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Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Buenas tardes tengan los presentes, brindis y cervecita gratix. Me gustaría comentar algo a cerca de la seguridad a bordo de los barcos de recreo y espero que esto se convierta en un tema que se trate con respeto y que cada uno ponga lo que le parece con libertad pero sin libertinaje (QUE HOY DÍA ESTAN AMBAS MUY CERQUITA).
Este tema lo comienzo porque he visto una página web, de un "navegante" si se le puede llamar así, hablando algo del tema de seguridad (no puedo poner la dirección simplemente porque mi hija ha tocado el ordenata y me ha borrado la dirección) y en resúmen se queja de las "exigencias" de la DGMM que casi le piden lo mismo que a un buque petrolero, se equipara a los marinos ya que hacen millas sin necesidad de estudios. Yo trabajo en inspecciones de seguridad a buques, soy marino mercante, y evidentemente habré hecho algunas millas mas (a lo mejor), pero os puedo asegurar que cada verano he escuchado como unas 10-15 llamadas de socorro, evidentemente desorientado y desorganizado (no sabían hacer la llamada), con niños, sin chalecos "recogimos en una ocasión a 7 personas con 2 niños donde sólo caben 5), sin balsas, menos mal que tenían radio. Soy de la opinión de que si piden seguridad es por algo, he visto mucho a cerca de la seguridad en la mar, aún teniendo grandes equipos, no se utilizan para adiestrarse o simplemente no saben utilizarlos. Es un error quejarse de esas exigencias los equipos de salvamento hay que tenerlos, otro tema es que te claven por los equipos donde sinvergüenzas se hacen de dinero y DGMM te mete impuestos. En todo caso habría que inventar nuevas formas de impuestos, ayudando al que va en regla. Lo peor de todo es que en una encuesta que ví, la gente votaba por no tener estos sistemas de seguridad, les daba igual y no pensaban comprarlo. (Esto para mí es lo peor) Esta gente no conoce la mar, y pensar que nunca te tocará es otro error, espero que nadie se las vea tan mal como se las vió un colega mío, al que ya, tiene todos los sistemas de seguridad y aún le faltan más......Perdió a su hijo.....Tarde, querido amigo. |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
La seguridad es el primer factor que un navegante responsable debe de tener en cuenta cuando se hace a la mar, no creo que sobre ésto haya muchas opiniones en contra. Conocimientos y equipo de suguridad son la base para una navegación segura. De lo que nos quejamos los navegantes de recreo es de las exigencias administrativas de la DGMM, de lo poco adecuadas que son para ese tipo de navegación, de lo confusa y dispersa que es la normativa, de lo difícil e innecesariamente caro que es tener el barco dentro de la ley.
Mira la página http://www.anavre.org/ y quizás comprenda a que me refiero.:brindis::brindis: Cita:
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Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
España tiene la normativa de náutica de recreo más restrictiva, estricta y demencial de todos los países de nuestro entorno. Aquí no hay libertad individual sino presunción de culpabilidad.
Te pongo dos ejemplos... o tres... ¿por qué se obliga a un barquita zona 5 que puede costar 1500€ a llevar un walki SOLAS que cuesta 700€? Motivo de DGMM: ¿Y si el dueño olvida cargar la batería de uno no SOLAS y tiene una emergencia? ¿Por qué mientras revisan mi balsa no puedo coger el barco por estar despachado zona 2 aunque vaya a fondear a la playa de al lado a darme un baño? Motivo de DGMM: ¿Y si mientes y sales sin balsa para desplazarte a 61 millas de zona de resguardo y tienes un percance y debes abandonar el barco? ¿Por qué tengo que revisar todos los años una balsa cuyo fabricante siguiendo una norma internacional de seguridad la certifica para 3 años sin revisión? ¿Es que tengo que demostrar, pagando y restringiendo mi libertad, que no soy un imbecil o un mentiroso? Pues sí. Así es. Todo esto provoca risas cuando lo cuentas a navegantes de países con tan poca tradición marinera como Gran Bretaña, Francia o Italia, con legislaciones orientadas a la responsabilidad individual de los navegantes y a su formación. Aquí prima la recaudación, la presunción de culpabilidad y la extrema burrocracia. ¿Qué dice DGMM a todo esto? "Los ingleses es que están locos". Todo esto es triste... pero más aún, con todos los respetos, es que todavía haya gente que sin duda por una falta absoluta de conocimiento de la realidad de la náutica de recreo y de la que nos rodea, todavía justifique este regimen arcaico del que somos presos. Si los funcionarios de DGMM fueran navegantes de recreo, no lo verían así. Pero, salvo supongo que alguna excepción, no lo son. Los señores de DGMM sencillamente no navegan como nosotros. Navegan en despachos y en petroleros; pero ignoran lo que es la navegación de recreo. Son unos ignorantes y nos hacen la vida imposible. Y esto se tiene que acabar. Backtrum... de verdad que no quiero faltarte al respeto pero déjame que te pregunte ¿qué barco tienes? ¿Por donde navegas? ¿qué tal resuelves el mantenimiento de tu barco en tu marina? ¿Te encuentras más seguro con tu walki obligatorio SOLAS que has comprado o con un buen walki homologado? ¿No has tenido problemas en poner tu barco en dique seco y pintarlo tú mismo? ¿cuándo has salido con tu velero o pequeño yate fuera de nuestras costas por última vez? ¿Qué tal te fue tu última ITB? ¿Te pareció razonable el proceso? ¿Y el precio? ¿Qué te pareció lo que te cobraron por solicitar tu MMSI o tu Identificativo de llamada? ¿Razonable? Cuéntanos tu experiencia... Cita:
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Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
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¿por que un producto con marcado CE, y que el fabricante da una garantia o un plazo de revision de 2 años debe hacerse cada año? ¿por que debo pagar 300 € por la primera revision anual de una balsa nueva? ¿que es eso de las "homologaciones" por la DGMM? ¿por que "ayer fue aquello", "hoy es ésto" y "mañana sera lo otro"? ¿no puede ser todo de una vez? ¿es necesario llevar una radio con bateria precintada y no se qué, si ya tenemos radiobaliza? con coger la portatil y un juego de pilas asunto resuelto... y si te vas a olvidar las pilas te vas a olvidar la bateria (¡¡o la radio!!) ¿no seria mejor que metieran mano en las academias nauticas y les obligaran a hacer unas practicas decentes? si te cuento las que hice yo... y eso que busque las que gozaban de mayor prestigio ... en fin, que lo que ocurre es que la persecucion es tan grande que al final uno acaba pasando y "que salga el Sol por Antequera"... |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
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Tal y como yo lo veo, uno de los problemas de este pais es que se prima el "papel" sobre todo lo demás. Se puede ser capitán de yate habilitado a vela sin saber tomar un rizo o sin haber puesto a la capa un barco. No digamos nada de recoger a un náufrago con marejada, saltar a una balsa salvavidas, resolver alguna pequeña avería, usar la radio apropiadamente, etc. Con apoyo de la administración se podrían organizar cursos prácticos de seguridad en la mar, del tipo de los que se hacen en las Glénans en los que se aprendieran mínimamente unas técnicas básicas de seguridad. Sin contar lo invaluable de una vida, el pequeño gasto que pudiera aparejar quedaría de sobras compensado con un buen número de intervenciones de salvamento que se podrían evitar. Salud y buen viento:velero: P |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
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Se puede decir mas alto pero no mas claro. Además les caemos mal porque ellos navegan por su trabajo para ganar el pan de sus hijos y nosotros somos unos "niñatos ricos que estamos todo el año de vacaciones" paseando con el barco.:velero: :velero: |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
:brindis::cid5:Nunca mejor explicado, suscribo totalmente lo que has escrito iCordoba, además apartir de este momento me apunto a ANAVRE. A ver si de una:cagoento: j..... vez la UE hace entrar en vereda a la Administración Española, porque lo que está claro es que los ingleses, franceses, italianos, etc. no van a adoptar nuestra normativa. Parece mentira que duden tanto de la presunción de inocencia:cagoento:. Me he pasado de zona 3 a 4 por no tragar con ruedas de molino, espero que la UE acabe pronto con esta paternal normativa.
Saludos |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Solo agregar si acaso, que en estos paises que se citan, Gran Bretaña, Francia e Italia que tienen una normativa que no ahoga a los navegantes de recreo, el porcentaje de percances en la mar no es superior al de España.
Saludos :brindis: |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
el problema es que la DGMM es un organismo obsoleto que tiene que desvincularse de la navegacion de recreo de la cual no tiene ni ideas y de interes el unico que hay es rustificar sueldos , y poner esta en las manos del ministerio de deportes con navegantes de renomdre al mando de forma que se hagan las cosas con la cabeza y no con los bolsillos ( ajenos ) , a base de consecion de licencias y acreditaciones a instaladores mediante un proceso de consecion cuento menos poco transparante .
con el apremio mercantil que dan las " homologaciones " y caducidad de las mismas que garantizan el porvenir de estos " honestos profecionales " brindemos por la desvinculacion de la DDGMM !:brindis: los Glenans solo nos llevan 40 años de ventaja ... que van a saber esta gente comparado con la DGMM ? :meparto::meparto: |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Hombre, parece que esto funciona, estamos de acuerdo con la seguridad pero no con las exageraciones, quizas podemos atacar que en la zona "euro" no son tan restrictivos. ¿Qué podemos hacer al respecto? carta?, queja formal?...¿qué?.
A ver si de aquí sacamos algo....:confused: |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
:D:D:D
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Está puede ser la explicación. http://foro.latabernadelpuerto.com./...ad.php?t=38495 Saludos Miahpaih :D:D:D |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Respondo a tu pregunta y sugiero otra:
ASOCIARNOS, PRESIONAR, DIFUNDIR la idea de que la Náutica de Recreo en nuestro país no es SÓLO para ricos, que es un DERECHO al alcance de cualquier español de clase media (ver www.anavre.org) Y la pregunta: ¿Por qué en esta "piel de toro" todo el mundo se queja, paga y traga pero NO SE ASOCIA ni ACTÚA? Corolario: ¡¡¡ Así nos va, y lo que es aún peor, ASÍ NOS IRÁ !!! |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
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Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Aún y así, no toda la culpa la tiene la administración, habría que ver como siempre las estadísticas, habría que ver el porcentaje de barcos y "problemillas" que tenemos en España comparando con el resto, aquí, como siempre somos unos pasotas, navegamos con una cervecita en la mano.... A lo mejor era necesario parar los pies en seco, aunque se les hayan ido de las manos.... Tratando el tema de seguridad. ¿Todos llevais lo necesario para la seguridad, lo sabeis manejar correctamente? en el caso de balsas, sabeis como adrizarlo en caso de vuelco?, las revisiones?, quién enseña eso?, realmente la DGMM vela por el cumplimiento de la "educación" del navegante o sólo se encarga de darte un pliego con un nº y un coste?? hay muchas preguntas que se deberían tratar directamente con ellos y tomar cartas en el asunto de una vez.
(alguien me informa por privi o por donde sea a cerca de anavre)???? Gracias. |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
:brindis::brindis::brindis::cid5::cid5::cid5::cid5 ::cid5::cid5:mas que ignacio de cordoba deberias ser fernandez de cordoba o mejo el gran capitan,no deberias meterte en el reino de lo absurdo
Cita:
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Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Para que sirven si te hundes los 48 euros de la LEB ? y los 48 del MMSI ?
casi 100 eurelios por barco!!!! pal bote sin continuar sumando. por la cara !!!!! pagar para que un funcionario te de un puto número y puto papel que se han inventado !!! 100 euros por barco. multiplicar y haced cuentas |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Desgraciadamente la seguridad en España se "compra" Empezando por los títulos nauticos, pasando por las las revisiones absurdas de material de seguridad, hasta los ya mencionados MMSI, LEB, etc. :cagoento:
No os habéis parado a pensar a donde va ese dinero? Por que si no podemos, en principio, desvincularnos totalmente de las normativas que regulan el sector nautico de recreo, no exigimos como se ha hecho por ejemplo con la recaudación de las multas de tráfico, que este dinero revierta directamente en seguridad marítima orientada a la nautica de recreo, por ejemplo medios de rescate gratuitos y acordes con la embarcación, personal formado para estos rescates (os podría contar como nos remolcó una vez una salvamar con una "maroma" de petrolero...).:eek: Y poco a poco ir igualando nuestros "privilegios" con el resto de los europeos. Incluido nuestro querido impuesto de matriculación. :brindis::brindis: |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Cita:
Pásate por la web y asóciate. http://www.anavre.org/ :pirata::pirata::pirata: |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Cita:
Soy maquinista naval (Jefe de máquinas) y visto que aquí los hay que quieren saber más de mí, os cuento. Llevo más de 16 años navegando en buques de 200 metros o más, barcos de 5,50m (míos propios, porque no quiero hacer la ITB esta la hago yo mismo porque también trabajé de inspector de buques y hacía inspecciones de ITB). Además soy federado en barco tipo Catamarán, ya que me encanta también la vela y he navegado infinidad de veces Barcelona-Mayorca-Ibiza-Alicante, Canarias (todas las islas) y un crucero a Sudáfrica (todo esto en veleros ya un poco mayores). Tengo total seguridad de mí mismo y mis revisiones, y "SÍ" estoy totalmente seguro de mi emisora acoplada al Gps Garmin 520S, el motor revisado por mí, y sobre todo de esos grandes profesionales q te ayudan cuando lo necesitas. Esta última revisión me costó sacar el barco 98€ la hice hace unos días....por si quieres la factura, que la tengo. Llevo muchos años en esto, y soy un gran enamorado del mar, me dicen que estoy loco cuando vengo de navegar 4 meses seguidos y me voy en mi barco a hechar unos lances o a navegar con mi mujer y mi hija (es mi gran defecto, el / la mar) y sé querido hermano de lo que hablo. Critico al igual q ustedes que se pasan con los impuestos y otras historias en las que no entro, porque también lo conozco y me da vergüenza ver como se pasan, pero este hilo no era para enfadaros, sino para hacer ver que hay gente q aún viendo que pueden estar en serios apuros, no ponen ni una P*t* emisora, y luego nos toca recogerlos con niños incluídos, a esos va este hilo. Entiendo como se encuentran aquellas personas q van según norma, lo que cuesta y a veces lo que sirve dichas normas o impuestos, y por supuesto que siempre estaré al lado del marino, y del marinero, sea de gran altura, media o costera. Si deseais más información mía me gustaría fuese por privado porque no me gusta hablar de mí, ni mi CV. :ancla: |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Backtrum, échale un vistazo a la legislación francesa y compárala con la española. Es totalmente laxa, y eso que son los mejores navegantes deportivos del planeta, y con mucha diferencia.
O quizás esa falta de ensañamiento normativo y recaudatorio es, junto a la difusión de la cultura náutica entre la población genral, son dos de los principales aspectos que han convertido a Francia en lo que son como navegantes: los mejores. Y que conste que no soy precisamente francófilo. Soy de los que pienso que nos tienen cierta tirria. ¡Claro! Como somos sus vecinos pobres, nos tratan como si fuéramos.... portugueses. :p Esto último es broma, pero es un chiste que siempre me ha hecho mucha gracia y que, por cierto, siempre les ha encantado a los portugueses a los que se lo he contado. |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Cofrades :brindis: . Este hilo promete:pirata:. Es con las aportaciones de cada uno y de forma positiva que podremos obtener resultados.
¿ Os acordais del famoso hilo de los costes de la revision de las balsas? :cunao: . Seguro que si seguimos denunciando estos abusos y ademas nos asociamos conseguiremos que algo se mueva . Nosotros somos los primeros interesados. : DENUNCIEMOS :cagoento: |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Cita:
GB y Francia tienen muchos mas barcos que nosotros Las inspecciones de las balsas en otros paises, Francia por ejemplo, es cada tres años Por no gustarte hablar de ti, nos has dejado tiesos a explicaciones de lo que eres, lo que sabes y todas tus excelencias me hueles a mar de fondo..... |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Por cada cofrade chamuscado con esta sangría de dinero hay una caterva de súbditos que aplauden porque les van a "dar" 200€ por esto o x€ por lo otro...
Es lo que hay y tiene un profundo arraigo en nuestra sociedad. Todo esto me lleva a la reflexión de que si se me ocurriese subirme a un tronco,con un remo y una cantimplora,y decidiese remar hasta Inglaterra ¡¡¡estaría cometendo un delito horroroso!!! |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Otro ejemplo vital para la seguridad en la mar es:
la famosa tablilla de desvíos, algo que aprendimos a confeccionar en nuestros primeros cursos. De nada vale ese aprendizaje, tenemos que contratar a un "experto" que sube a bordo con un GPS y cobra 300€ por pasear. ..........es lo que tenemos por encima nuestro. Saludos |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
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Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
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Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Hola Martinsanbo.
Aqui en Canarias puedes comprar una balsa homolagada para Espa- ña y es una pasta. Los Güiris que vienen por aqui de pasada para El Caribe compran las balsas homologadas para sus paises y el precio no tiene nada que ver con las homolagadas para España y no tienen que revisarlas cada año como aqui, cuando se los comento, los tios aluci- nan, y cuando les comento cuanto me cobran cuando la reviso:eek:. Si aqui fuesen nuestras leyes mas coherentes, y se abriese mas la mano de las "homologaciones nacionales" quizás la gente no se pensa- ria tanto al comprarse material de seguridad para cambiar de zona. Lo mismo pasa con el Walkie GMDSS. y una infinidad de elementos que nos piden, que no son coherentes. Por cierto, desde aqui gracias a ANAVRE que estan luchando por intentar hacernos mas facil a todos la navegación.:cid5:. Saludos y unas:brindis:. |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
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:borracho: que es verano. |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Es para cagarse en todo. Te piden las cosas mas absurdas y con homologaciones abiertamente ilegales. A 12 millas una balsa es mucho mas importante que la mitad de las sandeces que me hacen llevar encima. Puedo navegar con niebla densa sin radar legalmente, pero necesito una balsa SOLAS para ir a 12,1 millas en el mediterráneo y nada para ir a 6. A ver quién es el guapo que nada 6 millas... En Francia para el Mediterráneo puedes llevar una balsa ISO que es mucho mas barata. En fin, podría estar quejándome durante horas de la legislación local. En vez, cuento los días que me hacen falta para cambiar de bandera....
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Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
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Pues compañero, si te huelo a mar de fondo, quizás deberías salir de las sentinas... Sólo he puesto toda esa parafernalia porque si ves en uno de los post de icordoba..fíjate al final todo lo q me pregunta, sólo le contesto...no iba para enseñar a nadie lo q sé ni lo q soy aunq no te lo parezca, eso iba para icordoba y estoy seguro q tanto tú como el más infimo pescador de barcos o navegante de recreo tiene muchísimo q enseñarme y q por cierto puedes ver los post q hago preguntando, a veces cosas q puedes pensar q soy un necio, q aún sé, pero me gusta preguntar porque aquí he aprendido muchos trucos q eso no se aprende en ningún lado. Por cierto...Estoy totalmente de acuerdo con q en España se pasan tela con los dichosos papelitos y con lo q ha dicho un compañero sobre q no nos unimos ni peleamos nada. Es cierto, el español está acostumbrado a recibir la primera ostia en un costado y ponemos el otro para recibir otra ostia, así vamos a juego con el color del cardenal. Una pregunta q hago al aire...sin malintención...¿Qué hace la asociación de barcos de recreo sobre estos asuntos q crean tan mal rollo? Saludos compis. |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
Anavre tiene unos escasos dos años de vida, y amen de otras muchas cosas, como puedes ver el web www.anavre.org, se ha entrevistado ya dos veces con la nueva Directora General de la marina Mercante.
Yo mejor me preguntaría que hemos hecho nosotros antes de ANAVRE. |
Re: Seguridad En Barcos De Recreo Según Dgmm
No, la verdad es: ¿Cómo podíamos existir antes de ANAVRE? (Qué tiempos tan difícles aquellos).
Ahora poco a poco se van poniendo las cosas en su contexto y con sentido común, porque por fin hay alguien que les cuenta cosas o reclama de un modo serio representando a un gureso de votantes (perdón quise decir personas, que aquí no se puede hablar de política, ni de los políticos que gobiernan las normas de nuestros mares territoriales, puertos y costas). Y esto al menos, les obliga a escuchar, a estar atentos, y a preguntar a los suyos o dudar sobre lo que han montando o decidido en el pasado. Esto poco a poco acabrá con ser la semilla que cree la subdireción general de náutica deportiva y de recreo dentro de la DGMM, quedando dentro der la casa dependiente de su directora y empleando sus delegaciones locales (las capitanías), pero organizativamente y normtivamente completamente independiente de todo el resto de buques y navieras. Y lo primero que en este sentido, creo que hay que exigir, es que todas las embarcaciones de PASAJE y golondrinas o catamaranes de vela gigantes para llevar cientos de guiris que hay por nuestras costas (muchos de ellos con matrícula SEXTA), dejen urgentemente la lista sexta y se pasen a la lista de los buques y embarcaciones de pasaje. En las listas sexta y séptima tiene que haber solo YATES, para que no haya excusas de ningún tipo en dar exclusivo trato de yate a los de estas listas. |
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