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Duda sobre Navegación Aérea
Estimados cofrades, saludos y :brindis::
A ver si algún cofrade, piloto de aviación me puede resolver la siguiente duda: ¿Es posible navegar a Rumbo directo cuando la derrota coincide con un Meridiano, o hay que compensar el giro de la Tierra?. Trataré de explicarme: En el mar, podríamos bajar de La Coruña, a Cabo S. Vicente a R180º (en el supuesto de que cuadrasen exactamente en ese rumbo), ya que la Tierra y nosotros formamos parte de un todo. Pero en el caso de ir de Madrid a Johanesburgo (siempre en el supuesto de que el RD fuese R180º, dado que volaríamos un intervalo de unas 10 h y que en ese tiempo la Tierra ha girado aprox. 16600 Km), ¿el avión se comporta como una mosca dentro de un coche, o por el contrario, habría que corregir el rumbo hacia el E para arribar a donde queremos?. Gracias anticipadas por las respuestas y otras:brindis: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
:nosabo: :nosabo: :nosabo:
Pos no sé, yo en el yumbo pongo el piloto automático, se lo preguntaré a él. :cunao: :cunao: :cunao: :brindis::brindis: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
El problema está en que existen rutas de vuelo que hacen que tengas que ir de un punto a otro marcado. Y que permiten a control aereo, hacer seguimiento del vuelo, de ahí entre otros los planes de vuelo y los permisos.
No soy aviador pero cuando sueño vuelo, jeje:brindis: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
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No me estoy refiriendo a una navegación real, que ya sabemos que está sujeta a unas reglas de circulación determinadas, debido entre otros condicionantes al tráfico existente. Es un ejercicio teórico, en el caso de estar solos en el mundo y que queramos desplazarnos a otro punto que coincide con nuestro meridiano de partida. Otro saludo y más :brindis: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Estimado cofrade Mazarredo:
"se comporta como una mosca dentro de un coche..." No soy piloto de naves aéreas, pero imagínate una atmósfera "estática" y la tierra girando a 1600 km/h. Prost :brindis: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
En teoría, el avión es desviado hacia la derecha en el hemisferio norte y hacia la izquierda en el sur, pero en la práctica esa desviación es inapreciable. En cambio un missil, que viaja a mucha más velocidad, sí que tiene que compensar ese desvío de una manera bastante clara.
El efecto se conoce como "aceleración de Coriolis". |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Adivino una bonita discusión... :D
Acabo de poner un barril a enfriar :brindis: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
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¿Qué tal el barril? ¿está ya fresco? |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
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y algo arriesgado, supongo que prohibirían dar saltitos :calavera: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Cita:
Desde la más absoluta ignorancia del tema aeronáutico...:nosabo: Supongo que ese avión está sujeto a las leyes de la gravedad, así que, teóricamente, en un plano, un rumbo trazado siempre tiene que ser recto, asi que, siguiendo constantemente el rumbo fijado, y con las oportunas correcciones de rumbo que pudiesen afectar a un avión, o incluso una persona caminando con una brújula,llegaría a su destino. Vamos, digo yo....:nosabo: Un buen tema, si señor:brindis::brindis: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Estimados cofrades, saludos y :brindis:
Ya os digo, de entrada, que este hilo no es un hilo-trampa, si no que de verdad, me pica la curiosidad sobre el tema. Esto se me vino a la mente después de estar hablando con unos amigos, sobre un viaje que tuve que hacer a Boston, y salió a relucir, que curiosamente, el viaje de ida, dura 1 hora menos que el de vuelta (de vuelo efectivo), lo cual yo atribuyo a que en uno de los sentidos voy a favor y en el otro, en contra, del giro del planeta. Deducido lo cual y extrapolando, las leyes de la gravedad son las mismas navegando paralelos que navegando meridianos y aquí me surgió la duda. Como se que hay cofrades pilotos de aviación, me atreví a preguntar. No digo que haya que corregir hacia el E las 16600 Nm de diferencia, o más bien, los 16600 minutos de grado en el Ecuador, pero creo que alguna influencia debe tener el giro del planeta cuando navegamos en rumbos N-S, o muy próximos a ellos. A ver si algún piloto le pregunta al "parato" y nos los dice. Otro saludo y gracias por intervenir en el hilo. Vayan unas :brindis: para ir creando ambiente. |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Mazarredo, lo que expones tiene que ver con las corrientes de chorro. Que por cierto suele ser al revés una hora menos la vuelta.:brindis:
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Re: Duda sobre Navegación Aérea
Cita:
si quieres ver la corriente en chorro en este momento pica este enlace: (pon la fecha y le das a build animation) http://squall.sfsu.edu/scripts/jetsat_atl_archloop.html se me habrá entendió:nosabo:, un saludo y . . . lo siento, hoy no hay brindis. |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
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En un avión casi no se nota, pues su masa es muy pequeña y, como bien dices, se corrige el rumbo contínuamente. En cambio, si lanzaras un missil a gran velocidad (Mach 3 o así) sin mecanismos de corrección de rumbo, deberías apuntarlo a algún lugar bastante a la izquierda del blanco que quieres alcanzar. Esto se debe a la distinta velocidad lineal de los puntos de la Tierra situados en diferentes paralelos. El Ecuador se desplaza hacia el Este a una velocidad de unos 900 nudos, mientras que el paralelo de 45º lo hace a unos 630. Cuando vuelas hacia el Sur, llevas la componente inercial de tu punto de despegue, que te desplaza hacia el Este a 630 nudos, mientras que el suelo que va habiendo debajo de tí se mueve hacia el Este cada vez más rápido. El efecto es que parece que te vas hacia la derecha. Lo mágico es que el efecto se da también cuando te mueves en cualquier otra dirección. Pero eso ya sería muy largo de explicar. |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Buena pregunta Mazarredo, este tema siempre me ha despertado curiosidad y espero que con tu duda, alguien la aclare de forma tal que los profanos como yo podamos entenderlo.
Esto me recuerda a un señor de Orense, gran inventor el, que quiso dar la vuelta al mundo elevándose un metro de altura en un globo y esperando que la tierra se moviera por debajo de su artilugio. Saludos y que nos sigan aclarando ideas :brindis::brindis: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
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Re: Duda sobre Navegación Aérea
Cita:
¿Recordáis lo difícil que es caminar por un tiovivo en la dirección del diámetro? Sobre la tierra pasa igual cuando algo con mucha masa (masas de aire) o con mucha velocidad (aviones o cohetes) se desplaza. En un tiovivo, si caminamos desde el centro hacia la periferia nos desviamos porque esa periferia tiene más velocidad lineal que el centro y nuestra inercia es menor. Una pequeña hormiga no lo notaría, porque al moverse tan lentamente va adquiriendo la inercia del lugar en el que está. La verdad es que es difícil de explicar...:o |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Hola. Unas coronitas fresquitas para quien las quiera.:brindis:
Por si no queda claro, efectivamente , el avion se desplaza por efecto del viento y el piloto ( normalmente el automatico ) corrige la deriva. Es decir , el avion , casi nunca vuela con el morro apuntando al rumbo, sino que va desplazado , es decir que va derrapando. Actualmente casi nadie vuela con la brujula , ni siquiera la aviacion mas pedestre, es decir los ULMs ya que llevan Gps. Las avionetas, ademas de llevar (o no ) Gps usan instrumentos de navegacion con estaciones terrestres . Los aviones de Pax , ademas de la Brujula y de las ayudas a la navegacion con estaciones terrestres, llevan tambien Inerciales , que no dependen de ninguna estacion , ni de satelites , que le dice la posicion del avion. Actualmente el Gps , esta introduciendo en la aviacion , pero lentamente. No me enrollo mas. Salut |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Faltan datos :nosabo:
¿El avión es un hidro, o tiene tren con ruedas? ¿Va a viajar rodando, navegando o volando? ¿Lleva dentro algún pájaro suelto?. Esto es muy interesante porque sería muy entretenido pedir al señor Doppler que nos instruyrera para medir el SOG del canario mientras revolotea por la cabina del 'roplano' :burlon: Siempre he pensado que antiguamente, de vez en cuando, aparecían por estos lares seres del futuro perdidos en viajes en el tiempo y/o espacio y dejaban su huella para demostrar su viaje a 'su' pasado en 'su' presente, de forma que sus contenporáneos tuvieran constancia de que no habían desaparecido, sino que simplemente no podían volver a su tiempo. :cunao: Estos viajeros dejaban huella enunciando leyes, físicas principalmente, que perduraban en el tiempo ya que nadie en esas épocas tenía la formación necesaria como para poder comprenderlas. Así, Newton, Huygens, etc. deberían de venir de otro tiempo o lugar y no pudieron volver. Lo malo es que más tarde, parece que mejoraron la tecnología y, aunque puede que siguieran viajando atrás en el tiempo, la vuelta era algo que no ofrecía dicultades. De esta forma nos quedamos sin la abundancia de genios de la que disfrutó la humanidad en otros tiempos. :cagoento: Así, todo quedó claro desde hace mucho con respecto a la atracción de los cuerpos gracias al viaje de Newton, pero no se habían inventado aún los aviones y, aunque seguramente él tenía clara la respuesta, pues no enunció ninguna ley sobre la navegación aérea, y por esto debe de navegarse por arriba, casi como por abajo, sólo que añadiendo un parámetro irrelevante para nusetro enigma: la altitud :meparto::meparto::meparto: ... doy fe de que no me he 'fumao' nada, pero la hora es apropiada para soltar rollos de este porte :sip: Salu2. Carmelo ( O L A J E ) :brindis: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Efectivamente, la teoria de las cuerdas (no cabo de barco) explica que solo en ciertas ocasiones y debido al espacio curvo se puede trasladar del futuro al pasado y a la inversa. De hecho, ahora entramos en una fase en la que se repite el pasado.:nosabo:
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Re: Duda sobre Navegación Aérea
Cita:
¿Te refieres a la crisis de los setenta?... :nosabo: :nosabo: :nosabo: Pues estamos apañados... :cagoento: :cagoento: :cagoento: :cunao: :cunao: :cunao: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
:cunao::cunao:
ya decía yo que adivinaba "pingües divagaciones"... :cunao: (creo que un barril no va a ser suficiente...) bueno, voy a ver si puedo echar un poco de claridad al tema: -hay que considerar que, como ya apuntó Tahleb, el efecto Coriolis existe, luego hay que aplicarlo. Pero al paso del Ecuador se invierte, luego... ¿se compensa la desviación anterior?? En este caso, con rumbo directo ya bastaría... :nosabo: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Haber, yo contesto o confirmo lo que indica olaje.
Choquero veo que estás raudo y veloz. Efectivamente, mal que nos pese estamos condenados a repetir.:velero: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
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:cunao: lo cual demuestra (la evidencia) que la Historia (o el tiempo) no es lineal, si no circular (¿efecto Coriolis en la Ley de Gravitación Universal?) Tabernero: "cool, man", esto es lo que trae "navegar por el hiperespacio"... :rolleyes: Venga, que abro el primer barril, que ya está fresco :brindis::brindis: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Buenas!!:pirata::pirata:
Con el permiso de los cofrades, subo el post, que es un tema interesante. Rookie, te cojo una cañita...:D:gracias: :brindis::brindis: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Cita:
Pero para abrir ese melón yo, al menos, necesito tirar un chupito de schnapps dentro de la birra. Al tercero ya me parece que lo entiendo. Aunque entonces no consigo explicarlo bien. |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Cita:
Pero seguid, seguid, que es muy interesante. |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
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Re: Duda sobre Navegación Aérea
Cita:
¡Osas dudarlo! :burlon: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Cita:
Sólo el haber cometido ciertas transgresiones puede ayudarte a comprender los secretos del Universo. Si no, tendrás que echar mano de la fe.:D |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
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Re: Duda sobre Navegación Aérea
Tened en cuenta que en aviación se puede navegar por rutas ortodromicas o loxodromicas y que a veces te es mas rentable navegar por la ortodormica (compensaciones de rumbos sobre todo en largo recorrido siempre que no se vuele en el ecuador en cuyo caso da igual una que otra.
Sl2 |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Cita:
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Re: Duda sobre Navegación Aérea
Cita:
A ver si me consigo explicar. Mazarredo hacía una pregunta sobre la posibilidad de que la atmósfera no girase solidariamente con la tierra. La respuesta es que la Atmósfera se mueve solidariamente y que, por tanto, el intento del gallego y el globo que se proponía como ejemplo no puede funcionar. Se comentaba luego si, en un viaje aéreo de Madrid a El Cabo, habría que aplicar una corrección al rumbo para compensar el giro de la Tierra. La respuesta es que sí, pero con matices. Existe una fuerza conocida como Aceleración de Coriolis que hace que todo lo que se mueve sufra una desviación hacia la derecha o hacia la izquierda según esté en el Hemisferio Norte o en el Sur, respectivamente. Su efecto sólo es evidente cuando se trata de grandes masas en movimiento o de grandes velocidades de traslación. Véase el ejemplo del que intenta atravesar un tiovivo en marcha. A parte de eso, y sin nada que ver con lo anterior, como la tierra es una esfera (o casi) la distancia más corta entre dos puntos siempre es una línea que forma parte de un círculo cuyo radio es igual al de la esfera. Podéis hacer la prueba con una naranja (aunque ya no es época) o con un melón, francés, porque los españoles no son esféricos. Pintad en su superficie dos puntos al azar y unidlos luego de la manera más directa que podáis. Veréis que si prolongáis la linea dibujada ésta acaba siendo un círculo que divide a la esfera en dos mitades iguales. Esa línea, dibujada por la trayectoria de un barco o un avión sobre la Tierra, es lo que se llama una derrota ortodrómica. Para acabar de entender el asunto, podéis ahora dibujar los polos geográficos de la naranja. Pintadlos de manera que estén a distancias distintas de cada uno de los dos puntos previos. Unidlos con meridianos y observad que la ortodrómica forma un ángulo distinto con cada uno de ellos. Es por eso que, para viajar por ortodrómica, se debe ir cambiando el rumbo de la nave a medida que se avanza. Y si no se entiende, tendremos que invocar al gran Tropelio para que nos ilumine. :brindis: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
De Wikipedia:
Un ejemplo canónico de efecto Coriolis es el experimento imaginario en el que disparamos un obús desde el Ecuador en dirección norte. El cañón está girando con la tierra hacia el este y, por tanto, imprime al obús esa velocidad (además de la velocidad hacia adelante de la carga de impulsión). Al viajar el obús hacia el norte, sobrevuela puntos de la tierra cuya velocidad líneal hacia el este va disminuyendo con la latitud creciente. La inercia del obús hacia el este hace que su velocidad angular aumente y que, por tanto, adelante a los puntos que sobrevuela. Si el vuelo es suficientemente largo (ver cálculos al final del artículo), el obús caerá en un meridiano situado al este de aquél desde el cual se disparó, a pesar de que la dirección del disparo fue exactamente hacia el norte. Análogamente, una masa de aire que se desplace hacia el este sobre el ecuador aumentará su velocidad de giro con respecto al suelo en caso de que su latitud disminuya. Finalmente, el efecto Coriolis, al actuar sobre masas de aire (o agua) en latitudes intermedias, induce un giro al desviar hacia el este o hacia el oeste las partes de esa masa que ganen o pierdan latitud de forma parecida a como gira la bolita del ejemplo. :D:brindis: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Cita:
Igual confundo churras con merinas, pero me suena vagamente a la teoría de Mercator, para hacer las cartas náuticas... :brindis::brindis: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Estimados cofrades, saludos y :brindis:
Agradecimiento eterno a todos los que han intervenido en el hilo, desasnándome. De acuerdo con vuestras respuestas, hago el siguiente resúmen clarificador: Si no fuese por la fuerza de Coriolis, se podría navegar a rumbo directo R180º/R360º hacia un destino que se encontrase alineado con nuestro meridiano de salida. La diferencia de tiempo en vuelo entre América y Europa se debe a las Jet Stream o corrientes de chorro, que hacen que el viaje de vuelta a Europa sea más corto que el de ida. El avión va sumergido en un fluído que gira solidariamente con la Tierra, por lo tanto, este fluído arrastra al avión en su rotación. Y un abejorro, según las leyes de la aeronáutica es totalmente imposible que vuele. ¿Es correcto todo lo anterior? Gracias de nuevo a todos, y si alguien quiere verter alguna opinión más, o ampliar los datos, por mi parte, serán ávidamente recibidos. Otro saludo y más :brindis: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Cita:
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Re: Duda sobre Navegación Aérea
Cita:
Lo siento, pero las áncoras no vuelan, solo sirven para fondear... :meparto::meparto::meparto::meparto::meparto::mepa rto::meparto::meparto::meparto::meparto: :brindis::brindis: |
Re: Duda sobre Navegación Aérea
Cita:
Eso creia yo hasta que me he leido este hilo. Tras lo cual he llegado a las siguientes conclusiones::nosabo: Si estando frente a Baiona con la proa hacia el sur se deja caer el ancla a esta no le afectará la corriente de chorro o jet stream ( cosa que si le sucederia a un mosca que viajara en avión para ahorrarse una pasta en combustible). Sin embargo, si intentas bajarte de un avión en marcha pese a las advertencias en contra del comandante puedes ser atropellado por un camión de bomberos que se desplace hacia la derecha (aunque aún no tengo muy claro si lo hace para descubrir los secretos del universo o por cuestión de fe). Otra cosa en la que no me habia fijado es en que no se puede hacer una derrota ortodrómica sobre un melón español (lo cual explicaria, al menos en parte, el porqué siempre me salen torcidas las tajadas al cortar el melón). Sobre el punto anterior: no hay que descartar la influenciencia que pudiera tener el efecto Coriolis sobre la trayectoria del cuchillo. El tema de que los abejorros puedan volar pese a que sea imposible aerodinámicamente hablando es debido a que se encuentran inmersos en la atmósfera. Y esto los hace avanzar por el espacio a gran velocidad por encontrarse esta solidariamente unida al planeta. :burlon::cunao: |
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