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Fuerabordas eléctricos??
Lo primero es lo primero... :borracho2:
Bueno, ahora la pregunta. ¿Alguien sabe algo de motores fueraborda eléctricos? Lo he estado mirando y me parece la solución ideal para las idas y venidas del fondeo con el auxiliar, sin los inconvenientes de la gasolina. Entiendo que para grandes desplazamientos nada, pero para lo que los usamos la mayoría creo que nos puede valer. (Si ya se ha hablado de esto antes lo siento, soy bastante nuevo por estos lares) Un saludo compañeros! :brindis: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Pues me parece un buen plateamiento, a ver si alguien nos ilustra.
La verdad es que lo de tener el FB de gasolina que tienes que poner en marcha de vez en cuando para que cuando lo necesites funcione (quince días al año, normalmente, salvo casos nómadas) me parece un latazo. LDN |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Bueno, como parece que nadie nos cuenta nada yo ya he pedido uno por internet. Me ha costado mucho encontrar uno para agua salada a buen precio, cada vez que encontraba algún chollo era solo para agua dulce. Ya os contaré la experiencia cuando me llegue, en principio la idea parece buena, y combinado con unas placas solares ya ni te cuento.
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Re: Fuerabordas eléctricos??
sevylor tiene uno, que se puede acoplar a los kayaks inflables y demás embarcaciones...
https://www.thecommerce.es/epages/ea...20ELECTRICO%22 no si se lo conocíais y si es a lo que te referias. |
Re: Fuerabordas eléctricos??
En efecto se ha hablado de esto en ocasiones. Te dejo un enlace antiguo
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...otor+electrico |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Yo también estoy interesdo en el tema, y lo más importante creo que es la batería, que debería ser de descarga profunda y capaz de entregar los amperios requeridos por el motor "suavemente" sin que se descargue. Que sea capaz de aguantar el ajetreo de cargarla en la auxiliar, que se pueda impermeabilizar todas las conexiones.
Ya nos contarás que tal la experiencia y la autonomía. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Aunque no puedo aportar nada de momento, lo subo pues me interesa el tema!!!
:brindis::brindis: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Cita:
En ese catálogo aparecen dos motores de esta casa: el SBM30 y el SBM18 y ambos son sólo para agua dulce. Salud y birras :brindis: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
:borracho::borracho:
La idea es buena :pirata: pero a mi eso me parece más una batidora o algo así...:nosabo: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Buenas:
Antes que nada alzo mi quinto "de cruzcampo" al ciento y al viento. Un amigo mio de Santander se compro un motor electrico, y es una vacilada pues tiene potencia sobrada,y el silencio que acompaña, y los bañistas cuando te acercas a la playa, se quedan pasmados, al llegar y no hacer ruido. La bateria da para pasearte al chiringo de la playa, o al bar en la otra parte de la darsena, varias veces. Espero aportar mi granillo de arena. Buen verano, buen barco y la nevera aun mejor. |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Saludos hermanos.
se me ocurre que podríamos ponerle un taladro con un eje a una hélice y un convertidor de corriente 12 . 220 V con 500 W andaríamos por los 42 amperios.. nada una bromita (pero lo he visto en algún video) Saludos:cunao::cunao::cunao::cunao::cunao::cunao:: cunao: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
La verdad es que muy buena pinta no tienen, pero tampoco lo quiero para un desfile de modelos. El que he pedido es este, que es el único para agua salada que he encontrado a bajo precio:
http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?...m=390069467405 Ahora tengo que pensar qué batería compro, supongo que una AGM que no pese mucho, he oído que las de coche aunque ponga que tienen 100Ah solo dan una parte pequeña de esa carga. Bueno, ya contaré la experiencia. |
Re: Fuerabordas eléctricos??
creo que es cuestion de poco un desarrollo economicamente factible de las pilas de litio para motores ; de momento estan centrados en coches y velomotores, pero es cuestion de tiempo que los ofrezcan para nautica
os imaginais un motor auxiliar recargable a base de viento? (no me refiero a fuerza de cuescos, malpensaos, me refiero a algun tipo de turbina de viento instalada a bordo) |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Que tal amigos!!!
Les cuento que hay que tener cuidado cuando uno piensa en ponerlo en una embarcación importante, ya que ví en algunas páginas de motores eléctricos hablar de lb como unidad de potencia y dicen que 55 lb equivale a 5 HP y es un gran error!!! Si tienes un velero de 27 pies y quieres reemplazar tu fuera de borda a nafta por uno eléctrico, pues bien, deberas hacer el siguiente cálculo: Ejemplo: Mi F. de Borda es de 10 HP 1 HP = 750 W 10 HP = 7500 W 7500W/12V=625 Amp. Para poder usar el f. de borda eléctrico 1 hora debes tener: 3 baterías de 210 Amp. Pero no es muy recomendable extraer el 100% de la energía de una batería en una hora, ya que no duraria nada, las placas empezarian a desprenderse. Se recomienda usar no mas del 33% continuos. Entonces deberías tener: 9 baterías de 210Amp. con esto podrias usarlo 3 hs. continuas. El peso de una bateria de 210Amp. es de 60 Kg. 9 batt = 540 Kg. o sea mas de 1/2 tonelada!!!! Por otro lado deberias cargarla a un regimen del 20% 9x210= 1890 Amp. 20% de 1890 = 378Amp. El cargador para las baterias seria tan grande y pesado como una soldadora eléctrica industrias!!!! Aun que las matemáticas nos demuestran todavia que el motor a explosión es lejos mas rentable en peso, precio, potencia, no hay que descartar en el futuro nuevas tecnologías de propulsión eléctrica mas eficiente. Un brindis. |
Re: Fuerabordas eléctricos??
creo que te estas liando;
aqui se plantea el uso del fueraborda electrico para la embarcacion auxiliar, no para el barco |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Además, del fueraborda de 10 CV, al eje de la helice le deben de llegar 4 o 5CV.
Y normalmente no se usan todos los caballos durante el 100% del tiempo. Eso se puede ver con el consumo. Así y todo, el motor gasolina sigue siendo abrumadoramente más autonomo que el electrico, aunque gastemos la mitad de la gasolina en calentar el aire y el agua de refrigeración. Tiempo al tiempo.... parece que el tema vendrá por nuevas tecnologias en baterías de carga superrápida y más densidad energetica. Spoofer, ya nos contaras. Yo he visto algunos chiquitos que tienen una batería de litio integrada. Si eres de Barcelona, para probar, te puedo dejar una batería de aeronautica/automocion totalmente sellada, una red top varley, de unos 60Ah, de unos 14 kilos, pero muy compacta y que se puede llevar en una bolsa en cualquier posición. |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Hombre, me alegro que saques el tema.:meparto:
Yo tengo la idea, desde hace mucho tiempo, que los motores eléctricos van a ser la solución del futuro. Y por no enrollarme, como siempre, no digo más.:cunao: Hoy en día, los motores eléctricos para corriente continua, han evolucionado una jarta, y por ejemplo, tenemos los motores sin escobilla, que son una maravilla.:D El único problema, son las baterías, pero estas también han evolucionado, y lo que te rondare morena. De motores eléctricos fuera borda, que me parecen lo mejor: Tiene una gama muy interesante http://www.torqeedo.com/ Este tiene un video que es una pasada http://www.karvin.cz/ Este enlace no funciona temporalmente? http://www.propelec.fr/ Y este tiene los clásicos motores para pantanos, y algunos para agua salada, parecen “baratos”, y podrían servir para lo que quieres. http://www.minnkotamotors.com/ Yo no He probado ninguno, pero hay un ingles, que a un catamarán, como el mió, de 8mde eslora, 4m de manga, y 2,5T de desplazamiento, que le ha puesto uno como el de Minn Kota, lo usa para maniobras, y esta muy contento.:velero: Me gustaría conocer la experiencia de quien los use como motor principal. Por otro lado, están comenzando a salir barcos con sistema hibrido, caso del LAGOON, que dicen no va bien, pero supongo que habrá que esperar a que se perfeccionen. El sistema promete, y es una virguería.:tequiero: También esta saliendo una buena gama de motores centrales, asociándolos con los de combustión, o con grupos electrógenos. Las baterías: ya hay baterías, que pesan menos, tienen mas capacidad, y se recargan en menos tiempo que las de plomo acido de toda la vida, como es el caso de las de metal hidruro, ion litio, litio polímetro, y siguen investigando, por ejemplo, las beta voltaicas, las cerámicas, las de nano carbono. En fin ya veremos a ver lo que nos depara el futuro. Es una cuestión de presupuesto, pero las de ion litio, y mejor todavía, para pequeñas aplicaciones, las LIPO (litio polímetro), ya son viables. Ahora, y siguiendo con el ladrillo:sorry:, os diré que estoy en la idea de hacerme un hibrido, con dos fuerabordas eléctricos, integrándolos en los timones, una colección de baterías, un grupo electrógeno de arranque automático, y un cargador de baterías. El único inconveniente es… La Pastora.:eek: ¿Qué estoy loco?, no tan loco…:cunao: Si en algo puedo ayudarte…:adoracion: :brindis::brindis::brindis: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Por partes:
Fase2: Yo no creo que sea correcto relacionar motores eléctricos con motores de explosión usando vátios, caballos etc, y te voy a poner un ejemplo. El motor que he comprado se recomienda para embarcaciones hasta 1750 kg y tiene un consumo máximo de 72 amperios. 72 x 12 = 864 W (para mover el dinghy espero no ir consumiendo ni la mitad). Eso es poco más de un Hp, y no me imagino un motor de explosión de un caballo moviendo una embarcación de 1750 kg. Supongo que estará relacionado con el altísimo par de un motor eléctrico respecto a uno de gasolina, pero es un decir. Jota: Muchas gracias por el ofrecimiento, pero soy de Bilbao, así que me queda un poco lejos. Creo que me toca pasar por caja y comprar una batería de gel o AGM. ¿Cuál me recomiendas? Vakuta: Muchas gracias por la información, aunque viene un poco tarde en cuanto a la compra del motor. De todas formas si tienes alguna idea sobre la batería también se agradecerá. Unos tragos a mi cuenta!!:brindis: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Este que habeis puesto más arriba si que anda http://www.karvin.cz/
Lo que no se es cuanto consume de baterias , si planea y tooo :brindis: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Una pregunta , si vuelcas ¿ te deja frito ? Lo digo porque cuando hacen estudios en lo ríos , suelen meter unos cables unidos a una batería para dejar a los peces atontados y hacer recuentos , ¿ no pasará lo mismo ?
:brindis: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Spoofer::D
Dinos que motor te has comprado, y si lo has probado, en que embarcación, cuanto corría, cuanto consume, que autonomía has conseguido, etc. En fin, dinos algo.:nosabo: :brindis::brindis::brindis: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Jota::D
Cuéntanos algo de esa batería por favor.:nosabo: :brindis::brindis::brindis: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Tam: dudo mucho que haya algún problema con las baterías en caso de vuelco. De hecho son baterías de 12 voltios como las que todo el mundo lleva en sus barcos, además si usas una de descarga profunda no son capaces de dar descargas instantáneas tan fuertes como una tradicional de arranque. De hecho la que yo estoy mirando es más pequeña que una de coche. El único problema que veo es que habrá que llevarla bien estibada, porque si acaba en el fondo del mar es un atentado ecologista de campeonato.
Vakuta: El motor lo he comprado por internet, pero todavía no me ha llegado, creo que ya mandé el link (http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?...m=390069467405). Vienen algunos datos, como que vale hasta 1750 kg, en principio es para un auxiliar inflable de menos de 3 metros, así que supongo que corto no se quedará. En cuando llegue y lo pruebe os cuento algo. |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Parece ser que la para navegar una hora se necesita una bateria del doble del Ah del motor:
http://eco-car.net/pdfs/fuera-borda_electrico.pdf No me parece excesivo , para salir y entrar del puerto con mi Dufour 24 lo veo genial , con la bateria de reserva me valdria y con una plaquita solar me lo pondra a tono para la proxima. Encima por tamaño y peso se puede guardar bajo un asiento de cabina ! La ultima noticia que tenia del precio de uno similar era de 2700 Euros , parece que la cosa esta cambiando muuuucho ! |
Re: Fuerabordas eléctricos??
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Re: Fuerabordas eléctricos??
Buenas y unas cervecitas:
Os dejo un pequeño enlace de información por si os interesa. http://www.fondear.com/Todo_Empresa/...electricos.htm P.D.: espero ansioso tus comentarios del motor eléctrico Spoofer.:brindis: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Buena aportación, pero cuidado con los motores eléctricos yamaha. Tengo entendido que son los minn kota americanos (muy buenos) cambiados de nombre por razones de márqueting. El problema es que creo que corresponden con la gama NO MARINA, es decir son para agua dulce.
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Re: Fuerabordas eléctricos??
algunos enlaces
http://66.102.9.104/translate_c?hl=e...vPsAYMdGK-HlOw http://www.re-e-power.com/Installation.html creo que es un tema que a todos nos ronda por la cabeza , la autonomia total :brindis::brindis: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Cita:
Pero si vas a la teoria, algunos errores que cometes son:, por razon de eficiencia, los motores electricos si los quieren comparar a uno de gasolina, necesita mucho menos Hp, casi la mitad, lo mismo pasa los diesel frente a los de gasolina, estos necesitan un 30% menos de potencia y son igualmente eficientes. No te olvides los Hp se toman a la salida del eje, sin contar con el consumo de alternador, bomba de agua, rozamiento, ect. Por otor lado no se considera aptos para quien usa el velero casi todo el tiempo a motor , sino como auxiliar, y tres horas es demasiado, por lo general el promedio, es menos de una. No se a que cargador te refieres y si son grandes, como una soldadura de arco elctrica grande comun, no diferente a los que se usan para cargar un levanta cargas, pero no tienes que llevarla en el barco, es mas raro que la uses pues cuando tu usas el velero el solo recarga las baterias, los motores son regenrativos. |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Lamento decirte que en aguas abiertas no son eficientes, el mayor problema que tiene es el peso de las baterias, por eso no los hay suficientemente grandes para estas condiciones.
Quisiera yo!!! Aqui los motores electricos usados los venden bien baratos |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Spoofer:
Dónde dijistes que estaba guardada la bandera inglesa ? Saludos. |
Re: Fuerabordas eléctricos??
motores electricos en los barcos hace años que existen, los barcos cableros los usan por que tienen una respuesta mucho mas rapida y tienen un mayor rendimiento, consta de un motor electrico movido por un motor diesel, el motor diesel esta siempre a piñon fijo moviendo un generador y el generador alimenta al motor, como variar la velocidad en un motor electrico en corriente alterna aun es bastante complicado, pues usan un enorme variador de frecuencia en el cual la corriente alterna del generador se transforma en corriente continua mediante unas cositas llamadas igbt y un procesador con un programa cuando es transformada en continua se procede a la variacion y despues se vuelvee a tranformar a alterna y asi varia la velocidad del motor la empresa tyco los suele usar:brindis:
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Re: Fuerabordas eléctricos??
esta claro que con esos motores electricos nadie va a dar la vuelta al mundi(o quien sabe), pero es una buena opcion para ir desde la embarcacion a tierra y no tener que andar con gasolina limpieza de carburadores filtros etc etc,pero ¿alguien ha pensado en acoplarle una placa solar con un regulador a la bateria? supongo que no tendrias que molestarte en cargar la bateria y en los momento que estuviese parada pues estaria cargando seria autosuficiente, y tal vez con un eolico pequeño podrias alimentarlo directamente , pero seguramente con la fuerza del viento tendria bastantes perdidas ademas de dar verguenza:cunao:¿o no? ya me estoy calentando la cabeza,:nosabo::sip::D ahora mismo se me esta ocurriendo la idea de un motor neumatico en vez de uno electrico con un acumulador con alta presion y un regulador de presion pero veo un problema en como cargar el acumulador¿tal vez con un compresor de los que se cargan la botellas de bucear? cada vez me estoy enbalando mas:pirata:tengo un hidro pedal en casa tal vez cuando tenga tiempo sera un nuevo proyecto haber que sale:brindis:¡¡un hilo muy interesante si señor!!
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Re: Fuerabordas eléctricos??
Un trago pa todos para arrancar..
Barrygon: Tienes razon, me fui a los caños, pero es que una vez un comercio me habia discutido que 55 libras eran 5 HP y en la realidad no es verdad.. Para usar en fuera de bordas, si que van de maravilla.. Spoofer: Como estas?, mira, yo pienso que la unidad de fuerza que uno use es indistinto, es verdad lo que dices sobre la potencia utilizada y tambien la que llega al eje, pero no todos los F.B. a explosión miden sus HP en el cigueñal, Tohatsu, Mariner y Mercury miden su HP en el eje de la helice, por el contrario honda no. Por otro lado y al que le interese el tema eléctrico o hibrido Vetus en su catalogo tiene 2 motores eléctricos, uno de 2,2kw y otro de 3,3 kw., estos van directamente a la linea de eje del mismo motor a explosión. Salu2. |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Cita:
Cita:
La batería que tengo por el garaje, una Red Top Varley de 60 Ah (55 en realidad) a pesar de ser de arranque, tiene una muy buena capacidad de descarga, y es relativamente comoda de mover y de estibar (es más compacta, puede trabajar en cualquier posición, etc...). Es la que le dejaba a Spoofer para hacer pruebas. Es como esta, pero de 60 en vez de 30... http://www.ekmpowershop2.com/ekmps/s...ges/varley.jpg http://www.varleyredtop.com/products_60.htm Como batería definitiva para un fb electrico, yo me iria a la linea marina de ese fabricante (DMS technologies). En concreto a las Red Flash http://www.dmstech.co.uk/marine/index.htm Las RED Flash son la linea marinizada de las RED Top Varley en cuanto a compacidad . Y ahora tienen una de descarga profunda...La mínima es de 55Amp, son 18 kg, pero dimensionalmente aún son manejables, dentro de una pequeña bolsa de lona, por ejemplo, y dan 85 minutos a 25 amperios, con lo que a 40 amperios, que significaria ir a tope más o menos con ese motor, (y debe de ser el equivalente en empuje a un motor de 2 CV) y debería aguantar unos 45 minutos mínimo....teoricamente suficiente para la aplicación que se busca... Para hacerla comoda estilo a esto... http://www.demon-tweeks.co.uk/resour...LASH650_08.jpg se pueden adquirir esos conectores rapidos de batería, uno para la bolsita con la batería, otro para el motor fb, y otro para sacar una derivación a 12V del sistema electrico del barco y recargar y mantener mientras esta estibada (no necesitan ningun cargador especial, se recargan del alternador o del sistema habitual del barco). Creo recordar que hay 2 tamaños de los conectores Anderson, el pequeño seria suficiente. http://www.demon-tweeks.co.uk/resour...m/ajpplugs.jpg http://www.demon-tweeks.co.uk/produc...ORT&pcode=AJP3 ...a ver que tal la experiencia de motor en la auxiliar. |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Échale una visual a estas baterías, en las tablas de “Large Capacity”, y en “High Energy Density Cell”, y en “High Power Cell”, hay un modelo de 100Ah, que tan solo pesa 2,3 Kg, y 2,7 Kg por celda. Con lo que; para obtener 12V, y dado que cada celda da 4,16V, necesitaríamos tres celdas en serie, la batería resultante pesaría 6,9Kg, y 8,1Kg, respectivamente.
Y en cuanto a las medidas del conjunto, seria de 45x32x3 cm. Otra cosa importante, es que admiten hasta 1.200 ciclos de carga/descarga, dando el 80%. Si las comparamos con las de plomo/acido, como por ejemplo esta, que no esta mal para lo que quieres http://www.todobaterias.com/Baterias.php?IdSubfamilia=19 , dicen que tiene una vida de 900 ciclos. http://kokamamerica.com/kokam_catalog.pdf La diferencia seria, que la que emplea celdas “High Energy Density Cell” es capaz de entregarnos 100Ah en continuo, y la de “High Power Cell”, nos daría hasta 5 veces la capacidad de la batería, es decir 500Ah, lógicamente, con ese consumo, se descargaría en 12 minutos. Todas estas conjeturas, basadas en lo que nos dicen, habría que probarlas, pero la cosa promete (y el precio, pienso que también). He pedido información, y precios de una batería de 12V/100Ah, y de un cargador, ya veremos si me contestan, y lo que me contesten ya lo publicare. Ve contándonos lo que haces. Cervecitas fresquitas, por favor:brindis::brindis::brindis: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Jota, nos hemos cruzado. La batería tiene muy buenas pintas, lastima que no la pueda probar, las de gel o las secas, son las más apropiadas para esto.:velero:
Pero el motor, dice en las características, que consume 72A a to puño, por lo que para una hora de autonomía, pienso, haría falta lo menos 100Ah, ya que no se puede exprimir a tope. Pero que pruebe con lo que sea, estoy impaciente por conocer los resultados, ya que nunca he oído una opinión veraz y desinteresada, de una prueba real, haciéndole todas las faenas posibles.:meparto: ¡Spoofer, dale ya por favor!:adoracion: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Cita:
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Re: Fuerabordas eléctricos??
Cita:
1-Precio más económico, es evidente que si a un motor de estos de ámbito marino le sumamos unas buena batería también marina y con gran capacidad, su precio deja de ser atractivo y por consiguiente no creo que optara por él. 2-Tamaño y precio, si tengo que montar un motor de gran tamaño y sumarle una batería también grande pues pasa lo mismo, subir y bajar el motor, subir y bajar la batería, resumiendo no sería práctico. 3-Uso ocasional, la gran mayoría utilizamos la auxiliar para bajar a los peques a la playa y que jueguen con la arena (por lo menos el mío), para esto no necesito uno de gasolina, con una pequeña autonomía real de no más de 20 minutos diarios sería más que suficiente. 4-Mantenimiento y coste reducido, hay que pensar que con un enchufe en el pantalán tenemos más que suficiente. Por todo ello considero que un motor con una relación calidad/precio aceptable y una batería pequeña con no mucha autonomía sería suficiente.:brindis: |
Re: Fuerabordas eléctricos??
Mirad este enlace, que creo que esta interesante, encima esta hecho en casa...
Se me ocurren un monton de ideas, cuando las vaya desarrollando, las comentaré aqui... |
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