había puesto en el primer esquema).

Quede claro que es como yo lo he hecho y como yo lo tengo, atendiendo a simplicidad y fiabilidad. Y que estoy por aquí dispuesto a cualquier aclaración o modificación al mismo, con mi mejor buena fé y muy parco conocimiento :sip:.

No está incluido el resto del equipamiento del barco (Instrumentación, luces, piloto, arradios, PC, home cinema, grifo de vermú de Reus, cinta de correr, etc.), que se alimenta a partir del punto descrito como "Servicios Barco", que no tiene nada que ver con mi vater, que es químico :D.

Suerte! :brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Muchas gracias , algo más claro ahora .

Me queda una duda , que son RL1 y RL2 y su función ??

Mucisimas gracias .

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

A por otro ladrillo..........

RL1 y RL2, como pone abajo del esquema, son dos relés de coche inversores (6 € entre los dos).
RL1 está para que cuando estoy enchufado al pantalán, y conecto el alimentador de 12 v con el interruptor ACS1, se desconecten las baterías y el consumo del barco sea desde dicho alimentador, permaneciendo las baterías en carga. Si desenchufo del pantalán (o quito el ACS1), se desconecta el alimentador y el barco empieza a gastar de las baterías.
RL2 es un desconectador galvánico. Mi barco es un velero todo de fibra, y no tiene grifos de fondo, ni correderas, ni nada metálico en contacto con el agua, a excepción del motor fuera borda, si está bajado. Como dicho motor está conectado eléctricamente al resto del barco a través del cable de carga de su alternador, dicho relé desconecta eléctricamente el motor del resto, si tengo el cargador del pantalán en marcha. Así me aseguro que no hay ninguna relación entre los 220v y el agua. Por ese mismo motivo, la toma de tierra del pantalán no se une a la masa del barco.

Y tu pregunta, que por algo tenemos dos orejas y una sola boca.

Suerte! :brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Muchisimas gracias . Muy claro todo ya .

:adoracion::adoracion::adoracion:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Para instalaciones muy sencillitas, os dejo por si sirve de ayuda, la instalación que le hice a mi antiguo Hunter Europa, partiendo de la nada.

Ese velerito iba con un FB de 5CV sin alternador, así que toda la carga de las baterías venía del cargador de automoción Bosch- modelo Carrefour que se ve en el esquema (el cual desmonté e integré en el cuadro, cosas de aprovechar el poco espacio). Las secciones son orientativas, más que nada que aproveche el cable que había por casa, con lo que si alguna sección de cable no corresponde, está mayorada. Las secciones del cable de batería son pequeñas, ya que no había grandes consumidores (el motor se arrancaba del tiron, y para fondear, con un moco un poco tierno y elástico el barco ya se aguantaba, así que ni molinete ni mandangas)


Una fotillo del cuadro:
-Panel hecho con una placa de contrachapado forrada con una hoja adhesiva transparente pasada por la impresora con todas las etiquetas impresas (chapu de honor:cunao:)
-Entrada de 220V con material reciclado de un viejo PC
-Voltimetro y testigo desmontado del mismo cargador de Baterías
-Situación del cuadro, aprovechando una pequeña guantera de madera a la entrada del tambucho.
-El tubo que se ve a la derecha , un trozo de PVC, servia para bajar los cables del cuadro al cofre bajo litera por donde discurria la instalación.

Espero que no se haya quemado. Le perdí la pista al barco hace algunos años...:cunao:

http://fotos.miarroba.com/fotos/9/d/9dfe6dc2.jpg

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Ya quisiera el Endeavour ese

http://tbn3.google.com/images?q=tbn:..._300x470,0.jpg
tener una instalación tan chula como la del Hunter :cid5: !!! (de hecho, alguno se les ha eskoñao por no leer este post).

Gracias por compartirlo, Jota.
Suerte! :brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

:adoracion::adoracion::adoracion:

Gracias a todos los aportantes de información a este POST, que sigo con atención y que puedo decir que ya se ha convertido el Glenans de los "chispas nauticos afisionaos".

Tras mi exito con la instalación de la vhf y saturado de moral, paso al siguiente reto: Colocar definitiva la instalación de carga de las baterias del barco.

En mi caso, dos baterias a cargar con un cargador de coche vetus automatico y lo poco que le entra con el fuera-borda.

Con el cargador de coche de 220V lo tengo mas o menos claro.
Recibe los 220 del pantalán al cargador y del cargador a un repartidor de carga de dos baterias de los de 40 euros de la tienda del navegante.
Con el tema fuera-borda no lo tengo tan claro. Del motor salen 6Ah (según el fabricante) que es muy poco para cargar una bateria con el tiempo que ando con el motor funcionando, por lo que no se si merece la pena ponerle otro repartidor de carga.
¿Que opinais?, ¿Como lo hago?.
Ahora lo tengo con el + y - de quita y pon y lo voy cambiando de bateria.

Gracias y muchas rondas a gusto de cada cual.

Saludos :borracho::borracho::borracho:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Buenas y :borracho::borracho: no te puedo orientar, ahora vendrá fazer y lo hará :santo:, pero igual te sirve http://foro.latabernadelpuerto.com/s...o+rectificador por lo de tener alguien cercano a quien consultarle y que lo tenga en funcionamiento.
Esto de las instalaciones es tan a gusto del que lo desarrolla, que crear una instalación "perfecta" es como buscar el movimiento contínuo, aunque el amigo fazer seguro que ya tiene la solución en mente.....:cunao:

Por cierto el puente no es de Gratz, sino de Graetz, un desliz que acabo de ver.
:brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

El cargador es Vetus seguro ?

Porque no pones un repartidor de carga que tenga en vez de una entrada ,dos entradas :nosabo:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Pues no, no es Vetus. Era para ver si estabais atentos :cunao::burlon:, el cargador es FERVE :sorry:.

:nosabo: Lo del repartidor de carga no comprender. El repartidor tiene una entrada (del cargador) y dos salidas (a las baterias) o es al reves??

Saludos :borracho::borracho::borracho:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Amigo MarcEolo, hay repartidores de carga de una entrada y varias salidas y de varias entradas y varias salidas.

Yo tengo que poner un invento para la carga del fueraborda y la placa solar, si el amigo Fazer nos hace un esquema de diodos que permita hacerlo (sin tener que comprarlo ) hacemos un par.
Ya no por lo que valga sino por el reducido amperaje que necesitamos.

Este enlace muestra un repartidor de 2 alternadores y 2 baterias. Pero lo dicho, pagar mucho amperaje para lo poco que necesitamos y que se puede solucionar con media hora de soldador.

https://www.fitzz.com/ProMariner-Bat...2_p_21059.html

:brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

A conyo! ya te he pillao :cunao:
Dices de dos entradas para que entren los 220V y el fuera-borda. Que tonto soy leches :confused:

Pues quedamos entonces en espera que de Fazer nos haga el esquemita de diodos y que tu me explicaras bien. Sin saltar del nivel Tarzán vs. Chita.

Saludos :borracho::borracho::borracho:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

Los 220 no, la salida de 12v del cargador.



:brindis:

Re: instalacion electrica "perfecta"
 

:meparto::meparto:

Poseso mismo queria yo decir :santo:

Saludos :borracho::borracho::borracho: