Los catavientos
 

Abro este hilo respecto a un tema que sale (obviamente) muy a menudo, y que por su importancia y varios aspectos, creo que bien se lo merece.

Los catavientos son de una ayuda inestimable, puesto que nos informan in situ de lo que está ocurriendo con el viento, que es el motor del velero. Además, por una vez, disponer de ellos es algo de coste cero (¡hay algo más en la náutica que sea importantísimo y de coste cero?).

Una vela sin catavientos, es como un coche sin velocímetro ni cuentavueltas. Tienes la sensación, pero no sabes exactamente lo que ocurre. Su importancia y su coste debería llevar a que nunca debería haber una vela sin un mínimo de indicadores

Expondré en varios posts temas relacionados con ellos y así cada cual que aporte su parecer.

Temas relacionados:

- Lugares donde interesan los catavientos
- Materiales de los mismos
- Colocación
- Utilización (trimado)

Re: Los catavientos
 

Lugares donde interesan los catavientos

Los lugares principales donde interesan los catavientos son el gratil del génova y la baluma de la mayor. La razón es clara: es allí donde la vela tiene su función principal.

Sin embargo, hay otros sitios donde es muy conveniente llevarlos:

En el asimétrico: su funcionamiento (viento aparente) es muy similar al del génova, así que es importante llevarlos

En el tangón: nos indicarán su ángulo respecto al aparente

En la parte intermedia de la mayor: nos pueden ayudar en los rumbos de través, en más apopados y en trimados finos

En los obenques: situados a media altura, nos indican (junto con el windex arriba de todo) el aparente que incide antes de ser modificado por las velas (resto de catavientos).

Re: Los catavientos
 

Materiales de los mismos

Los catavientos acostumbran a ser de dos tipo de material: hebras de lana y tela de spi. En los obenques hay quien pone cintas de casette

Para el génova, asimétrico, tangón. lo ideal son las lanitas. Para la baluma de la mayor, la tela de spi.

Color: conviene que destaquen de la vela (y del cielo en el caso de la mayor). El color rojo es bueno, también el negro. En el génova es habitual poner los de babor rojos y los de estribor verdes, lo cual también ayuda a distinguirlos.

Para evitar que se deshilachen, hay dos trucos (de lo contrario, pronto empiezan a engancharse con las costuras y otras cosas): con la tela de spi, es cortarla con un utensilio caliente (espátula calentada - complicado). personalmente, cuando se me empiezan a deshilachar, les paso con cuidado un soldador o simplemente los cambio.
Con las lanitas, si no son de lana (acrílico) pueden quemarse las puntas. Yo prefiero utilizar lana con la punta humedecida con una gotita de cianocrilato.

Re: Los catavientos
 

http://images.westmarine.com/full/390239.jpgYo uso esto en los obenques y va de maravilla.

http://www.westmarine.com/webapp/wcs...classNum=10908

Re: Los catavientos
 

Colocación

En las velas, normalmente el catavientos va pegado con la ayuda de un trozo de Dacron insignia (Dacron adhesivo que todo el mundo debería de tener, pues nos puede sacar de apuros: todos los veleros lo tienen).

En el génova, también hay la opción de "clavarlos": se corta la hebra, se le hace un nudo llano por la mitad, con una aguja se traspasa la vela y luego se hace otro nudo por el otro lado (mas facil y barato imposible).

Lugar de inserción:

Génova: en el grátil. Lo suyo es dividir el gratil en tres partes. Si sale menos de 5 m., con dos bandas es suficiente.

Número de catavientos: Bajo mi punto de vista, una sola hebra es insuficiente. Lo suyo son 3 ó 4. de esa forma, podremos utilizar los indicadores mucho mejor.

Distancia al gratil: si solamente se lleva uno, a unos 30 - 40 cm. Si se llevan 3 o más, el primero a unos 30 y luego los demás a unos 12 cm cada uno.

Tamaño: si solamente se lleva uno, unos 13 cm. Si se llevan más, unos 7 cm.

Asimétrico: sirve lo dicho para el génova, pero con las siguientes diferencias:

El gratil se divide igualmente en 3 partes, pero la hilera de arriba y la de abajo se colocan más cerca de la del medio.

La distancia al gratil debe ser algo mayor: empezar a unos 50 - 60 cm.

Mayor: Aquí la cosa es mucho más facil: un catavientos encima de cada sable (a unos 5 cm del mismo. Largo: 20 - 25 cm.

Las mayores enrollables no tienen porque quedarse sin sus catavientos. En este caso se divide la blauma en unas 4 partes iguales.

Tangón: Lo ideal es a mitad del mismo. Se corta una hebra de unos 40 cm y se pega por la mitad a la parte de debajo del tangón utilizando un trozo de dacron insignia.

Obenques: lo más alto que se pueda si no se quiere subir al palo. Lo ideal, es un poco por debajo de la primera cruceta.

Re: Los catavientos
 

:brindis:
Atnem: (ya sé que contestarás que para el dibujo eres...) pero un croquis con el emplazamiento en génova y mayor no vendría mal...
:brindis:

Re: Los catavientos
 

El problema de esto es que si llevas spi, no te dura más de un día (creo)

Re: Los catavientos
 

Muchísimas gracias, Atnem. Espero que ésta sea la primera de una serie de lecciones magistrales con tu propio guión. Digo "propio", porque lecciones nos das cada día, pero esto de que abras un hilo específico con cosas que te parecen importantes es...estupendo.:adoracion:

Re: Los catavientos
 

Los llevo en los obenques bajos que van por dentro de los altos con lo que no tocan con nada. Llevan casi año y medio y están como nuevos (aún así compré otro par de repuesto).

Además, como saco y recojo el espí por fuera del génova, el spi ni se acerca a estos cataviento.

Re: Los catavientos
 

Utilización (trimado)

Ahí viene lo importante, pues de lo contrario, lo único que hemos hecho es adornar. Sobre esto ya se ha hablado mucho en el foro y no quisiera repetir ni aburrir.

Algunas nociones básicas, que luego se pueden ir ampliando:

Génova/asimétrico:

Los catavientos que valen son los de sotavento. Esos son los que deben estar horizontales. Si tenemos varios a cada altura y queremos ceñir al máximo, podremos jugar dejando que el primero se alborote y los demás pinten bien. Incluso el primero y el segundo. Viene a ser como cuando la aguja de un cuentarrevoluciones entra en el área de color amarillo: avisa, pero el motor puede estar entonces en su máximo de rendimiento...

También en altura han de pintar todos bien o igual, pero normalmente (muchísimo más en un asimétrico) el máximo se saca cuando la parte de arriba está más al límite que la de abajo. Lo mismo en la mayor.

Mayor:

Deben volar todos libremente hacia popa. es admisible (incluso deseable) que los de la parte de arriba se escondan a sotavento aprox. la mitad del tiempo.

Tangón: La lanita debe formar un ángulo recto con el tangón.
No hay más.

Obenques: estos son indicativos del viento que hay y lo que se debe hacer con el rumbo y las velas. Por decirlo así, son catavientos "de segunda".

...

Bueno, ahora que cada cual enriquezca con lo que crea...

Re: Los catavientos
 

Hola Atnem...

leo tu interesante hilo y me vienen algunas cosas a la cabeza... diversas... dudas, conceptos entendidos de manera diferente (ligeramente diferente), etc... claro que mi experiencia trimando velas, no es la tuya

bueno al lio... primera duda... ¿no valoras poner lanitas en la baluma del genova?... en el fondo el principio que rige el comportamiento de ambas velas es el mismo (Bernouilli), y no tengo muy claro, a efectos de trimado del genova, que fuera irrelevante el hecho de que una hipotetica lanita colocada en la baluma del mismo quedase escondida a su sotavento

Sí... ya sé que nadie las pone (aunque yo he visto genovas (poquitos) con lanitas en su baluma)... pero me sorprende que en la mayor si sean tan necesarios y en el genova sean absolutamente prescindibles

Saludos

Re: Los catavientos
 

una vela sin catavientos es como una mesa sin Catavinos :meparto:

Re: Los catavientos
 

Como decía en mi segundo post:

En el caso de un génova, la parte que "empuja" es la de "delante". Es allí donde la cosa debe estar optimizada. Si conseguimos que allí el flujo sea laminar, ese flujo seguirá hasta la parte de atrás.

Peroooo....:

Ocurre que los génovas o foques sin sables tienen la dichosa tendencia a que sus balumas se tuerzan hacia dentro. En este caso, si ponemos un catavientos allí poca cosa nos va a indicar, más que ponernos de mal humor.

Cuando sí pueden ser de ayuda es en los foques con sables y barcos dotados de barber para entrar el puño de escota. En este caso, los catavientos en la baluma pueden ser de gran ayuda.

...

Claro que esa disposición no es la más habitual fuera de en barcos de regata y de cierto nivel.

Re: Los catavientos
 

Algo que me quedo grabado de pequeño, es que la entrada es el genova y la salida la mayor, por eso van lanitas cerca del stay a barlo y sota en el génova y en la mayor las más importante en su baluma....

Aunque a me gustan mas también agregar al genova una o dos a mitad de bolsa en el medio y arriba, lo mismo que en la mayor aunque sea tener una linea de catas a barlo y sota (además de los que ya indico atnem) mas o menos a media altura de la mayor desde el mástil a la baluma....

Atnem... una pequeñissima diferencia de apreciación... lo de que es deseable que se esconda el mas alto de la mayor... eso es para todos los aparejos?.. porque, coincido con que puede no ir siempre hacia atrás.. pero que es deseable que este la mayor parte del tiempo escondido a sota ....(la verdad, que ya es bastante complicado para mí mantenerlo un 40% del tiempo apuntando a popa :cunao:) hmmmm

joer cuanto que tardo en escrivir...:cunao::cunao:
Venga no se si se me escapó algo saludos y birras a discreción... :brindis::brindis::brindis:

Re: Los catavientos
 

no te digo que tardo en escribir:cunao::cunao::cunao::meparto:

Ya ta contestao!! Y sí con los sables forzados ocurre eso y ni hablar del antiguo... mantener el sable superior paralelo a la botavara...
Saludos y gracias

Re: Los catavientos
 

Es imposible y peligroso generalizar. Cada barco tiene su qué y cada condición de viento y mar lo mismo, así que las cosas deben tomarse como indicativas, luego probar y probar y encontrar qué es lo mejor.

Sin embargo, dos cositas a eso:

Lo de la tendencia a esconderse el superior es algo que afecta más a los aparejos fraccionados que a los a tope de palo.

Lo de "desable" no es que sea así. Lo que ocurre es que muy facilmente ocurra que, si nos obstinamos en que el catavientos superior pinte siempre bien, muy posiblemente llevaremos la mayor más abierta de lo que debiera y, en consecuencia, perdamos posibilidad de orzar/puntear.

Re: Los catavientos
 

Solo matizar una cosa. Los catavientos de tela de spi no son recomendables en velas enrollables. Antes o después se quedará un catavientos doblado al enrollar la vela. Y ese ya no volará bién nunca, por tener una arruga.

El último cambio de catavientos de nuestro génova se hizo con tiras de spi :cagoento::cagoento::cagoento:

Nota mental: tengo que poner catavientos en el genaker.
Nota mental 2: ¡Que buena idea lo del tangón! No lo había visto ni oido nunca.

Jefe! saca esa caja de Mirindas Original que guardas en el almacén. Que aquí a este señor no le falte de ná.
:brindis::brindis:

Re: Los catavientos
 

Muy bien dicho. En los monotipos pequeños, "con ventana" en la mayor, se coloca una lanita en la baluma del foque justo para que se vea por la ventana. El trimmer, puede controlar barber desde la banda (la maniobra está "cruzada", cazas desde babor el barber de estribor), sin necesidad de ir a sota.

muy bueno el hilo, :cid5:nos tienes pendientes

Un saludo.

Re: Los catavientos
 

Zenkius maestro... eres una caja de sorpresas.

"Catavientos en el tangón", esto si que es nuevo y no había pensado en ello nunca!!

:gracias:
:velero:

Re: Los catavientos
 

Buenos días y ronda freca para todos..... una duda tengo yo :nosabo: tengo que poner los catavientos en mi mayor y he leído que la tela es del tipo del spi o somilar y la largura de unos 20 o 25 cm... supongo que esta es la medida que deben de salir del grátil....pero no es un poco corto???? no entiendo del tema pero 20 cm de tela en la mayor a la altura del sable superior no se si veré algo.:cool:..... bueno sigo a la escucha de los sabios consejos..... :adoracion: gracias por toda la información aportada....:brindis:

Re: Los catavientos
 

Menudo post...es de cátedra!
:brindis::brindis::brindis:

Joan

Re: Los catavientos
 

Efectivamente, es lo que ha de salir de la baluma (que no del grátil). De todas formas, sí que quizás eso es un poco corto. Bien estarían unos 30 cm (por unos 2 cm de ancho), pero si se ponen muy largos, lo que ocurre es que además de no ganar nada, se deshilachan con más facilidad.

En cuanto a verlo o no, eso depende de tres cosas:
- la altura de la mayor... :D:patron:
- la agudeza visual del patrón :D:patron:
- si es de noche...:D

Ale!, todo el mundo a pedir retales de spi al velero (o al vecino de enfrente :D).

Re: Los catavientos
 

Pos si en los fraccionados con sable forzado, es mas cómun que se esconda... pero para ello lo que hago es subir carro y largo escota, en la mayoría de los casos no pierdo punteo y abro arriba y aparece el maldito catavientos sin que los de abajo se desventen... se que alguien me puede decidir que me estoy desviando del tema :burlon:

Otra que me acuerdo ahora, en el barco que navego ahora.. no los uso pero si los llevé mucho tiempo, mas o menos 1 y medio o dos abajo del tope de driza y en la mitad +-.. creo recordar.. me ayudaba mucho para mantener el flujo del spi en las popas.

Un saludo y venga otra ronda... otia que ya me estoy mareando :borracho:

Re: Los catavientos
 

Buen hilo :cid5::cid5: Referente a los del asymétrico, que por cierto no llevo y pienso instalar pronto, el trimado es como en el génova? Paralelos, dando importancia a los de sota y sobretodo los bajos?

IRRINTZI

Re: Los catavientos
 

Si, muy principalmente los bajos. Ya se sabe que los spis normalmente rinden al máximo cuando doblan la oreja, lo cual quiere decir que en la parte superior, el grátil está "sufriendo".

Re: Los catavientos
 

Es verdad que en los simétricos también pueden ser de utilidad, principalmente cuando se navega en rumbos algo cerraditos. Un simétrico cuando rinde bien es cuando hay un buen flujo (como en todas las velas). No he nombrado los simétricos, pues su trimado en ese sentido ya es más complicado y bastante lío ya hay montado con las lanitas de las narices...:D:D

Re: Los catavientos
 

:brindis:

gracias maestro :brindis:

que pasa con los catavientos de la baluma de la mayor con mucho tuists
o cuando no es pocible emparejarlos o igualarlos o con rizos etc.......

Re: Los catavientos
 

[quote=pipe;603233...
que pasa con los catavientos de la baluma de la mayor con mucho tuists
o cuando no es pocible emparejarlos o igualarlos o con rizos etc.......[/QUOTE]

:nosabo: lo siento, pero no te entiendo :sorry:

Los catavientos son los indicadores. Según lo que indiquen, hemos de dar forma a las velas. No lo contrario.

Si una vela tiene mucho twist será porque los indicadores (o las condiciones) dicen que hay que dárselo para que todo funcione bien. Cuando se toman rizos, los catavientos deben seguir funcionando como antes de tomarlos.

Re: Los catavientos
 

Yo creo que el hecho de que el catavientos de arriba se permita en un 50% del tiempo que se esconda es debido a que los movimientos de balanceo del barco, que se amplifican mucho a la altura del catavientos mas alto, hace que sea imposible, con la vela bien trimada, mantenerlo siempr volando... cuando el barco, en su balanceo, se viene a barlovento, la lanita se escondera irremisiblemente...

...bueno es solo mi opinion...

Sin embargo, en un mar en calma, sin olas... por ejemplo con un terral de primera hora de la mañana, si que es posible mantener el catavientos superior mas tiempo volando para atras...

Re: Los catavientos
 

Catavientos del genova y carro de escota del mismo...

se suele decir que una buena posicion del carro es aquella en la que, con TODAS las lanitas volando bien para atras, cuando orzas un poco, todas las lanitas de barlovento se alborotan al mismo tiempo... ¿que opinas de eso, Atnem?... eso es lo que cuentan los libros mas habituales de trimado...

sin embargo, dentro de mi modestia y poca experiencia en el trimado, yo creo que eso no es así... el carro debe atrasarse un poco respecto a la poscion antes citada, de manera que se abra un poco la baluma (buena practica, esa de dar un poco de twist a la vela), y cuando orces un poco las lanitas se vayan alborotando progresivamente de arriba a abajo...

De hecho, yo, hablando del carro, desde unos meses para aca, trimo asi el genova y tengo la sensacion de haber ganado unas decimas de nudo... en mi barco tengo marcadas la posicion del carro tal que, en condiciones de viento medio, y para cada genova, las lanitas se me alborotan todas al mismo tiempo cuendo orzo ligeramente (como cuentan los libros tipicos)... pero desde un tiempo para aca llevo el carro unos centimetros mas atras de esas marcas...

Saludos

Re: Los catavientos
 

Atnem!!!! eres un crak!!!!
Mughas gracias y un brindis a tu salud!!!! ;-)))

Re: Los catavientos
 

Totalmente de acuerdo!. Aunque es dificil generalizar (ya lo he comentado antes), yo casi siempre lo llevo así (que no me lean los puristas).

Una muy posible excepción es con mar en calma o casi, y muy poco viento. Fuera de eso, es más probable que ahogues el barco, que le ayudes.

Otra excepción lo son los foques pequeños y con sables.

...

Probar, probar y luego decidir...: esa afrenta es uno de los encantos de la vela :sip:

Re: Los catavientos
 

Interesante post.

Gracias maestro.

Saludos.

Re: Los catavientos
 

Hola Atnem,
Estos hilos son de los que más me gustan, :pirata::pirata:.

Algunas dudas:

• Lo del cianocrilato, ¿es pegamento rápido?
• Los catavientos en los obenques, no termino de comprender su función, sobre todo si llevas windex.

Saludos y :brindis:

Re: Los catavientos
 

Lo celebro, a mi me pasa lo mismo.

Efectivamente. Debe tenerse precaución al aplicarlo (un catavientos en la punta del dedo no tiene demasiada lógica... :D)

Pues no creas. El windex señala la dirección del viento aparente "allá arriba". Unos catavientos a media altura, señalan el viento en el lugar donde tienes la mayoría de la tela.

Es sorprendente las variaciones que pueden haber entre un lugar y otro, de ahí que se le deban prestar más atnción a los catavientos que a lo que dice la electrónica, puesto que ésta solamente indica el viento que hay allí arriba.

Además de la variación que hay casi siempre debido al roce del mismo con el agua (eso de por sí se merece un hilo aparte), en ocasiones - principalmente cuando hay muy poco viento, mar en calma - al despuntar el día -, el windex nos puede estar señalando una cosa y el barco notar otra. A mi me ha ocurrido bastantes veces. La que permanece como un recuerdo imborrable fue una ocasión en la que pude hacer las 4 ó 5 millas que me faltaban hasta meta en una regata (que además gané :D:sorry:) llevando las velas cazadas a estribor, mientras el windex y la electrónica me señalaban que el viento me entraba por este mismo lado a 20º (!!!!!:eek::eek:)...

así que no obsesionarse con lo que dicen los aparatitos...:nop:

Re: Los catavientos
 

:sip::sip::sip::sip:

el problema es cuando el patrón en regata, se empecina en la electrónica y no te hace caso cuando le dices que se guie por los "catas"!!!!:cunao::cunao:
será por eso que me dejaron en tierra :meparto:

Atnem... se que no es propio del tema del tópico así que no me riñan:gracias:.... la diferencia de intensidad y o dirección en la altura del viento... es lo que se llama tener un gradiente de viento?

Saludos y me uno a los agradecimientos/felicitaciones que ya se han mencionado por el hilo!!! :brindis:

Re: Los catavientos
 

Uhmn, eso mismo le oia decir al anestesista (cuando yo trabajaba en el quirofano) y se ponían todos los aparatos a "pitar", jeje.

Athem, los catavientos a ¿"media altura"?, ¿la mia?, los pongo a "ojo", calculando la "barriguita" de la vela, un poco más arriba de la botavara, esta tarde me fijo que salgo a navegar un rato, ¿es lo correcto?.

Un saludo y gracías por el hilo

Re: Los catavientos
 

Como decía antes, si no te cuelgas de una guíndola, ponlos lo más altos que puedas (cuidadín con los equilibrios encima los candeleros :calavera::D). Lo suyo sería en el 1/3 inferior de la altura del palo.

Que disfrutes esta tarde.

Re: Los catavientos
 

El gradiente es la diferencia de intensidad del viento a medida que aumenta la altura. En condiciones de poco viento, las diferencias entre las velocidades del viento a 1 m del agua y a 15 - 20 m, pueden llegar a ser de hasta 2 - 3 veces, pero 1,5 veces es más que habitual.

Eso explica dos cosas:

- El porqué un aparejo alto rinde más que uno bajo (a igualdad de cantidad de trapo)
- El porqué antes de la salida de una regata, el juez no da la salida porqaue dice que solamente hay 4', y tu ves en el anemómetro que te marca (de real) 6 - 7 :cagoento:

Sin embargo, el "role en altura" es otra cosa, y como decía antes, quizás tiene suficiente entidad como para crear otro hilo y no cansar al personal con esto en éste. Sirva a nivel de indicación y para no ahondar más, que lo normal es que con la altura (en el hemisferio Norte), es que a medida que subimos, el viento role a derechas. Pero no debe confundirse este role (pequeño y gradual) con el role grande que puede darse cuando en determinadas condiciones entra una masa de aire (suavemente) en una zona, más si está el mar en calma: ahí no hay windex que valga, hay que estar "al loro".

Re: Los catavientos
 

Fantastico hilo. Antologico.
Muchas gracias, Atnem.
:brindis: