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1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Aquí se sincera sin más rubor que el lógico un cófrade primerizo, la vergüenza me la guardo para cuando ya tenga experiencia.
Me acabo de comprar mi primer barco, toda la vida ahorrando, soñando y ahora volcando mis justos fondos monetarios para que me sableen las autoridades y los espabilados de pantalán, a los que no les costará mucho verme la bisoñez. La cuestión que me tiene "acollonadet" (creo que se me entiende) es que aún navego con inseguridad en el cuerpo, pero me defiendo y disfruto, tanto a motor como ni les cuento con la vela, pero las paso canutas para atracar. El barco es un Oceanis 351, cómodo tranquilo y en el que puedan disfrutar mis sobrinetes y mi padre, etc. Son 10'32 de eslora y 3'85 de manga. Tiene su peso, es noble, calado 1'55 y motor volvo de 28 cv. Que no sé atracar, que me han contado cada uno su teoría, cómo lo hace, pero lo voy a hostiar. Que el canal no es muy ancho que digamos, que el lado malo para caer en marcha atrás es babor. Que si le pego toques cortos y fuertes de motor se me va, si bajo de revoluciones el barco no reacciona suficiente, si hago ciaboga es demasiado para mi cerebro coordinar el timón con el toque de motor... desesperaíto estoy oigan. El atraque ha de ser de popa. He probado en mar abierta, y claro ahí todo bien, no hay referencias, no hay noción cabal de un espacio ajustado, no hay manera de tomar medidas.... pero yo sin practicar y pensando en una reparación mía o del barco que está a mi lado no me lanzo, o lo hago con grave riesgo para la salud personal. Consejos quiero que para mi no tengo. :santo: Trucos, ideas, advertencias, ingenios, lo que podais.... :gracias::gracias::gracias::gracias::gracias::grac ias: Y de verdad que con el resto me apaño, como novato pero me apaño bien. |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Hola
lo primero enorabuena por tu sueño o ilusion, yo lo que te puedo aconsejar es que tengas mucha paciencia, y sobre todo siempre poco a poco, si ves que entras mal, vuelve a salir hasta que cojas la entrada correcta, sino siempre esta quien con el bichero te pueda ayuda entre los barcos vecinos o bien cogiendo el cabo de amarre y cazando del lado que te vaya mejor para acabar la maniobra, asi lo hago yo aveces. Yo estoy en el primer amarre de mi pantalan i me cuesta lo mio poder atracar de popa pq no hay manera de que la proa se ponga recta, pero es cuestion de paciencia i de ir provando. Animos :brindis: |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Tienes que aprovechar la caida al meter marcha atras, si lo tienes en cuenta es un aliado no un enemigo y luego controla el viento, lo mismo te digo, si lo tienes en cuenta es otro aliado para tus maniobras, poco viento poca maquina, mas viento mas maquina, empieza a practicar con poco o nada de viento y entre semana, asi tye evitaras a todos los listos dandote consejos a gritos, ademas contradictorios, habra algun dia que por las condiciones particulares de viento se complicara aun sabiendo pero meteras el barco en el amarre, saludos
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Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
realmente atracar puede convertirse en una pesadilla hasta que le pillas el punto al barco
yo te recomendaria, para empezar que, usando una boya, una defensa, un corcho gordo, o sea, algo que flote, atado a un cabo con un simple ladrillo a modo de muerto, lo fondeas en una cala tranquila y te dedicas a hacer maniobras de aproximacion, de proa, popa, costado, aleta...de manera que, en cada ocasion, claves el barco junto a la boya asi aprenderas a controlar las paladas a proa, a popa, a controlar la caida del barco al dar atras, etc veras como en nada le tienes pillada la tecla a tu barco que va a parecer que atraca solo |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
respiras hondo , y ... valor y al toro !:brindis:
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Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Mientras te escribia te ha contestado Vican 66 y sintiendo contradecirlo, no hay que coger el cabo que te venga bien, si no el de barlovento y tampoco hay que usar el bichero para agarrarse a otros barcos, en el momento alguien haga eso sacara a tu barco de su curso
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Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Cita:
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Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
No me direis que nunca lo habeis hecho?
al menos las primeras veces? pq yo no naci enseñado :brindis: |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Simbad lo de la caída no lo acabo de entender (mea culpa) y a Barrygon lo de la boya con su peso en lugar de poco fondo me parece estupenda idea, mire usted.
Una pregunta: en la ciaboga he de cambiar el sentido del timón en el golpe de motor que doy avante y otra vez en sentido contrario en cuanto doy atrás, osea dando en sentido inverso a la rueda??? |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Vican, nadie nace enseñado pero se supone que el que pregunta espera que le conteste alguien que sepa, yo considero que se.
Al Piratilla, controlar la caida atras quiere decir que no te empeñes en llevarle la contraria, va a caer a babor (o estribor) hagas lo que hagas, si sabes que va a hacer esto utilizalo en tu favor, la ciaboga en un velero se puede hacer de muchas maneras, una vez mas aprovechando la caida marcha atras, el viento en la amura (si te favorece) pero para amarrar en el escaso espacio de que disponemos no te sireve de mucho, en tu caso que llevaras eje lo que mas te pue ayudar es el flujo de la helice sobre la pala, los que llevan cola lo tienen mas jodido porque el tiempo de reaccion se alarga, si eres de Valencia quedamos y te enseño, me costara menos que escribir tanto, saludos www.simbadcruceros.com |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
En primer lugar, ¡¡¡¡ ENHORABUENA COFRADE !!!! :cid5::cid5::cid5:
En segundo lugar, no le tengas miedo al bicho, esa caída viene muy bien para entrar si puedes entrar babor al muelle... entrando estribor al muelle es un tanto fastidioso, pero se le puede coger el tranquillo... Si entras babor al muelle, lo ideal sería lo siguiente: 1) Llegas paralelo a la línea de muertos, sin un exceso de arrancada, lo justo para tener gobierno. 2) Cuando tu proa llega a tu atraque, metes timón a estribor, y lo dejas así, no lo toques más. 3) Cuando tu popa casi llega a tu amarre (un par de metros antes, eso significa 2, no un par mallorquín que es indefinido), das un buen golpe de gas hacia ATRÁS. Eso hará que la popa caiga a babor y se meta hacia el amarre. 4) Cuando veas que el barco va entrando, das un poco avante, a fin de no empotrarte con el barco que tienes a babor... y luego atrás... repites la operación las veces que sea necesario hasta que el barco haya entrado bien en el amarre. 5) Coges la amarra de popa de Barlovento, haces fuerte, giras timón hacia barlovento y das avante suavemente (eso si tienes viento de través), la proa irá hacia barlo y se separará del barco de sota. 6) Tranquilamente, coges la gía, haces fuerte en proa. 7) Haces fuerte la amarra de popa de sota. 8) Corriges amarras, si tienes que cazar las de popa, ayudarse con el motor va muy bien para no matarte cazando. Si tienes que cazar de proa, amolla un poco de popa y listo. 9) Para el motor. 10) Respira (preferiblemente no te olvides de hacerlo durante la maniobra, puede ser perjudicial para la salud). 11) Relájate, abre una birra bien fría y pon a la tripu a arranchar mientras tu ritmo cardíaco recupera la normalidad. Otra cosa, ve bien surtido de defensas y no dejes que nadie pare un posible golpe intentando empujar otro barco con el pie o las manos... los huesos tardan más en curar que las defensas o el gel coat. Si todo sale mal, siemrpe puedes agarrarte al barco del costado, dar un cabo a tierra y entrar el barco a brazo... y pasa de los mirones y los "tecnicos de amarre" que te dirán lo que tienes que hacer... lo importante es no hacer las maniobras con brusquedad. El consejo que te han dado de practicar en una cala con una boya y demás es muy bueno. Otra cosa que a mí siempre me ha ido bien cuando cojo un barco por primera vez, cuando ya he salido del puerto, es buscarme una zona apartada del tráfico y hacer pruebas para ver como reacciona el barco al meter marcha atrás, cómo hacerlo maniobrar marcha atrás para que reaccione al timón (ahí es útil darle gas hasta que coge arrrancada y entonces cortar gas para aprovechar la inercia), pruebas de ciaboga, hacer un círculo completo a babaor y a estribor a distintas velocidades para comprobar radios de giro, pararlo cuando vas a dos o tres nudos simplemente a base de dar atrás, etc... Disfrutalo y no tengas miedo... que eso en dos días lo tienes dominado!!! :brindis::brindis::brindis: salud!!! P.D. Entrando estribor al muelle, siempre que el viento te venga por estribor, no es tan difícil, metes caña a babor y giras en vez de 90 unos 100 grados, de forma que la popa te quede apuntando un poco a estribor y delante de la proa del barco del amarre de estribor, con poquita arrancada, muy poca... y empiezas por dar atrás fuerte con el timón a la vía, cuando la popa te esté entrando en el amarre, haces lo mismo que antes, con el timón a estribor una vez que el barco esté avanzando... porque sino tirarás la popa a estribor, la proa a babor y estarás atravesado... de todos modos, voy a intentar pensar en la maniobra otra vez a ver si te la puedo explicar bien. Desde luego, si la distancia entre muertos es lo bastante grande, lo suyo es pasar pegadito a la línea de muertos de enfrente, y cuando estés frente a tu amarre viras en redondo a estribor, de modo que entres hacia el con tu banda de babor mirando al muelle... no sé si me he explicado. P.D. II. Te lo dice uno que se ha comido más de un amarre.... ;) |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Tu tranquilo y tómate el tiempo y los intentos necesarios hasta que lo dejes en su sitio. No ibas a ser el primero que no necesite práctica :p
Un día, cuando menos lo esperes, te saldrá a la primera, pero no será siempre así. Volverás a fallar, a acertar, ... y cada vez con más control :sip: Hombre, si mientras tomas algo de confianza, evitas atracar con mucho viento ... pues no estará de más. Si tu tienes problemas, imagina los que llevan quilla corrida y tienen que atracar de popa :nosabo:. Lo importante es reconocer nuestras limitacioines, que es el primer paso para iniciar elprograma de aprendizajes varios de nuestro ordenador :burlon:. Te podría citar a más de uno que cuenta haber capeadolos más feroces temporales, ser campeón mundial de todo lo que se te ocurra relacionado con la náutica, asegurar estar en posesión del título de almirante de porta-aviones (Portugués, pero almirante) ... y tener que arrancar atrás media milla antes de su atraque,para luego repetir una y otra vez la maniobra hasta lograr su objetivo. Salu2. Carmelo ( O L A J E ) :brindis: |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Aupa , un croquis nos vendria de perlas , yo tambien tengo el finger a estribor y entrar , entra , pero siempre con nervios , pero más porque cuando ya esta el barco en su sitio , la tripu que siempre es novata y diferente , tarda en poner los cabos y se va el barco , y se abre la proa .
:brindis: |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
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:brindis::brindis::brindis: salud!!!! |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Aupa , gracias ,:brindis:, el tema es que el finger es largo 12 metros , y hasta que llego atrás , ya ha empezado abrirse a veces la proa , y como el otro día , estando en la mitad del finger , saltó la tripu y en vez de tirar de la mitad del barco, tiraban hacia ellos de la popa con lo que abrian la proa , y yo gritaba , de la mitad , de la mitad , pero ná , no oian, :nosabo:
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Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
En ese caso, también puedes hacer que el que salte pase una amarra a proa desde el extremo del finger, pero sin cazarla, la vas largando manteniéndola ligeramente tensa, lo justo para aguantar la proa,hasta que has entrado bien y entonces la haces firme.
También puedes tener ya una amarra preparada para ese menester siempre en el finger y con la medida justa, entonces todo es cuestión de que salte alguien y se la pase al que esté en proa, o de pescarla con el bichero... :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
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Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
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De todos modos, si la lían y se abre la proa, lo de la amarra de popa estribor al muelle, y avante con la caña a estribor no falla, llevará la proa a sitio y sin deslomarse tirando... :brindis::brindis::brindis: salud!!! |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Mira, para practicar jugando, no es lo mismo pero no rompes nada.
http://www.madmariner.com/docking_game :brindis: para los que sufrimos al atraque..., pa todos. |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
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Gracias:brindis: |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
No conozco dos barcos que atraquen igual,por eso creo que lo mejor es atracar como mejor sepas y ala de tres ya se te van los sudores y aprendes los vicios de barco.Buena suerte:borracho:
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Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Apreciado Penyes L'arabi, desconozco tu situacion geografica, o mejor dicho la de tu barco, pero en caso de no ser muy distante a la mia me ofrezco para venir a intentar enseñarte un poco "el como lo haria yo" que creo te podria servir al menos de algo. no es que yo sepa mucho del tema pero alguna que otra maniobra llevo ya realizada.
a tu disposicion si lo estimas interesante. saludos |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Pues estoy con Quim.
Creo que es un magnífico motivo para montar una quedada. Seguro que en tu zona hay algunos cofrades que tienen cierta práctica. Si estás por aquí seguro que nos sirve de motivo para liarla. :brindis: |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
BUeno..Penyes l'Arabí, no me he decidido a contestar para ayudar..:sorry:, más bien para agradecerte el post..he descubierto, que no soy la única que contiene la respiración....y lo pasa mal en ese momento..
Enhorabuena por tu adquisición espero que pronto despejes ese pequeño problemilla y disfrutes del todo! :brindis: |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Estoy en Marina de Alicante, pantalan J. Así que no me silbeis en plan el toro al corral cuando me veais entrar, ja ja ja .:brindis:El que quiera y sepa yo soy buen aprendiz, calladito y diligente. Ahí estoy me avisa y prou.
Gracias a todos!!!! Ahora con mi sobrino encima pidiendo que le ponga littel einstein no puedo contestar mas. :gracias: |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Enhorabuena por haber hecho realidad tu sueño o ilusión.
Lo único que te puedo decir es que esto es como todo. ¿Te acuerdas cuando empezaste a dar tus primeros pasos?, después llegó la bici ( vaya artilugio¡¡¡) y no veas cuando te quitaron las ruedecillas laterales. Más tarde el vespinillo que mucho respeto al principio y a las pocas semanas ya hacias cabriolas y algun que otro rasguño tanto a ti como al vespinillo. Y con las chicas igual, miedo al principio y después ya les coges el pánico ( esto último es broma, joder. Hay que ver como os poneis por nada) Pues eso, simplemente mucho animo, paciencia e ir probando y probando que ya veras como todo es más fácil. Saludos y ron |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Siento haber hecho comentario alguno sin saber tanto, otro dia me callo, mi intencion solo ha sido el de dar animos y quitar los miedos al realizar la maniobra de atraque.
:adoracion: |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
:brindis:
Es muy normal eso q cuentas. Sobre todo al principio. A mi se me quedo completamente atravesado el barco en medio del canal de los pantalanes, ademas era sabado 13:00. LLENO DE GENTE PASEANDO, q dijeron: vamos a ver como atraca el chaval.... Un desastre y ademas con publico. Pero todo pasa, seguramente para cuendo estes leyendo esto ya habras atracado bien... no te pongas nervioso q es lo peor..:barcopapel: |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Enhorabuena y bienvenidoa a la fe verdadera.
Como veras cada uno te dice algo, asi que me toca a mi. Prueba esto: Estando en el pantalan con el motor encendido, toneladas de defensas puestas y todas las amarras sueltas, empieza a darle avante y atras, sin salirte del atraque, asi podras probar las reacciones del barco, sin daños para otros ni para tu "prestigio" como patron ( Que hasy mucho miron y entendido de pantalan) |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
El pasado fin de semana, como a las dos de la tarde, un sol de castigo, estaban algunos propietarios comiendo o limpiando en las cubiertas de sus barcos, cuando entro un barco por la bocana del puerto.
Era un velero de 8 metros con varios jovenes a bordo ( se veian en las bandas, asustados por cierto)...entrba a 4 o 5 nudos con maniobra elegante, pero muy rapida. Todos nos quedamos mirando...y salimos corriendo a las proas y/o popas de nuestros barcos con los bicheros cuando se escucho alto y claro: " MAMA, por favor mas despacio, no se donde vamos, y el motor esta parado". A lo que la Capitana del de la embarcacion a la sazon en la caña del timon, gritando para que la oyera su hijo (de unos trinta y mas años): " No te preocupes al fondo del pasillo esta la Cruz Roja". Atracaron, de oido, pero atracaron. A to hay quien gane. |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Mira, como muchos te dicen, tu problema ha sido el poblema de muchos de nosotros al principio.
En mi caso -creo que como el tuyo-, caída del barco al lado contrario del pantalan al que quiero ir, calle muy muy estrecha -los barcos de enfrente suelen ser mucho más grandes de lo permitido-, y nervios de principiante. La solución: maniobrar fuera y entrar de popa todo el tramo de calle de pantalan, mirando hacia atras tranquilamente. Asi te evitarás las maniobras con poco espacio. Mano de santo. Lo de practicar fuera con alguna boya también te lo recomiendo. Con los años llegué a mover el barco -el anterior- a placer. Suerte y tranquilidad! saludos! |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Cita:
Penyes L'Arabi, esta es la mejor oferta y si puedes aprovecharla hazlo. Yo tenía un amarre bastante "jodio", a un lado el barco de un ilustre cofrade y al otro un peazo pared que daba miedo verla :eek:. Está claro que siempre me comia la pared para no fastidiar al vecino :o, y también está claro que dejaba mi barco del color de la pared cada vez que atracaba :cool:. Al final qué hice ? ir a la náutica, pillar al jefe que está harto de maniobrar en un palmo de agua y pagarle dos horas de prácticas :sip:. Aprendí a atracar el barco, o mejor, le perdí el miedo a la pared :rolleyes:, lástima que a los dos meses cambiaba de amarre y el nuevo no tenía pared :cool:. La oferta de Quim es la de un amigo, es de agradecer :cid5: :brindis::brindis: |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Lo malo del tema es que yo estoy en barcelona cosa que no pilla del todo cerca, este verano estoy pasando por menorca y ibiza con frecuencia pero a alicante lo mas cerca que voy sera a denia y no sera hasta agosto (y mas bien a finales) espero que para entonces lo tengas por la mano.
animo y con calma sobre todo calma. |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Pues a todos muxas gracias. Me he quedado con varias cosas de las dichas por aquí.
La primera la de la pràctica con boyas, ciertamente el canal tiene una anchura justa, pero eso mismo, para mi juussta. La segunda que debo caer para babor, esto es, el lado del que mi barco cae fatal pero entonces mirando el viento a ver si me ayuda a aconcharme o si no entrando de popa y apoyándome en estribor. Consejo al que me apunto es el de pillar a alguien que se quiera tomar la molestia de enseñar y sobre todo estar al lado para darme confianza, a cambio de una birra y saber que está haciendo algo de agradecer. Eso y más cosas desde luego, genial el que me ha dicho que entre y salga poco a poco como si hiciera el amago de salir y devolverlo enseguida a su sitio, cada vez un poco más lejos. Etc. Impagable que en un "negocio" en el que tantos van a ver qué te sacan haya tanta caballerosidad entre los cófrades que parece que responden a las viejas leyes de marina. |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Os escribo porque la cosa del atraque ya se ha encauzado y deseo compartirlo con los que estan en mi situación o parecida. La verdad es que me ayudó al princpio un chaval muy bien dispuesto y ágil pero que lo hacía todo con nervio y efectividad demasiado impulsiva.
Después un hombre (un señor) de poco más de cuarenta, supertranquilo y fluido, todo muy natural, muy sencillito y aaaaaaaaaaaaahhhhh!!! se me abrió el cielo y se me quitó el miedo. Cómo hacer la maniobra??? Ya os digo que primero me explicaron que entrar de proa al canal, después palada fuerte atras todo a babor. Después otra fuerte pero muy muy breve avante para corregir. Atras de nuevo corrigiendo para tomar la vía. Y en todo eso ya estaba casi en las fauces de las proas de enfrente y con todos dispuestos a apartar a mano, y la popa que va al atraque también en posiciones comprometidas porque tarda en caer y tal. La nueva forma es entrar al canal de popa, muy muy despacio, casi con la inercia y apenas con el efecto que da la marxa atrás metida, sin acelerar nada. Llegados al punto de amarre desembrago del todo y dejo que caiga solo, a paso de tortuga (o menos!) cayendo la popa a estribor, hacia el pantalán. Corrijo con el timon, muy suave, la clave es ir cayendo más por tu propio peso que otra cosa, y dar toques tranquilos y suaves a la pala para corregir si hay que hacerlo. Con esa parsimonia cualquiera lo mete, y si pasa algo por error a mano uno de los que vaya contigo o tu mismo con poco apaña cualquier amago de pequeña colisión. Con vientos que te dificulten será a lo mejor otro rollo, no digo que no, pero hay que empezar por atracar en las condiciones más faciles que si no no sale uno o está pendiente de que alguien de los que te acompañen sepan hacerlo y eso no es plan en absoluto, es tu barco y tu debes saber trastearlo desde el principio con prudencia, atención y ganas. Xé, que soc molt feliç tu!!! |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
como leo que ya vas mejorando, solo te transmito lo que me dijo mi profe en las
practicas, mira las banderas de todos los barcos, fijate en la direccion y la velocidad del viento, en puerto es lo que mas influye, te desplaza el barco a una velocidad terrible y cuando empieces a saber entender lo que te dicen las banderas, te podras aprovechar de ello y usarlo a tu favor en el amarre si te sirve de algo, yo hace un año, sudaba en cada amarre, ahora poco a poco voy mejorando, pero como cada dia es distinto (viento), cada dia aprendo algo un saludo y nadie nace enseñado |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
:D:D:D
Cita:
-Un buen atraque es cuando puedes saltar a tierra, un atraque perfecto es cuando puedes volver a utilizar el barco. Y ten siempre presente que eso a los de Soria no les pasa. :cunao: Saludos Miahpaih :D:D:D |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Animo y paciencia...por unos minutos de tensión, muchas horas de placer marinero, solo es coordinar mentalmente la maniobra y con la practica te llegara la tranquilad en poco tiempo superado, nadie nace enseñado...
Stamos en contacto. Mareón :patron: |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Bonito Post
Felicidades por la compra, enhorabuena por las mejoras en el atraque y estoy seguro de que acabarás "aparcándolo" como el coche. De todas formas atracar siempre da algo de tensión, y creo que no es malo, evita golpes |
Re: 1er barco, 1er atraque... miedo. Help!!!!
Aprenderas seguro y mas con la humildad que entraste , paciencia que es la madre de la ciencia, yo compraria un doble juego de defensas para cargar los lados y que no te pase lo que a mi , en Andratx, novato absoluto, pendiente de abarloarme convenientemente , amarrando con la grumeta saltando , barco controlado, respostando contento al haber realizado todo medianamente bien y no me di cuenta de que el de la gasolinera me pidio una cantidad de dinero por el gasoil y con el tiempo me di cuenta que era imposible lo que me habia cobrado,,,jejeje,,,
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